Chris Demeyere: De Vlaamse Leeuwenvlag op de begrafenis...

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

die zaken zijn niet vergelijkbaar, je kunt afrika nooit op een deftig economisch peil krijgen omdat dat gezien hun cultuur onmogelijk is.

Wat is dat nu voor flauwekul. Natuurlijk kan dat wel en dat verschil in cultuur doet daar niks vanaf. En het is ook geen drama dat die landen de eerste zoveel jaren geen echte rijkdom verwerven. Als de mensen ginder al gewoon kunnen rondkomen, zullen de meesten al wreed content zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door muys

wat we moeten doen is die landen zelf hun boontjes laten doppen zodat zij op zich een natuurlijke evolutie kunnen doorgaan,

Laten we dan ook stoppen met ons te mengen in hun binnenlandse politiek, zoals in het verleden al te vaak gebeurd is. Het zou Afrika al veel oorlogen bespaard hebben.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door phoebe

nu trekt het beleid inzake immigratie ook op niets, er gaan steeds meer stemmen op om de snel- belg wet te herzien.( als niet af te schaffen)
immigranten die hier criminele feiten plegen horen hier inderdaad niet thuis, maar wie zich aanpast, daar ziet het belang het nut niet van in om die mensen op een C130 te zetten trouwens.
Het belang is dan ook niet de oorzaak van die vluchtelingen stroom he.

Mijn standpunt is dat je een grens niet hermetisch kan afsluiten maar dat wil natuurlijk ook niet zeggen dat je migranten die hier criminele feiten plegen maar hun vrije gang moet laten gaan.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door phoebe

Mag men zich dan geen vragen stellen omtrend de islam?
Volgens mij mag je alles in vraag stellen.

Islamfundamentalisme moet besproken worden, het is door jaren, en jaren een probleem te negeren, dat er problemen in de maatschappij ontstaan.

Islamfundamentalisme, inderdaad! Maar scheer dan aub niet álle islamieten over dezelfde kam.

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Wat is dat nu voor flauwekul. Natuurlijk kan dat wel en dat verschil in cultuur doet daar niks vanaf. En het is ook geen drama dat die landen de eerste zoveel jaren geen echte rijkdom verwerven. Als de mensen ginder al gewoon kunnen rondkomen, zullen de meesten al wreed content zijn.

u kent overduidelijk niets van afrika en daarnaast ook niets van economie. om een economie te doen floreren is het nodig dat een groot deel van de bevolking een spaardrang ontwikkeld zodat banken kapitaal kunnen opbouwen om nieuwe projecten te financieren en om te investeren in nieuwe ondernemingen. wanneer heel de bevolking van een land dus gewoon kan rondkomen en geen drang tot sparen heeft kan een markteconomie nooit van de grond raken. het grote probleem is nu dat veel afrikanen in dit stadia van hun ontwikkeling totaal geen spaardrang hebben en dat ze ook niet willen extra uren werken om zich meer goederen te kunnen permiteren dan ze strikt gezien nodig hebben.

in dat opzicht is ontwikkelingshulp compleet uit den boze omdat het de natuurlijke ontwikkeling van de samenlevingen daar afremt en de vorming van een kapitalistische mentaliteit tegenhoudt.

een mooi voorbeeld van deze problematiek is kenia, er is daar zeer veel miserie maar toch vinden de mannen het daar nodig om de godganse dag op hun gat te zitten en quad te kauwen, hoe ga je in godsnaam met dergelijke mannen een welvarende samenleving opbouwen.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Dat verbaast me inderdaad.

Hij hangt wel mooi tussen grote zwartgeelrode vaandels

De separatistische leeuw bestaat niet. Wat jij bedoelt is gewoon de leeuw van de Vlaamse beweging en die staat niet voor persé voor separatisme (ik ben géén separatist maar gebruik wél de zwarte leeuw).

De meerderheid van de Vlaamse beweging is inderdaad separatistisch maar dat maakt nog niet dat de vlag zélf voor separatisme staat. Welke boodschap je aan die vlag koppelt, dat kan in principe iedereen zélf invullen.

Ook de swastika? De hamer en de sikkel?

[Patriot!]

Verder heb je wel gelijk dat Rodenbach enz die deze vlag gebruikten beslist geen anti-Belgen waren, maar momenteel wordt die vlag enkel en alleen nog met de separatistische Vlaamse beweging geassocieerd. De niet-separatisten, zoals spirit bv, gebruiken als ik me niet vergis de officiële vlag.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

u kent overduidelijk niets van afrika en daarnaast ook niets van economie. om een economie te doen floreren is het nodig dat een groot deel van de bevolking een spaardrang ontwikkeld

Niks van Afrika kennen? Vooraleer je zoiets beweert, probeer dan om te beginnen eens mijn verschillende argumenten uit mekaar te houden (zie verder in bericht!). En hoe kan je nu verwachten dat een groot deel van de bevolking een spaardrang ontwikkeld als het merendeel amper genoeg verdient om te overleven?

