misdaad naar afkomst - Pagina 5

Seba · 26 februari 2005, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

geloof jij dat eigenlijk zelf nog?
geloof jij écht dat erfelijkheid enkel uw haarkleur bepaalt?

het is al meermaals bewezen dat de verhouding nature-nurture wat betreft IQ op ongeveer 50%-50% ligt.

sinan123 · 26 februari 2005, 17:33

Citaat:

Zou u hetzelfde zeggen als 99% problemen met politie had?

Als dat zo was, zou er een nazi-partij aan de macht komen. Ik kan me niet inbeelden wat ik zou doen, als er zoeits zou gebeuren, daar ga ik ook niet over.

Kielse bulldog · 26 februari 2005, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

P.S. Dit hele topic is bevolkingsgroepen over één kam scheren. 60% v.d. marokkanen heeft nooit problemen met de politie gehad.

Ik denk, toch zonder pretentie te mogen zeggen, dat +- 50% van een gemeenschap bestaat uit vrouwen.Bij de marokanen mogen de vrouwen niet buitenkomen dus kunnen ze ook niets verkeerd doen.Dus 60% (de brave)-50%(vrouwen)=10% jongens die niets verkeerd doen.

Dus 80% van de mannelijke marokaanse jongeren heeft problemen gehad met de politie(of andersom, het is maar hoe je het bekijkt)

Erw · 26 februari 2005, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Dus criminaliteit wordt binnen de allochtone gemeenschap 'in zekere zin' getolereerd...hiermee breng je ongetwijfeld de culturele achtergrond in één lijn met het crimineel gedrag van mensen van een bepaalde cultuur. M.a.w het crimineel gedrag komt voort uit de cultuur, het geheel van normen en waarden en religieuze opvattingen. Iemand die bv. een turkse opvoeding krijgt, is voorbestemd om een crimineel te worden.

Dus een criminele allochtoon is een gecultiveerde persoon

Triestig, jullie anayse-vermogen is gewoon triestig

En een vlaamse crimineel dan, heeft die dan ook een turkse of marokkaanse opvoeding gekregen...of is de vlaamse cultuur net zoals de turkse of marokkaanse een gangster-cultuur. Nee? hoe is die Vlaming dan een crimineel geworden?

Je snapt al waar ik naar toe wil: crimineel gedrag vloeit niet voort uit cultuur maar is eerder afhankelijk van sociaal-economische situatie en de persoonlijke visie van een persoon op dingen zoals eerlijkheid en rechtvaardigheid. Een cultuur, eender welk, definiëert een kader waarin strak(!) omlijnde normen en waarden de persoon richten en hem een besef geven van eerlijkheid en rechtvaardigheid. Kun jij mij een voorbeeld geven van een cultuur dat stelen toelaat?

Criminelen zijn dus personen die zich uit de cultuur-kader "bevrijden" en beginnen te leven op een manier die niet strookt met de voorschriften dat die kader omlijnd. Ze vallen dus uit de gemeenschap, al dan niet zelf gewild.

Crimineel gedrag is dus geen cultuur (zoals jij beweert) maar een a-cultuur.

Nu is de vraag: wat zet sommige mensen aan om zich te "bevrijden" uit die cultuur-kader. Welke factoren stoot de mensen uit die cultuur-kader en gemeenschap.

antwoord hier maar eens op.

Crimineel zijn heeft veel oorzaken en die zijn blijkbaar bij de allochtone gemeenschap percentueel meer aanwezig dan bij de autochtone. Op het moment dat men iets aan criminaliteit wilt doen laat dat gegeven een efficiëntere aanpak toe. Als u een erg besmettelijke ziekte opgelopen heeft dan is de beste aanpak iedereen uit uw omgeving te controleren op deze ziekte. Moeilijk huh?

styllo_ben · 26 februari 2005, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Crimineel zijn heeft veel oorzaken en die zijn blijkbaar bij de allochtone gemeenschap percentueel meer aanwezig dan bij de autochtone.

Dit is nu wat ik al een tijdje probeer uit te leggen. Alleen...die vele oorzaken, wil je ze eens opsommen.

Ik hoop dat je niet gaat beginnen over hun cultuur...

Kielse bulldog · 26 februari 2005, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Dit is nu wat ik al een tijdje probeer uit te leggen. Alleen...die vele oorzaken, wil je ze eens opsommen.

