Help ons een ander woord vinden voor armen - Pagina 5

Bobke · 2 maart 2005, 02:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

OK ik wil bij deze iedereen zonder uitzondering bedanken die aan dit debat heeft deel genomen en in het biezonder natuurlijk de aanbrenger niatrabeht De beslissing rond de naam van de vereniging die we gaan oprichten zou ik liefst willen afhouden tot de kandidaat oprichters die zich tot hiertoe hebben aangemeld tenminste een eerste keer de koppen bij elkaar hebben kunnen steken. Er zijn daarover nogal uiteenlopende meningen en mij zal het worst wezen hoe t kindje uiteindelijk gaat noemen. De opzet van deze discussie is mijns inziens echter bij deze 100 percent geslaagd.
Vanaf nu zijn we andersgefortuneerden

In een ander topic deed ik al een suggestie.

King of beggars and fleas · 2 maart 2005, 02:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

In een ander topic deed ik al een suggestie.

hoe zo ?
Heb je het al gehad over andersgefortuneerden dan of dat we een andere benaming moesten hebben

Bobke · 2 maart 2005, 03:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

hoe zo ?
Heb je het al gehad over andersgefortuneerden dan of dat we een andere benaming moesten hebben

Je vindt het wel.

King of beggars and fleas · 2 maart 2005, 03:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Je vindt het wel.

ja melkoeien
maar ik denk wel dat het andersgefortuneerden zullen blijven.

Bobke · 2 maart 2005, 03:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ja melkoeien
maar ik denk wel dat het andersgefortuneerden zullen blijven.

Ok u bent de baas, het was maar een tip.
Melkkoeien is een tweesnijdend zwaard dat ook tegen u kan gebruikt worden.

Bobke · 2 maart 2005, 03:32

Trouwens, wat zijn andersgefortuneerden ?
De sukkelaars die uw boetes betalen?
Of de sukkelaars die belastingen betalen om uw onderdak te bekostigen, uw internet aansluiting, uw GSM rekening of uw lening die ge zelf niet betaald ?

King of beggars and fleas · 2 maart 2005, 03:32

[/quote]mezelf ja melkoeien
maar ik denk wel dat het andersgefortuneerden zullen blijven.
[quote]Bwaah - niets houd ons tegen om nog een beter woord te vinden...

King of beggars and fleas · 2 maart 2005, 03:34

[/quote]Melkkoeien is een tweesnijdend zwaard dat ook tegen u kan gebruikt worden.
[quote]Het wordt nu al tegen ons gebruikt

King of beggars and fleas · 2 maart 2005, 03:35

Citaat:

Ok u bent de baas

, Pffff

Citaat:

het was maar een tip

dank voor de tip.

Bobke · 2 maart 2005, 03:46

Melkkoeien is een tweesnijdend zwaard dat ook tegen u kan gebruikt worden.

Citaat:

Het wordt nu al tegen ons gebruikt

Niet echt.
Het is maar een goedbedoelde raad.
Wij hebben erger meegemaakt zonder klagen.

King of beggars and fleas · 2 maart 2005, 03:53

Citaat:

Trouwens, wat zijn andersgefortuneerden ?

=

Citaat:

De sukkelaars die uw boetes betalen?

+

Citaat:

Of de sukkelaars die belastingen betalen om uw onderdak te bekostigen, uw internet aansluiting, uw GSM rekening of uw lening die ge zelf niet betaald ?

+

Citaat:

Melkkoeien

+

Citaat:

Wie in zijn jeugd niet links was had geen hart.
Wie het op latere leeftijd nog is heeft geen verstand.

+

Citaat:

Je vindt het wel.

+

Citaat:

Ok u bent de baas, het was maar een tip.

+

Citaat:

de andersgefortuneerden die leven in

Citaat:

Farah Terzake Daklozen die overleven in vriesomstandigheden

???

King of beggars and fleas · 2 maart 2005, 03:57

Citaat:

Niet echt.
Het is maar een goedbedoelde raad.
Wij hebben erger meegemaakt zonder klagen.