Oorspronkelijk geplaatst door muys

wanneer heel de bevolking van een land dus gewoon kan rondkomen en geen drang tot sparen heeft kan een markteconomie nooit van de grond raken.

Leer eens twee zaken uit mekaar houden en lees mijn reacties eens volledig aub! Dat 'rondkomen' had te maken met de rechtstreekse oorzaken van emigratie. Wie kan rondkomen in eigen land, zoekt zijn heil niet massaal in het verre buitenland. Daar ging mijn standpunt om!

Oorspronkelijk geplaatst door muys

in dat opzicht is ontwikkelingshulp compleet uit den boze omdat het de natuurlijke ontwikkeling van de samenlevingen daar afremt en de vorming van een kapitalistische mentaliteit tegenhoudt.

Ik herhaal: als alle westerse landen het dan ook zouden laten om zich te bemoeien met de binnenlandse politiek van die landen, zouden we al een hele stap vooruit zijn. Die politieke bemoeizucht heeft al meer dan eens geleid tot oorlogen en het is vooral in tijden van oorlog dat de grootste vluchtelingenstromen ontstaan.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Hij hangt wel mooi tussen de zwart-geel-rode vaandels.

Ik raak daar niet van in shock hoor.
Waar het mij om te doen is, is een grondige oplossing van alle taalproblemen en een volledige doortrekking van het principe 'alle Belgen zijn gelijk voor de wet'. Als dat kan binnen de Belgische staat, kan ik mij best verzoenen met uw dierbaar België.

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Ook de swastika? De hamer en de sikkel?

In theorie wel ja, al zie ik het liever niet (vooral dat eerste dan).

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Verder heb je wel gelijk dat Rodenbach enz die deze vlag gebruikten beslist geen anti-Belgen waren, maar momenteel wordt die vlag enkel en alleen nog met de separatistische Vlaamse beweging geassocieerd. De niet-separatisten, zoals spirit bv, gebruiken als ik me niet vergis de officiële vlag.

Dat Spirit de officiële vlag gebruikt, wist ik niet maar dat doet eigenlijk niet ter zake. Punt is gewoon dat de het grootste deel van de Vlaamse beweging geradicaliseerd is en niet langer gelooft dat het met België ooit nog goed komt. Vandaar die neiging naar separatisme.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Ik raak daar niet van in shock hoor.
Waar het mij om te doen is, is een grondige oplossing van alle taalproblemen en een volledige doortrekking van het principe 'alle Belgen zijn gelijk voor de wet'. Als dat kan binnen de Belgische staat, kan ik mij best verzoenen met uw dierbaar België.

Kijk, dat is nu exact ook mijn basisprincipe in de politiek. We kunnen nog samenwerken!

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Ik raak daar niet van in shock hoor.
Waar het mij om te doen is, is een grondige oplossing van alle taalproblemen en een volledige doortrekking van het principe 'alle Belgen zijn gelijk voor de wet'. Als dat kan binnen de Belgische staat, kan ik mij best verzoenen met uw dierbaar België.

het DOEL van het Vlaams nationalisme is niet de staat op zich, dat is slechts een middel om te bereiken dat de Vlaamse taal niet verloren gaat aan franstaligen, én dat Vlamingen kunnen rekenen op een evenredige en eerlijke vertegenwoordiging. Beiden zijn niet van toepassing in het huidige systeem, dat dan ook wordt tegengewerkt.
Moest België consequent en van meet-af-aan de Vlamingen evenwaardig bescouwen als Walen, ik denk niet dat er hier pleiters voor onafhankelijkheid bestonden.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Zwart & Geel on 24-06-2005 at 07:19
Reason:
--------------------------------

het DOEL van het Vlaams nationalisme is niet de staat op zich, dat is slechts een middel om te bereiken dat de Vlaamse taal niet verloren gaat aan franstaligen, én dat Vlamingen kunnen rekenen op een evenredige en eerlijke vertegenwoordiging. Beiden zijn niet van toepassing in het huidige systeem, dat dan ook wordt tegengewerkt.
Moest België consequent en van meet-af-aan de Vlamingen evenwaardig bescouwen als Walen, ik denk niet dat er hier pleiters voor onafhankelijkheid bestonden.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

het DOEL van het Vlaams nationalisme is niet de staat op zich, dat is slechts een middel om te bereiken dat de Vlaamse taal niet verloren gaat aan franstaligen, én dat Vlamingen kunnen rekenen op een evenredige en eerlijke vertegenwoordiging. Beiden zijn niet van toepassing in het huidige systeem, dat dan ook wordt tegengewerkt.
Moest België consequent en van meet-af-aan de Vlamingen evenwaardig bescouwen als Walen, ik denk niet dat er hier pleiters voor onafhankelijk bestonden.[/size]

