7 mei 2005: Belgian Lesbian and Gay Pride - De eisen

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Voor één keer wil ik het met je eens zijn...

Anders ook wel, het moet wat wennen maar meer ook niet.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Die stoet dient nu juist om aandacht te vragen voor het feit dat er nog steeds geen gelijke behandeling is. Niets inconsequent aan dus.

Gelijke behandeling voor mensen in een gelijke situatie terwijl (een gedeelte van) de stoet hun best doet aan te tonen dat er aan die gelijkheid van situatie ernstig getwijfeld kan worden. Wij conservatieven zijn de stoet erg dankbaar om onze argumentatie te illustreren.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Gelijke behandeling voor mensen in een gelijke situatie terwijl (een gedeelte van) de stoet hun best doet aan te tonen dat er aan die gelijkheid van situatie ernstig getwijfeld kan worden. Wij conservatieven zijn de stoet erg dankbaar om onze argumentatie te illustreren.

Ik herhaal mijn vraag: moeten mensen er hetzelfde uitzien, hetzelfde gekleed gaan, zich hetzelfde gedragen, ... om van een gelijke situatie te kunnen spreken?

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik herhaal mijn vraag: moeten mensen er hetzelfde uitzien, hetzelfde gekleed gaan, zich hetzelfde gedragen, ... om van een gelijke situatie te kunnen spreken?

U probeert er weer een karikatuur van te maken. Ik stel voor gelijk(aardig) maar niet noodzakelijk identiek. Om maar te zeggen dat er grenzen zijn aan de afwijking van de norm. Of dient de stoet niet om de bevolking van de redelijkheid van uw eisen te overtuigen?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

U probeert er weer een karikatuur van te maken. Ik stel voor gelijk(aardig) maar niet noodzakelijk identiek. Om maar te zeggen dat er grenzen zijn aan de afwijking van de norm. Of dient de stoet niet om de bevolking van de redelijkheid van uw eisen te overtuigen?

Natuurlijk dient hij daarvoor, maar niet alleen daarvoor. Hij dient ook als viering van het leven, een feest! Eigenlijk bent U degene die van die hele parade een karikatuur probeert te maken.

Ik zie trouwens nog steeds niet wat de manier waarop die mensen zich al dan niet kleden of de uitbundigheid waarmee ze door de straten van Brussel trekken te maken heeft met de beoordeling van hun gelijkheid... U wilt namelijk laten uitschijnen dat ze op basis daarvan niet gelijk zouden zijn.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik zie trouwens nog steeds niet wat de manier waarop die mensen zich al dan niet kleden of de uitbundigheid waarmee ze door de straten van Brussel trekken te maken heeft met de beoordeling van hun gelijkheid... U wilt namelijk laten uitschijnen dat ze op basis daarvan niet gelijk zouden zijn.

Voor het geval u het nog niet doorheeft : Het is een PR-kwestie. Het kan best zijn dat theatergaand, de morgenlezend, vreemde culturenafreizend Vlaanderen enthousiast wordt bij het zien van uw parade. Dat is niet overal zo. Lang niet overal. Vraag maar eens rond.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Voor het geval u het nog niet doorheeft : Het is een PR-kwestie. Het kan best zijn dat theatergaand, de morgenlezend, vreemde culturenafreizend Vlaanderen enthousiast wordt bij het zien van uw parade. Dat is niet overal zo. Lang niet overal. Vraag maar eens rond.

Dit waren uw woorden:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Gelijke behandeling voor mensen in een gelijke situatie terwijl (een gedeelte van) de stoet hun best doet aan te tonen dat er aan die gelijkheid van situatie ernstig getwijfeld kan worden.

Mijn vraag is dus: waarom zou er aan die gelijkheid ernstig getwijfeld moeten worden, voortgaande op de gay pride optocht? Dat heeft niets met PR te maken, maar met het feit dat u mensen anders beoordeelt naargelang ze zich anders kleden, anders spreken, anders lopen,... Mijn vraag is dus: waarom?