Ja maar ik zeg niet dat gij dat tegen ons gebruikt maar het wordt wel tegen ons gebruikt.

Bobke · 2 maart 2005, 04:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Ja maar ik zeg niet dat gij dat tegen ons gebruikt maar het wordt wel tegen ons gebruikt.

Maar het is nu juist ik ben ons.
Al heb ik het er niets meer mee te maken.
Wij zullen het toch moeten uitzweten.
En ik ga mijn leven niet meer herbeginnen om voor u te gaan werken.

Marco · 2 maart 2005, 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

de meest terzake doende posting op dit toppic tot nu toe

andersgefortuneerden

Hier kunnen we volgens mij mee verder

Het Vierde Wereld Syndicaat is een vereniging voor en door andersgefortuneerden.

Ik vindt die heel goed eigenlijk
niet ?
Wat denken jullie ?

Hersenen begrijpen een negatief woord niet. Dat komt omdat onze hersenen beelden vormen. bij andersgefortuneerden zullen de hersenen beelden vormen van gefortuneerden. Niet echt de bedoeling dacht ik.

Ik zou iets kiezen met kracht. Waar boosheid tot uiting komt.

King of beggars and fleas · 2 maart 2005, 14:11

Citaat:

En ik ga mijn leven niet meer herbeginnen om voor u te gaan werken.

Laat ik het zo zeggen Bobke. Dat veel jonge mensen die hun leven nu beginnen - hard werkende en goed bedoelende brave mensen zoals jij - hebben zien varen - en nu horen klagen - niet onterecht trouwens. Kunt ge dan begrijpen dat velen van hen de conclusie trekken - Met alle chinezen maar niet met den deze ?
Of maw uw WAARDEVOLLE ervaring als oudere van dagen - PS lees mijn onderschrift en herriner u dat de sioux enorm veel respect hadden voor de ouderen - die is niet bepaald een motivering om laat ik het zo zeggen hetzelfde pad op te gaan....Ik vraag me af ? moest gij uw leven nu herbeginnen - met hetgeen ge nu allemaal weet. Zoud gij het nog doen ? Wij zullen ongetwijfeld onze stomiteiten doen - wij zijn niet beter omdat we nieuw zijn - maar moeten we dezelfde stomiteiten doen als gij ? Of moeten we uit uw stomiteiten leren ?

King of beggars and fleas · 2 maart 2005, 14:20

Citaat:

bij andersgefortuneerden zullen de hersenen beelden vormen van gefortuneerden. Niet echt de bedoeling dacht ik

Juist wel. Het komt er in de eerste plaats als emancipatorische beweging op aan om mensen van hun verneukt negatief en foutief zelfbeeld af te helpen waarmee ze door de buitenwereld werden opgezadeld.

Citaat:

Ik zou iets kiezen met kracht. Waar boosheid tot uiting komt.

Ja maar dat is eerder iets voor de naam van de beweging. De kernboodschap van het hele project moet zijn. Wij zijn mensen waar niets mis mee is en wij zijn BOOS = Wij zijn andersgefortuneerden en wij hebben een militante organisatie.

King of beggars and fleas · 2 maart 2005, 14:23

Hey Bobke

Ieder generatie zijn stomiteiten he

t134806 · 2 maart 2005, 19:54

Een nieuw woord voor 'arm' zoeken is volgens mij zeker geen goede zaak. Wat we eigenlijk moeten doen, volgens mij dan, is om alle verkeerde definities van andere organisaties sterk onder de loep te nemen en desnoods deze organisaties daarover aanspreken zoals je zelf al hebt gedaan met de VDAB en de Link vzw.

Als we zelf al de toer op zullen gaan zoals de Link vzw om nieuwe woorden te vinden om iets te definiëren dat al een eeuwigheid bestaat dan zijn we niet veel beter bezig dan hen. Het woord arm is op zich niet verkeerd, maar het is de definitie die de verschillende mensen eraan plakken die verkeerd zijn.