[/edit]

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

het DOEL van het Vlaams nationalisme is niet de staat op zich, dat is slechts een middel om te bereiken dat de Vlaamse taal niet verloren gaat aan franstaligen, én dat Vlamingen kunnen rekenen op een evenredige en eerlijke vertegenwoordiging. Beiden zijn niet van toepassing in het huidige systeem, dat dan ook wordt tegengewerkt.
Moest België consequent en van meet-af-aan de Vlamingen evenwaardig bescouwen als Walen, ik denk niet dat er hier pleiters voor onafhankelijkheid bestonden.

Akkoord met uw standpunt. Ik weet dat het separatisme een reactie is op de eindeloos aanslepende taalproblemen. Misschien heb ik het verkeerd voor als ik (nog?) geloof dat een oplossing te bereiken is vanuit het huidige systeem maar we zullen wel zien. De toekomst zal uitwijzen in welke richting de zaken evolueren.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Kijk, dat is nu exact ook mijn basisprincipe in de politiek. We kunnen nog samenwerken!

Ik vrees dat de manier waarop we één en ander willen oplossen, toch nogal sterk verschilt. 8)

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Akkoord met uw standpunt. Ik weet dat het separatisme een reactie is op de eindeloos aanslepende taalproblemen. Misschien heb ik het verkeerd voor als ik (nog?) geloof dat een oplossing te bereiken is vanuit het huidige systeem maar we zullen wel zien. De toekomst zal uitwijzen in welke richting de zaken evolueren.

Ik weet, ik zou me hiermee niet moeten bemoeien, maar ik zou eens iets willen vragen. Laatst was ik in G.H.-Luxemburg en ze spreken daar zowel Frans als Duits en dan nog het Letzeburgs of zoiets, de locale taal die een mengelmoes is. En toch hebben ze daar geen communautaire problematieken zoals hier. En geen eindeloos aanslepende taalproblemen.

Het was toen dat ik besefte dat de zere teen ook wel eens bij de Vlamingen zou kunnen zitten. Ze hebben een historisch gegroeid en collectief minderwaardigheidscomplex.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik weet, ik zou me hiermee niet moeten bemoeien, maar ik zou eens iets willen vragen. Laatst was ik in G.H.-Luxemburg en ze spreken daar zowel Frans als Duits en dan nog het Letzeburgs of zoiets, de locale taal die een mengelmoes is. En toch hebben ze daar geen communautaire problematieken zoals hier. En geen eindeloos aanslepende taalproblemen.

Het was toen dat ik besefte dat de zere teen ook wel eens bij de Vlamingen zou kunnen zitten. Ze hebben een historisch gegroeid en collectief minderwaardigheidscomplex.

Niks dat je verbiedt van je hiermee te bemoeien maar 'collectief minderwaardigheidscomplex'? Zou het niet gewoon kunnen dat de meeste Luxemburgers twee- of drietalig zijn en een groot deel van onze franstalige landgenoten niet?

Taalproblemen ontstaan niet omdat er verschillende talen gesproken worden maar wél omdat bepaalde mensen niet bereid zijn die andere taal te spreken.

[phoebe]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Niks dat je verbiedt van je hiermee te bemoeien maar 'collectief minderwaardigheidscomplex'? Zou het niet gewoon kunnen dat de meeste Luxemburgers twee- of drietalig zijn en een groot deel van onze franstalige landgenoten niet?

Taalproblemen ontstaan niet omdat er verschillende talen gesproken worden maar wél omdat bepaalde mensen niet bereid zijn die andere taal te spreken.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door phoebe

Een compliment van een Vlaams Belanger... dat moet de één van de eerste keren zijn sinds ik hier op dit forum post. 8)

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Niks dat je verbiedt van je hiermee te bemoeien maar 'collectief minderwaardigheidscomplex'? Zou het niet gewoon kunnen dat de meeste Luxemburgers twee- of drietalig zijn en een groot deel van onze franstalige landgenoten niet?

Taalproblemen ontstaan niet omdat er verschillende talen gesproken worden maar wél omdat bepaalde mensen niet bereid zijn die andere taal te spreken.

Zeer juist. En hoe komt het dan dat ze in Luxemburg niet weigeren elkaar in Frans of Duits of Letzebürgs aan te spreken ?