[Melf]

citaat van raf
Voor zover ik begrepen heb, wil men het begrip "ontucht" helemaal uit de strafwet laten schrappen. Eerlijk gezegd ben ik wat dat punt betreft ook niet zo goed op de hoogte. Misschien kan je eens contact opnemen met de mensen van BLGP om hun standpunt hieromtrent nader toe te lichten.

Met andere woorden ... raf, jij verdedigt een holebi-eisenbundel, je roept iedereen op om naar brussel te komen en mee te doen (en die bundel dus te verdedigen) maar als puntje bij paaltje komt weet je niet precies WAT je eist ?

over die vergelijking met carnaval : "we mogen zo rondlopen, de hetero's doen dat toch ook (vrij decadent) met carnaval" ...

U wil toch met uw stoet u beweging meer algemeen aanvaard krijgen ?

als dat zo is dan gaat de carnaval vergelijking niet op ... carnavalisten hangen de paljas uit (no offense), maar die WILLEN de nar uithangen voor de lol.

U wil iets anders ... meer aanvaard worden, misschien moet u zich dan niet spiegelen aan carnaval ?

en over dat bloot ... laten we zeggen dat er 1000 mensen zijn de zondag ... waarvan 10 % er (slechts) zo bijloopt, halfnaakt met dildo's in de hand
(u woorden en u cijfer, ik maak alleen een schatting van 1000 man)
Dan maakt dat 100halfnaakte mensen in een stoet die er zo bijlopen.

Dat zie ik ook niet in die carnavalsstoeten hoor, daar zijn dat er een paar misschien die wat schaarser gekleed gaan terwijl de meesten allerlei kostuums aantrekken.

en u vraag in vorig bericht ...

u wil tonen dat gay's mensen zijn gelijk de andere mensen ...
(lees : modale vlaming)
daartoe dient die stoet toch ? of niet ?

maar als nu in die stoet 100 of meer (half)naakten met dildo's lopen te zwaaien ... dan toont u net aan dat u WEL anders bent dan de modale mens. Want de gemiddelde vlaming doet dat niet.


mvg.melf

[King of beggars and fleas]

pff ik ben geen gay maar als ik al jullie bezwaren hoor hier tegen een beetje bloot dan krijg ik al zin om mee te gaan dildo zwaaien
gewoon om jullie te kloten
neh

[Melf]

pff ik ben geen gay maar als ik al jullie bezwaren hoor hier tegen een beetje bloot dan krijg ik al zin om mee te gaan dildo zwaaien
gewoon om jullie te kloten
neh

dus "gewoon om anderen te kloten (niet mijn woorden) gaan jullie dildozwaaien, waar sommigen zich inderdaad aan storen ... erg leuk en HOE denkt u dan dat u uw eigen zaak - die van meer aanvaarding van holebi's - dient ?

u dient wel een andere zaak : die van verval van zeden en normen + anderen een beetje kloten.
en dat is al een heel andere strijd dan die voor gelijke rechten. Gelijke rechten kan je op een andere manier trachten te krijgen dan pure provocaties. Als je u als reden neemt om mee te doen "mensen te kloten" (je zei het zelf) ... tja.

en u beste beggar neemt misschien geen aanstoot aan een hoop naakt op straat, anderen doen dat wel, misschien zou u daar rekening mee kunnen houden ?
dat heet verdraagzaamheid
dat heet ook begrip voor mensen met kinderen

mvg.melf

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Melf

...
en u beste beggar neemt misschien geen aanstoot aan een hoop naakt op straat, anderen doen dat wel, misschien zou u daar rekening mee kunnen houden ?
dat heet verdraagzaamheid
dat heet ook begrip voor mensen met kinderen

mvg.melf

Ik neem meer aanstoot aan de verkrampte reakties van sommigen die er niet in lukken om op een volwassen manier om te gaan met hun sex-leven en sex-beleving,
zoals daar zijn: pastoors die zich overgeven aan pedofilie, uiterlijk katholieken die de katjes in het donker knijpen en klant worden van een minderjarig heroïnehoertje, mensen die anderen proberen voor te houden dat homoseksualiteit besmettelijk is, en ga zo maar door ...

