ijzerwake versus ijzerbedevaart - Pagina 5

Clemens · 19 april 2005, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Ik heb niks gehoord over een Vlaamse republiek. Onafhankelijkheid binnen een verwasemende Belgische constructie is zichzelf bedriegen.

De Garde

1-De Vlaamse onafhankelijkheid zal er pas komen als de Walen het willen.
Die dag komt pas als de Walen geen nut meer zien in België.

2- Of de uiteindelijke Vlaamse staat al of niet een republiek wordt
zal afhangen van de Vlamingen zelf, en van hen alleen.

Clemens · 19 april 2005, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Maar wat had je dan gedacht? Dat ze een brief gaan schrijven aan het front met eisen naar de regering en monarchie en dan schrijven dat ze tegen de Belgische staat zijn?

Feit is wel, en lees het boek van Daniël Van Acker over de frontbeweging maar, dat de praktijk op het einde van de oorlog al helemaal anders was: men had contact met het activisme en zocht contact met de Duitsers omdat de situatie aan het front dusdanig geworden was dat samenwerking met de Belgische overheden onmogelijk was.

De militaire overheid heeft er trouwens op toegezien dat een aantal leiders sneuvelden in een nutteloos offensief net voor de wapenstilstand.

Dus Federalisme? Tja, waarom geen unionistisch federalisme of confederalisme? Of Culturele autonomie? Er zijn verschillende mogelijkheden. Federalisme is niet de enige vorm van staatsvorming.

Ik vraag me trouwens meer en meer af of jij niet beter met een spirit-logo zou gaan zwaaien, want dit strookt absoluut niet met wat N-VA hierover stelt.
Tenzij die van jou wel je alleszaligmakende interpretatie van het Ijzertestament mogen aanpassen.

De Garde

De brieven van de IJzerfronters zijn opgenomen in
een boek van 1963 en uitgegeven door de studiegroep van
het tijdschrift "het Pennoen".

De brief die het best weergeeft wat de frontsoldaten wilden
is "De Dageraad aan den IJzer"
De schrijvers van deze brief zijn Filip De Pillecijn en Hendrik Borginon.
Het is de uitvoerigste en de belangrijkste brief van de frontbeweging.

De Garde · 19 april 2005, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

De Garde

1-De Vlaamse onafhankelijkheid zal er pas komen als de Walen het willen.
Die dag komt pas als de Walen geen nut meer zien in België.

2- Of de uiteindelijke Vlaamse staat al of niet een republiek wordt
zal afhangen van de Vlamingen zelf, en van hen alleen.

1. dus nooit. Alle scenario's wijzen uit dat de transferts blijven bestaan.
2. Als gevolg daarvan ga jij op je gat zitten wachten.
3. Zo zou er geen federalisme gekomen zijn.
4. En zo zal er geen Vlaamse onafhankelijke staat komen.

Wat punt 2 betreft: onzinnige opmerking. Het is niet omdat er na een onafhankelijkheid eventueel een monarchie komt dat je daarom niet voor een republiek kan opkomen. Monarchie rijmt niet op democratie, weet je nog wel?

Clemens · 19 april 2005, 14:41

De Garde

Zowel het activisme als de collaboratie waren een zware vergissing.

Zich steunen op een buitenlandes heerser om onafhankelijkheid
te bekomen loopt meestal falikant af.

Zeker als die buitenlandse heerser dan ook nog
miljoenen moorden op zijn geweten heeft.

Clemens · 19 april 2005, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

1. dus nooit. Alle scenario's wijzen uit dat de transferts blijven bestaan.
2. Als gevolg daarvan ga jij op je gat zitten wachten.
3. Zo zou er geen federalisme gekomen zijn.
4. En zo zal er geen Vlaamse onafhankelijke staat komen.

Wat punt 2 betreft: onzinnige opmerking. Het is niet omdat er na een onafhankelijkheid eventueel een monarchie komt dat je daarom niet voor een republiek kan opkomen. Monarchie rijmt niet op democratie, weet je nog wel?