We moeten geen nieuw woord hebben voor arm, armoede; zelfs geen verdere onderverdeling zoals velen doen. Je bent arm of je bent het niet, zo simpel zit het in elkaar. Al dat gezever voor een nieuw woord vind ik maar niets. We zouden ons beter concentreren om een zo goed mogelijke definitie van het woord zelf, wat de betekenis ervan is.

Mambo · 2 maart 2005, 20:06

Het probleem is dat de meesten zichzelf niet als arm willen bestempelen. Dus als je alleen de onderlaag kunt bereiken, wat dan met de rest?
Mijn idee ging uit naar iets dat eindigd of begint met "focus", zoals child focus. Je focust op een probleem. Nu in het vlaams is dat niet zo eenvoudig, vind ik.
Je zou kunnen zeggen "money focus" maar dat is meer iets voor een luxe magazine.
Iets dat focust op problemen, op organisaties op politiekers die wel of niet goed werk doen.

t134806 · 2 maart 2005, 20:24

Het probleem mag wel zo zitten dat velen zich niet als arm willen bestempelen, maar de oorzaak daarvan ligt bij de verkeerde definities die 'armoede' organisaties aan het woord koppelen. Je moet bv alleen al maar eens kijken naar de 6 criteria die het Vlaams Netwerk van verenigingen oplegt aan de verenigingen (zo neerkijkend op de niet-rijken). Dan zul je begrijpen dat het juist die organisaties zijn geweest door de tijd heen die een verkeerd beeld hebben gecreëerd over het fenomeen. Bovendien gaat het grootste deel van alle subsidies die zo'n organisaties krijgen terugvloeien naar de niet armen, want zij betalen er het loon mee van hun niet-arme medewerkers (Het mattheuseffect).

Al meer dan 20 jaar worden studies van de armen gedaan door deze mensen. Zij beschouwen de armen als studie-object, en dat is op zich al fundamenteel verkeerd. Voor al die studies werden vele euros vrijgegeven via subsidiëring en nog zijn ze er niet in geslaagd om met goede maatregelen op de proppen te komen.

Het zijn deze organisaties, de politici die eerst moeten worden aangepakt om iets te kunnen doen in het kader van armoedebestrijding. Deze organisaties moeten eens flink op hun plek gezet worden, de medewerkers ervan terug met hun hoofd uit de wolken. De meeste definities die deze organisaties de wereld hebben ingestuurd, zijn het resultaat van onervaren 'armoede' bestrijders die eigenlijk alleen maar een studie wilden maken van het 'fenomeen' in de hoop hun carriere een goed duwtje in de rug te geven.

Dus mijn voorstel: laten we een grondige studie doen van de niet-armen op exact dezelfde manier zoals zij dat al jaren hebben gedaan. Laten we eens alles wat negatief is aan niet-arm zijn in kaart brengen. Misschien kunnen we dan zelfs een jaarverslag maken over rijkdom. Hoe zouden ze reageren?

Laten we onszelf gewoon arm blijven noemen, maar dan alleen maar met een correcte definitie erbij.

2 maart 2005, 03:32	#87
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	[/quote]mezelf ja melkoeien maar ik denk wel dat het andersgefortuneerden zullen blijven. [quote]Bwaah - niets houd ons tegen om nog een beter woord te vinden... __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.

2 maart 2005, 03:34	#88
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	[/quote]Melkkoeien is een tweesnijdend zwaard dat ook tegen u kan gebruikt worden. [quote]Het wordt nu al tegen ons gebruikt __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.

2 maart 2005, 14:23	#97
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	Hey Bobke Ieder generatie zijn stomiteiten he __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.

2 maart 2005, 03:32	#86
Bobke Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 december 2002 Locatie: Waasland Berichten: 43.633	Trouwens, wat zijn andersgefortuneerden ? De sukkelaars die uw boetes betalen? Of de sukkelaars die belastingen betalen om uw onderdak te bekostigen, uw internet aansluiting, uw GSM rekening of uw lening die ge zelf niet betaald ?