[Internaut]

Ik heb niets tegen holebi's maar het is wel zo dat man en vrouw nog altijd de hoeksteen van onze samenleving is. Moest iedereen holebi zijn zou er van voortplanting en gezinsbeleid weinig sprake zijn. Ik las eens dat een therapeut er in geslaagd zou zijn verscheidene mensen terug hetero te hebben gemaakt.
Het stond op dit forum. Dat is vreemd want dan komt het eerder over als een afwijking dan iets natuurlijks. Wat zegt de wetenschap hierover ?

Wetenschappers hebben ontdekt dat er in de hersenen van homosexuelen zone's aanwezig zijn die normaliter enkel bij vrouwen voorkomen. Dit gegeven toont aan dat homosexuelen een geestelijke afwijking hebben, m.a.w. een afwijking aan hun hersenen. Als jij dit als bewijs naast je wilt neerleggen, is dit jouw persoonlijk probleem maar doet dit geenszins afbreuk aan de wetenschappelijke waarde van deze ontdekking.

Wat ze exact gevonden hebben is ook niet zo belangrijk. Wat wel belangrijk is dat deze onderzoekers deze onderzoeksgegevens relateren aan het verschijnsel homosexualiteit.

.1.14.2 Genetisch onderzoek

Een groep van onderzoekers verbonden aan het National Institue of Health heeft bewijs gevonden dat aantoont dat een vorm van homoseksualiteit via de moeder aan de zoon wordt doorgegven via het X-chromosoom. Voor dit genetische onderzoek is het DNA van 114 families van homoseksuele mannen gekoppeld aan de stamboom. Het bleek dat homoseksuele mannen vaker homoseksuele ooms en tantes hebben aan moederszijde, dan van vaderwzijde.

3.1.14.3 Neurologisch onderzoek

De veronderstelling dat er een neurologische basis is voor seksuele oriëntatie heeft de laatste tijd veel aandacht gekregen. Men heeft gezocht naar een verklaring van homoseksualiteit, gekoppeld aan aanwijsbare verschillen in de hersenen tussen voornamelijk hetero- en homoseksuele mannen. Het nadeel is echter, dat dergelijk hersenonderzoek alleen na het overlijden kan plaatsvinden.

Er zijn inderdaad anatomische verschillen gevonden in de hersenen van enkele homoseksuelen, evenals er aanwijzingen van een sterke genetische bepaaldheid van homoseksualiteit zijn gevonden.

Uit onderzoek is gebleken dat een bepaalde celgroep in de hypofyse ruim twee maal zo groot is bij heteroseksuele mannen dan bij zowel heteroseksuele vrouwen als homoseksuele mannen. Dit geeft aan dat er biologisch ondergrond is voor de seksuele geaardheid.
Levay-s, 1991

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

pff ik ben geen gay maar als ik al jullie bezwaren hoor hier tegen een beetje bloot dan krijg ik al zin om mee te gaan dildo zwaaien
gewoon om jullie te kloten
neh

LOL!

Mja, wat wil sommige zijn hier nog preutser dan 'Soeur Sourier'.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door separatist

Ik heb niets tegen holebi's maar het is wel zo dat man en vrouw nog altijd de hoeksteen van onze samenleving is. Moest iedereen holebi zijn zou er van voortplanting en gezinsbeleid weinig sprake zijn. Ik las eens dat een therapeut er in geslaagd zou zijn verscheidene mensen terug hetero te hebben gemaakt.