[Peter Spruyt]

Riksken:
Volgens mij heeft uw pleidooi hier niets met de Vlaamse Leeuw te maken. U doet enkel mee aan wat Vlaams Belangbashing. Getuige hiervan is uw laatste zinnetje. Veralgemenen noemt men zoiets. Net wat u het Vlaams Belang verwijt en waardoor het dan ook op u van toepassing is. De naam "Spruyt" had al een belletje doen rinkelen.

Phoebe:
het feit dat u de bladeren leest van het belang is verwonderlijk, dat er een intelegente respons op komt is minder daar die uit blijft, maar ja gezien u naam ....
als u echt zou lezen wat het belang schrijft zou u ook weten dat het belang een partij met verschillende stand punten is, daar getuigd het vlaanderen plus programma van, maar ja, daarvoor moet je eerst kunnen lezen, en vermits u de standpunten van het belang nergens vind concludeer ik hieruit dat u niet kan lezen, anders zou u niet met deze hoogstaande informatie afkomen



Ziet u wat ik bedoel: twee Vlaams Belangers die het meteen nodig achten om tegengekanten in een slecht daglicht te stellen. Komaan, we zijn toch allemaal volwassen genoeg om niet op iemands naam te hoeven vitten om een punt te laten overkomen. Niemand heeft er baad bij als je hun fouten of meningsverschillen in de cerf zet of te pas en ten onpas blijft herhalen. Het vlaams belang wil dan daden stellen, ok maar zorg dan dat deze bijdragen tot de oplossing.

Mijn deel hierin is tweeërlei: ik ben principieel tegen het Vlaams Belang en tegen de slechte naam die zij aan de Vlaamse Leeuw hebben gegeven, ik ben een fiere vlaming en wil mijn vlag kunnen bovenhalen zonder voor belanger te worden aanzien, ik vond het wel mooi dat werd gezegd dat ieder zijn eigen betekenis moet invullen bij een vlag maar dan blijft over wat de andere mensen ervan denken. Ik ben ondertussen evenwel niet minder trots op onze Belgische driekleur.

Dit gezegd zijnde wens ik u allen een fijne zomer toe!

[Luddo]

Oorspronkelijk geplaatst door Peter Spruyt

Riksken:
Volgens mij heeft uw pleidooi hier niets met de Vlaamse Leeuw te maken. U doet enkel mee aan wat Vlaams Belangbashing. Getuige hiervan is uw laatste zinnetje. Veralgemenen noemt men zoiets. Net wat u het Vlaams Belang verwijt en waardoor het dan ook op u van toepassing is. De naam "Spruyt" had al een belletje doen rinkelen.

Phoebe:
het feit dat u de bladeren leest van het belang is verwonderlijk, dat er een intelegente respons op komt is minder daar die uit blijft, maar ja gezien u naam ....
als u echt zou lezen wat het belang schrijft zou u ook weten dat het belang een partij met verschillende stand punten is, daar getuigd het vlaanderen plus programma van, maar ja, daarvoor moet je eerst kunnen lezen, en vermits u de standpunten van het belang nergens vind concludeer ik hieruit dat u niet kan lezen, anders zou u niet met deze hoogstaande informatie afkomen



Ziet u wat ik bedoel: twee Vlaams Belangers die het meteen nodig achten om tegengekanten in een slecht daglicht te stellen. Komaan, we zijn toch allemaal volwassen genoeg om niet op iemands naam te hoeven vitten om een punt te laten overkomen. Niemand heeft er baad bij als je hun fouten of meningsverschillen in de cerf zet of te pas en ten onpas blijft herhalen. Het vlaams belang wil dan daden stellen, ok maar zorg dan dat deze bijdragen tot de oplossing.

Mijn deel hierin is tweeërlei: ik ben principieel tegen het Vlaams Belang en tegen de slechte naam die zij aan de Vlaamse Leeuw hebben gegeven,[size=4] ik ben een fiere vlaming en wil mijn vlag kunnen bovenhalen zonder voor belanger te worden aanzien[/size], ik vond het wel mooi dat werd gezegd dat ieder zijn eigen betekenis moet invullen bij een vlag maar dan blijft over wat de andere mensen ervan denken. Ik ben ondertussen evenwel niet minder trots op onze Belgische driekleur.

Dit gezegd zijnde wens ik u allen een fijne zomer toe!

En wat als men met zijn leeuwenvlag gewoon als Vlaming wordt aanzien? Dat komt méér en méér voor. Meer en meer Vlamingen beseffen dat het niet het Vlaams Belang is dat de leeuwenvlag heeft gemonopoliseerd maar de laks- en lafheid van de andere partijen van welk geen Vlaamse kordaat- en fierheid meer mag worden verwacht en die heel het Vlaamse terrein aan het Vlaams Belang hebben overgelaten!