2 maart 2005, 19:54	#98
t134806 Banneling Geregistreerd: 23 mei 2004 Berichten: 19	Een nieuw woord voor 'arm' zoeken is volgens mij zeker geen goede zaak. Wat we eigenlijk moeten doen, volgens mij dan, is om alle verkeerde definities van andere organisaties sterk onder de loep te nemen en desnoods deze organisaties daarover aanspreken zoals je zelf al hebt gedaan met de VDAB en de Link vzw. Als we zelf al de toer op zullen gaan zoals de Link vzw om nieuwe woorden te vinden om iets te definiëren dat al een eeuwigheid bestaat dan zijn we niet veel beter bezig dan hen. Het woord arm is op zich niet verkeerd, maar het is de definitie die de verschillende mensen eraan plakken die verkeerd zijn. We moeten geen nieuw woord hebben voor arm, armoede; zelfs geen verdere onderverdeling zoals velen doen. Je bent arm of je bent het niet, zo simpel zit het in elkaar. Al dat gezever voor een nieuw woord vind ik maar niets. We zouden ons beter concentreren om een zo goed mogelijke definitie van het woord zelf, wat de betekenis ervan is.

2 maart 2005, 20:06	#99
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Het probleem is dat de meesten zichzelf niet als arm willen bestempelen. Dus als je alleen de onderlaag kunt bereiken, wat dan met de rest? Mijn idee ging uit naar iets dat eindigd of begint met "focus", zoals child focus. Je focust op een probleem. Nu in het vlaams is dat niet zo eenvoudig, vind ik. Je zou kunnen zeggen "money focus" maar dat is meer iets voor een luxe magazine. Iets dat focust op problemen, op organisaties op politiekers die wel of niet goed werk doen.

2 maart 2005, 20:24	#100
t134806 Banneling Geregistreerd: 23 mei 2004 Berichten: 19	Het probleem mag wel zo zitten dat velen zich niet als arm willen bestempelen, maar de oorzaak daarvan ligt bij de verkeerde definities die 'armoede' organisaties aan het woord koppelen. Je moet bv alleen al maar eens kijken naar de 6 criteria die het Vlaams Netwerk van verenigingen oplegt aan de verenigingen (zo neerkijkend op de niet-rijken). Dan zul je begrijpen dat het juist die organisaties zijn geweest door de tijd heen die een verkeerd beeld hebben gecreëerd over het fenomeen. Bovendien gaat het grootste deel van alle subsidies die zo'n organisaties krijgen terugvloeien naar de niet armen, want zij betalen er het loon mee van hun niet-arme medewerkers (Het mattheuseffect). Al meer dan 20 jaar worden studies van de armen gedaan door deze mensen. Zij beschouwen de armen als studie-object, en dat is op zich al fundamenteel verkeerd. Voor al die studies werden vele euros vrijgegeven via subsidiëring en nog zijn ze er niet in geslaagd om met goede maatregelen op de proppen te komen. Het zijn deze organisaties, de politici die eerst moeten worden aangepakt om iets te kunnen doen in het kader van armoedebestrijding. Deze organisaties moeten eens flink op hun plek gezet worden, de medewerkers ervan terug met hun hoofd uit de wolken. De meeste definities die deze organisaties de wereld hebben ingestuurd, zijn het resultaat van onervaren 'armoede' bestrijders die eigenlijk alleen maar een studie wilden maken van het 'fenomeen' in de hoop hun carriere een goed duwtje in de rug te geven. Dus mijn voorstel: laten we een grondige studie doen van de niet-armen op exact dezelfde manier zoals zij dat al jaren hebben gedaan. Laten we eens alles wat negatief is aan niet-arm zijn in kaart brengen. Misschien kunnen we dan zelfs een jaarverslag maken over rijkdom. Hoe zouden ze reageren? Laten we onszelf gewoon arm blijven noemen, maar dan alleen maar met een correcte definitie erbij.