"Reparative therapy," also known as conversion therapy, is a term that is used to describe treatment attempts to change a person from a homosexual orientation to a heterosexual orientation. There is no published scientific evidence supporting the efficacy of "reparative therapy" as a treatment to change ones sexual orientation. It is not described in the scientific literature, nor is it mentioned in the APA's latest comprehensive Task Force Report, Treatments of Psychiatric Disorders (1989).

There are a few reports in the literature of efforts to use psychotherapeutic and counseling techniques to treat persons troubled by their homosexuality who desire to become heterosexual; however, results have not been conclusive, nor have they been replicated. There is no evidence that any treatment can change a homosexual person's deep seated sexual feelings for others of the same sex.

Clinical experience suggests that any person who seeks conversion therapy may be doing so because of social bias that has resulted in internalized homophobia, and that gay men and lesbians who have accepted their sexual orientation positively are better adjusted than those who have not done so.

Bron: American Psychiatric Association

Oorspronkelijk geplaatst door separatist

Het stond op dit forum. Dat is vreemd want dan komt het eerder over als een afwijking dan iets natuurlijks. Wat zegt de wetenschap hierover ?

Wetenschappers hebben ontdekt dat er in de hersenen van homosexuelen zone's aanwezig zijn die normaliter enkel bij vrouwen voorkomen. Dit gegeven toont aan dat homosexuelen een geestelijke afwijking hebben, m.a.w. een afwijking aan hun hersenen.

Zoals verschillende mensen aan Peace (van wie je dit stukje gekopieerd hebt) hebben trachten duidelijk te maken, wijst een FYSISCH verschil niet op een GEESTELIJKE "afwijking" en ligt er zeker en vast geen causaal verband tussen beide. Het wijst alleen op een BIOLOGISCH verschil, niet op een mentaal verschil.

Oorspronkelijk geplaatst door separatist

Als jij dit als bewijs naast je wilt neerleggen, is dit jouw persoonlijk probleem maar doet dit geenszins afbreuk aan de wetenschappelijke waarde van deze ontdekking.

Dat doet het inderdaad niet. De vraag is natuurlijk welke conclusies je eraan verbindt. Het betekent in geen enkel geval - zoals Peace hardnekkig bleef volhouden - dat homoseksuelen "vrouwenhersenen" zouden hebben. Ik hoop dat je het daarover met me eens zal zijn...

Oorspronkelijk geplaatst door separatist

Wat ze exact gevonden hebben is ook niet zo belangrijk. Wat wel belangrijk is dat deze onderzoekers deze onderzoeksgegevens relateren aan het verschijnsel homosexualiteit.

.1.14.2 Genetisch onderzoek

Een groep van onderzoekers verbonden aan het National Institue of Health heeft bewijs gevonden dat aantoont dat een vorm van homoseksualiteit via de moeder aan de zoon wordt doorgegven via het X-chromosoom. Voor dit genetische onderzoek is het DNA van 114 families van homoseksuele mannen gekoppeld aan de stamboom. Het bleek dat homoseksuele mannen vaker homoseksuele ooms en tantes hebben aan moederszijde, dan van vaderwzijde.

3.1.14.3 Neurologisch onderzoek

De veronderstelling dat er een neurologische basis is voor seksuele oriëntatie heeft de laatste tijd veel aandacht gekregen. Men heeft gezocht naar een verklaring van homoseksualiteit, gekoppeld aan aanwijsbare verschillen in de hersenen tussen voornamelijk hetero- en homoseksuele mannen. Het nadeel is echter, dat dergelijk hersenonderzoek alleen na het overlijden kan plaatsvinden.

Er zijn inderdaad anatomische verschillen gevonden in de hersenen van enkele homoseksuelen, evenals er aanwijzingen van een sterke genetische bepaaldheid van homoseksualiteit zijn gevonden.