Ik hoop dat je niet gaat beginnen over hun cultuur...

Zeg jij het eens.Je hebt tenminste niet die pretentie die andere hebben

Kielse bulldog · 26 februari 2005, 18:13

Aangeboren?

Mitgard · 26 februari 2005, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Wat erfelijk is, is de intellectuele potentie. Of iemand die potentie ook benut, hangt af van het milieu waarin iemand opgroeit (ouders, school, leefomgeving, etc.).

in verband met erfelijkheid heb ik het ook enkel over die intellectuele potentie.
vanzelfsprekend niet over de kansen of stimulansen om te studeren.

Mitgard · 26 februari 2005, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

het is al meermaals bewezen dat de verhouding nature-nurture wat betreft IQ op ongeveer 50%-50% ligt.

in het geheel niét bewezen.

Erw · 26 februari 2005, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Dit is nu wat ik al een tijdje probeer uit te leggen. Alleen...die vele oorzaken, wil je ze eens opsommen.

Ik hoop dat je niet gaat beginnen over hun cultuur...

U begon zelf over cultuur...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Dus criminaliteit wordt binnen de allochtone gemeenschap 'in zekere zin' getolereerd...hiermee breng je ongetwijfeld de culturele achtergrond in één lijn met het crimineel gedrag van mensen van een bepaalde cultuur.

...dus u hebt niemand nodig om uw hoop in te lossen.

Er zijn reeds verschillende oorzaken gegeven door Seba. Herleest u misschien eens?
Weet u trouwens wat ik bedoel met een 'wij en zij' gevoel? Het impliceert een verschil. Welke omstandigheden maken dat gevoel mogelijk? Verschil in welvaart (armen tegen rijken)? Verschil in favoriete voetbalploeg? Verschil in het woord dat u hoopt te vermijden?

Seba · 26 februari 2005, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

in het geheel niét bewezen.

tochwel, met bv. ééneiïge tweelingen is dat reeds meermaals perfect aangetoond

sinan123 · 26 februari 2005, 20:20

Citaat:

Bij de marokanen mogen de vrouwen niet buitenkomen dus kunnen ze ook niets verkeerd doen.

Tuurlijk, was jij het niet die zei dat het buiten vol liep met hoofddoekrouwtjes?

sinan123 · 26 februari 2005, 20:23

Citaat:

Zij willen dikwijls nog een binding met hun 'roots'.
Een dubbele nationaliteit heeft gewoon voordelen, dat weet je best.

Hier had men eerder moeten ingrijpen, hen voor een keuze stellen.
Hadden ze van in het begin hen verplicht die keuze te maken, dan hadden ze de garantie 'Belg' te zijn.
Maar het is hun persoonlijke keuze om niet als Belg te willen doorgaan.
Enerzijds hun 'roots', anderzijds om zichzelf in een bepaald patroon te kunnen steken (als zijnde allochtoon, extra faciliteiten eisend, die ze als Belg zouden mislopen).

Tuurlijk is het handiger als je 2 nationaliteiten hebt. Ik heb nu nog geen keuze, maar later als ik wat ouder ben dan zou ik er toch voor kiezen om beide te houden, kwestie van wil je €5 hebben of €10 hebben? Als er toch een oorlog uitbreekt (who knows) heb je altijd een plek om je kinderen(? misschien later) heen te sturen of zelf heen te vluchten. Ook is het handiger om met een Turks paspoort op vakantie te gaan naar Turkije.

doornroosje · 26 februari 2005, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

ik ga nu in herhaling vallen maar...wat een pretentie, wat een domheid!

Zoals vele mensen denken over uw statements!
Al eens gedacht,wat er binnen 50 jaar te gebeuren staat,als u nu antwoord dat in Belgie nog alles hetzelfde zal zijn bent wel heel naief,want wij moeten ons aanpassen aan de buitenlanders ,maar zij zullen zich nooit aanpassen aan ons.
Zoals ik al vertelde ik mag laag vallen maar ik zal geen mensen overvallen of mishandelen,en al dat u kan zeggen wat een pretentie wat een domheid!
Alsof wij het recht niet meer hebben om voor onze veiligheid op te komen.

styllo_ben · 26 februari 2005, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doornroosje

wij moeten ons aanpassen aan de buitenlanders ,maar zij zullen zich nooit aanpassen aan ons.