Uit onderzoek is gebleken dat een bepaalde celgroep in de hypofyse ruim twee maal zo groot is bij heteroseksuele mannen dan bij zowel heteroseksuele vrouwen als homoseksuele mannen. Dit geeft aan dat er biologisch ondergrond is voor de seksuele geaardheid.
Levay-s, 1991

Deze verschijnselen worden inderdaad gerelateerd aan het verschijnsel homoseksualiteit. Geen enkele van de onderzoekers kan echter afdoende antwoorden op de vraag of deze biologische verschillen oorzaak, dan wel gevolg zijn van homoseksualiteit, voor zover ze natuurlijk al één van beiden zijn. Ze wijzen momenteel enkel in de richting van een biologische verklaring voor homoseksualiteit, eerder dan de vroeger geldende "psychologische" verklaringen. Dat is de enige conclusie die momenteel aan deze onderzoeken kan verbonden worden.

Wat ik me nu nog afvraag, is welk punt je hiermee eigenlijk probeert te maken...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door separatist

Ik heb niets tegen holebi's maar het is wel zo dat man en vrouw nog altijd de hoeksteen van onze samenleving is. Moest iedereen holebi zijn zou er van voortplanting en gezinsbeleid weinig sprake zijn. Ik las eens dat een therapeut er in geslaagd zou zijn verscheidene mensen terug hetero te hebben gemaakt.

Nog eventjes over die "therapie": de Nederlandse therapeut-psycholoog Dr. G.J.M. van den Aardweg beweert dat hij door middel van doorgedreven psychotherapie homoseksuelen kan “genezen” van hun “ziekte”…

De resultaten van zijn “wetenschappelijk” onderzoek:
Het onderzoek omvat interviews met 101 "patiënten"
- percentage gestopt met de behandeling: 43%
- radicale verandering (genezen dus!): 11%
- voldoende veranderd (nog maar een klein beetje homo?): 26%
- geen verandering (nog steeds "ziek"): 11%

Zelfs van de 11% die een "radicale" verandering zouden ondergaan hebben, geeft van den Aardweg toe dat er zich nog occasionele "homoseksuele flashes" voordoen na de behandeling.

Indrukwekkend, nietwaar?

[Internaut]

Je kan de vraag ook ruimer trekken: het kan georganiseerd worden maar moet 90% van de bevolking (hetero's) hiervoor opdraaien ? Pas op, opdraaien is een heel groot woord, ik bedoel hiermee: moet de overheid dit subsidieren met Vlaams belastingsgeld ?
Ik denk dat het vooral ultraconservatieven of kaloten zijn die daar een groot probleem van maken.

[Internaut]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nog eventjes over die "therapie": de Nederlandse therapeut-psycholoog Dr. G.J.M. van den Aardweg beweert dat hij door middel van doorgedreven psychotherapie homoseksuelen kan “genezen” van hun “ziekte”…

De resultaten van zijn “wetenschappelijk” onderzoek:
Het onderzoek omvat interviews met 101 "patiënten"
- percentage gestopt met de behandeling: 43%
- radicale verandering (genezen dus!): 11%
- voldoende veranderd (nog maar een klein beetje homo?): 26%
- geen verandering (nog steeds "ziek"): 11%

Zelfs van de 11% die een "radicale" verandering zouden ondergaan hebben, geeft van den Aardweg toe dat er zich nog occasionele "homoseksuele flashes" voordoen na de behandeling.

Indrukwekkend, nietwaar?