Maar nee toch, niemand vraagt jou te veranderen. blijf gerust trouw aan onze waarden en normen, aan onze cultuur, aan onze taal, aan ons mens-zijn...maar blijf ook vooral trouw aan onze mens-visie, onze rechtstaat en onze democratie...

Zoals ik al vertelde ik mag laag vallen maar ik zal geen mensen overvallen of mishandelen

Je bent een goed mens, als iedereen nu eens gelijk jou was.

Alsof wij het recht niet meer hebben om voor onze veiligheid op te komen.

Niemand ontneemt jou dit recht...alleen moet je oppassen dat je bij het verwijderen van een doorn niet meteen het complete been amputeerd.

styllo_ben · 26 februari 2005, 21:42

Dat er problemen zijn met een deel van de allochtone jongeren ontkent niemand meer. Alleen lopen de meningen zeer uiteen op de vraag wat de oorzaken precies zijn en welke oplossingen effectief zullen zijn.

Het is te gemakkelijk om de schuld volledig in de schoen van de allochtone gemeenschap te schuiven...door bijv. het te gaan zoeken in hun cultuur, opvoeding en van die dingen. Zo redeneren wijst erop dat men zich onttrekt van zijn verantwoordelijkheden. Dit is echter ook een indicatie dat de naar voren gebrachte 'oplossingen' ook niet correct zijn en dat men ook hier zich onttrekt van zijn verantwoordelijkheden.

Bijgevolg draait de zaak uit op platte demagogie en inhoudelijk van waarde nul.

doornroosje · 26 februari 2005, 22:01

Door steeds problemen te verzachten,geneest men de oorzaak niet!
Ik zou graag willen zeggen dat in Belgie alles koek en ei is,maar dat is het niet.
Indien iedereen de wet respecteert zaten de gevangenissen leeg.
Door niet in te grijpen geeft men het signaal doe maar op,en daar heeft het Vlaams Belang het meeste profijt van.
En ik zeg hier niet dat men de democratische regels niet moet volgen hoor,maar die gelden ook voor diegenen die de wetten niet respecteren al is het maar 5% van de allochtone bevolking,zij verzuren danig onze levenswijze,en ook van diegenen die naar hier gekomen zijn en het wel goed menen.

Den Duisteren Duikboot · 26 februari 2005, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Tuurlijk is het handiger als je 2 nationaliteiten hebt. Ik heb nu nog geen keuze, maar later als ik wat ouder ben dan zou ik er toch voor kiezen om beide te houden, kwestie van wil je €5 hebben of €10 hebben? Als er toch een oorlog uitbreekt (who knows) heb je altijd een plek om je kinderen(? misschien later) heen te sturen of zelf heen te vluchten. Ook is het handiger om met een Turks paspoort op vakantie te gaan naar Turkije.

Die dubbele nationaliteit kent aan bepaalde mensen rechten toe die iemand met een enkele nationaliteit niet heeft. Ik zie meer heil in het afschaffen of herijken van de notie 'nationaliteit'. Dat kan heel geleidelijk gebeuren: we zouden de notie 'Belg' alvast kunnen veranderen in de notie 'Europeaan'.

styllo_ben · 26 februari 2005, 22:27

De aanpak van dit probleem en van criminaliteit in het algemeen gebeurt compleet fout in België. Hier zijn verschillende oorzaken voor: geldnood, organisatorische problemen, politiek andere prioriteiten enz. Het is juist om hier te constateren dat de echte problemen zich voordoen in politiek Brussel doorat zij niet met een degelijk beleid afkomen. Daarom reageer ik dan fel tegen als mensen de verantwoordelijkheid volledig leggen bij de allochtonen en de problemen voorstellen als een eigenschap eigen aan de allochtonen. Dat zij problemen veroorzaken is al erg genoeg, nu dan ook Brussel tekortschiet maakt de zaak erger. En hier kunnen wij ingrijpen, want om de 4 jaar hebben we vat op Brussel...een protest-stem voor VB heeft geholpen (ik geef dit toe, hoewel ik zeer anti-VB ben) maar denken dat oplossingen zoals 'oprotten', zoals sommigen eerder naar voren brachten, zullen werken is dom.