Dat is inderdaad indrukwekkend

[King of beggars and fleas]

onderzoeken hebben ook aangetoond dat zogenaamd hetero seksuelen die lange tijd van het andere geslacht worden afgesneden bijna altijd homoseks met elkaar gaan hebben. Bvb in gevangenissen. Volgens mij heeft iedereen zowel een mannelijke als een vrouwelijke kant in zich. Bij de meeste mannen is het echter nog altijd een taboe om de vrouwelijke kant te onderkennen - laat staan naar buiten te laten komen. iedereen is volgens mij dan ook biseksueel....het hebben van een voorkeur in een bepaalde richting is dan ook geen afwijking.
troost jullie jongens - wat holebi s betreft is deze visie als zou homoseksualiteit een ziekte zijn zo goed als voorbijgestreefd. Wij de kansarmen echter worden nog steeds als zieken beschouwd. Wanneer het over armen gaat op de tv ofzo dan zit er een psycholoog om duiding te geven. Aan ons de armen zelf wordt niets gevraagd. Wij zullen dus ook onze emancipatorische strijd moeten voeren. We hebben een nog vele langere weg af te leggen dan jullie. Ik hoop dat we zeker vanwege holebis en mss zelfs vanwege de holebi beweging op steun zullen kunnen rekenen. Alle achtergestelde groepen kunnen best solidair zijn.

Ik wens jullie veel succes en zal zien dat ik nog op tijd ergens een dildo kan vinden. We zouden in ieder geval van de holebi beweging veel kunnen leren over emancipatorische strijd.

[Horus]

1 gelijke rechten voor kinderen in holebigezinnen

--> akkoord

2 antidiscriminatiebeleid

--> voor die middelen word wel degelijk (met name door het CGKR) gezorgd

3 strafrechtelijk beleid

--> bepaling over ontucht en openbare zedenschennis + misbruik??
uitleg aub

4 holebifoob geweld aanpakken

--> akkoord, beter nog, ALLE geweld......

5 individualisering van de rechten

--> akkoord, al ben ik wel voorstander van diegene die voor onze toekomst zorgen
(zoals ouders die opvoeden) een voordeel te geven.
Alleenstaanden brengen qua toekomst nl. minder in het potje dan opvoeders in het algemeen.

6 europees beleid

--> brengt idd een zekere transparantie mee
Zo weten we tenminste welke flikker waar zijn snikkel insteekt.

7 een geïntegreerd vlaams gelijkekansenbeleid

--> de Vlaamse overheid moet moet moet......
positieve discriminatie van de ene leidt tot negatieve discriminatie van de andere doelgroep
'ik zal maar homo worden, want die hebben meer rechten??????'
afvoeren die stelling........

8 een volwaardig en geïntegreerd gezondheidsbeleid voor holebi's

--> holebi's en zij die vatbaar zijn voor ziektes moeten ook eens leren hun verantwoordelijkheid nemen.


9 aandacht voor verschillende groepen binnen de holebi’s

--> is het de bedoeling dat de Vlaamse overheid de holibi's uit hun zetel moet komen halen met een gouden dienblad?
onderzoek ja, maar de extremist uithangen.....
Is er al onderzoek gebeurt naar de verhouding golfclubleden/kansarmen???

10 voldoende stimulansen voor het onderwijs

--> het moet er niet ingeramd worden zoals het linkse gedachtengoed....... dus afvoeren
wel ben ik voor een individuele aanpak als de vraag er is (als er holebi's aanwezig zijn in de scholen)

11 een gelijkekansenbeleid in iedere stad, gemeente of provincie

--> niet nodig, want zo worden hetero's gediscrimineerd, allochtonen, duivenmelkers, straatvegers, armen, etc...
niet zeuren op dat vlak, alsof iedere gemeente moet voorzien worden van een 'holebiloket'

12 internationale solidariteit

--> alweer discriminatie tegenover de hetero die mishandeld wordt omwille van zijn geloof........
'janet worden en je mag Europa binnen' of hoe moet ik dat lezen???

13 solidariteit met holebi’s binnen geloofsgemeenschappen

--> maw holebi's zijn dus beter atheïst, want welk geloof pleit nu voor die 'volwaardige seksualiteitbeleving'

14 solidariteit met andere groepen

--> 'het geloof of de levensbeschouwing'...... dus holebi's zijn solidair met het VB..... die had ik nergens gehoord.

[stephen-]

Hoezo holebi's zijn niet solidair met het VB.