doornroosje · 26 februari 2005, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

De aanpak van dit probleem en van criminaliteit in het algemeen gebeurt compleet fout in België. Hier zijn verschillende oorzaken voor: geldnood, organisatorische problemen, politiek andere prioriteiten enz. Het is juist om hier te constateren dat de echte problemen zich voordoen in politiek Brussel doorat zij niet met een degelijk beleid afkomen. Daarom reageer ik dan fel tegen als mensen de verantwoordelijkheid volledig leggen bij de allochtonen en de problemen voorstellen als een eigenschap eigen aan de allochtonen. Dat zij problemen veroorzaken is al erg genoeg, nu dan ook Brussel tekortschiet maakt de zaak erger. En hier kunnen wij ingrijpen, want om de 4 jaar hebben we vat op Brussel...een protest-stem voor VB heeft geholpen (ik geef dit toe, hoewel ik zeer anti-VB ben) maar denken dat oplossingen zoals 'oprotten', zoals sommigen eerder naar voren brachten, zullen werken is dom.

Oprotten als belg hoeft niet,leven als Belg daarentegen is een goede optie.

26 februari 2005, 22:27	#99
styllo_ben Minister-President Geregistreerd: 6 augustus 2004 Berichten: 4.454	De aanpak van dit probleem en van criminaliteit in het algemeen gebeurt compleet fout in België. Hier zijn verschillende oorzaken voor: geldnood, organisatorische problemen, politiek andere prioriteiten enz. Het is juist om hier te constateren dat de echte problemen zich voordoen in politiek Brussel doorat zij niet met een degelijk beleid afkomen. Daarom reageer ik dan fel tegen als mensen de verantwoordelijkheid volledig leggen bij de allochtonen en de problemen voorstellen als een eigenschap eigen aan de allochtonen. Dat zij problemen veroorzaken is al erg genoeg, nu dan ook Brussel tekortschiet maakt de zaak erger. En hier kunnen wij ingrijpen, want om de 4 jaar hebben we vat op Brussel...een protest-stem voor VB heeft geholpen (ik geef dit toe, hoewel ik zeer anti-VB ben) maar denken dat oplossingen zoals 'oprotten', zoals sommigen eerder naar voren brachten, zullen werken is dom. Laatst gewijzigd door styllo_ben : 26 februari 2005 om 22:28.

26 februari 2005, 18:13	#87
Kielse bulldog Banneling Geregistreerd: 19 oktober 2004 Locatie: thuis Berichten: 509	Aangeboren?

26 februari 2005, 21:42	#96
styllo_ben Minister-President Geregistreerd: 6 augustus 2004 Berichten: 4.454	Dat er problemen zijn met een deel van de allochtone jongeren ontkent niemand meer. Alleen lopen de meningen zeer uiteen op de vraag wat de oorzaken precies zijn en welke oplossingen effectief zullen zijn. Het is te gemakkelijk om de schuld volledig in de schoen van de allochtone gemeenschap te schuiven...door bijv. het te gaan zoeken in hun cultuur, opvoeding en van die dingen. Zo redeneren wijst erop dat men zich onttrekt van zijn verantwoordelijkheden. Dit is echter ook een indicatie dat de naar voren gebrachte 'oplossingen' ook niet correct zijn en dat men ook hier zich onttrekt van zijn verantwoordelijkheden. Bijgevolg draait de zaak uit op platte demagogie en inhoudelijk van waarde nul.

26 februari 2005, 22:01	#97
doornroosje Staatssecretaris Geregistreerd: 25 maart 2004 Berichten: 2.578	Door steeds problemen te verzachten,geneest men de oorzaak niet! Ik zou graag willen zeggen dat in Belgie alles koek en ei is,maar dat is het niet. Indien iedereen de wet respecteert zaten de gevangenissen leeg. Door niet in te grijpen geeft men het signaal doe maar op,en daar heeft het Vlaams Belang het meeste profijt van. En ik zeg hier niet dat men de democratische regels niet moet volgen hoor,maar die gelden ook voor diegenen die de wetten niet respecteren al is het maar 5% van de allochtone bevolking,zij verzuren danig onze levenswijze,en ook van diegenen die naar hier gekomen zijn en het wel goed menen.