De garde

Als Vlaams-republiekein zal ik mij moeten neerleggen bij de wil van het Volk.

Het zal stap voor stap zijn dat we zullen komen tot Vlaamse Zelfstandigheid.

Dus door politieke evolutie en niet door revolutie.

De Garde · 19 april 2005, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

De Garde De brieven van de IJzerfronters zijn opgenomen ineen boek van 1963 en uitgegeven door de studiegroep vanhet tijdschrift "het Pennoen". De brief die het best weergeeft wat de frontsoldaten wildenis "De Dageraad aan den IJzer"De schrijvers van deze brief zijn Filip De Pillecijn en Hendrik Borginon.Het is de uitvoerigste en de belangrijkste brief van de frontbeweging.

Er zijn drie van die brieven geweest. Maar op het einde van de oorlog zal men wel iets anders te doen gehad hebben dan brieven schrijven waar geen antwoord op kwam.

En dan vertrouw ik Vanacker heel wat meer.

Na efkes googlen kom ik ook deze tekst tegen uit de NEVB over een brief van Verschaeve. Voor alle duidelijkheid: toen zeker nog geen nazi, want die kwamen pas tien jaar later.

http://users.pandora.be/frankie.schr...917-07-11.html

Draai het of keer het zoals je wil: Na de weigering om te reageren vanwege de regering op de eerste brief is de Frontbeweging radicaler geworden en is zelfbestuur niet gelijkgeschakeld met federalisme.

De Garde · 19 april 2005, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

De Garde

Zowel het activisme als de collaboratie waren een zware vergissing.

Zich steunen op een buitenlandes heerser om onafhankelijkheid
te bekomen loopt meestal falikant af.

Zeker als die buitenlandse heerser dan ook nog
miljoenen moorden op zijn geweten heeft.

makkelijk spreken vandaag de dag.

De Garde · 19 april 2005, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

De garde

Als Vlaams-republiekein zal ik mij moeten neerleggen bij de wil van het Volk.

Het zal stap voor stap zijn dat we zullen komen tot Vlaamse Zelfstandigheid.

Dus door politieke evolutie en niet door revolutie.

De geesten zijn nu dusdanig geëvolueerd dat separatisme een bespreekbaar dossier is. Ik vraag geen revolutie. Het feit dat het een bespreekbare weg is, is een teken dat de revolutie in de geesten al bezig is.

en dat we ons moeten neerleggen bij de wil van de bevolking. Goh ja, maar ik ga daarvoor mijn mening niet herzien, laat staan dat een republikeinse campagne mijn steun zal krijgen.

Clemens · 19 april 2005, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

makkelijk spreken vandaag de dag.

De Garde

Inderdaad maar uit de geschiedenis moet men lessen trekken.

Trouwens in de VNV-top waren velen gekant tegen
de steeds verder gaande collaboratie van Staf Declercq.

Maar om ergere drama's te voorkomen zijn ze de LEIDER
blijven volgen.

Ook Dr. Hendrik Elias, wou de collaboratie terugschroeven
maar zag dat het kalf reeds verdronken was,
en heeft trachten te redden wat nog te redden was.

Clemens · 19 april 2005, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

De geesten zijn nu dusdanig geëvolueerd dat separatisme een bespreekbaar dossier is. Ik vraag geen revolutie. Het feit dat het een bespreekbare weg is, is een teken dat de revolutie in de geesten al bezig is.

en dat we ons moeten neerleggen bij de wil van de bevolking. Goh ja, maar ik ga daarvoor mijn mening niet herzien, laat staan dat een republikeinse campagne mijn steun zal krijgen.

De Garde

Hierin kan ik u volgen.

Maar nog dit :

Ook uw partij-top heeft de Dillen-doctrine
de laatste maanden van zich afgeworpen.

25 Jaar was de slogan :
"Wij stappen enkel in een laatste federale regering".

Ook zij spreken thans, in stilte, van een stap voor stap politiek.

De Garde · 19 april 2005, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

De Garde

Inderdaad maar uit de geschiedenis moet men lessen trekken.

Trouwens in de VNV-top waren velen gekant tegen
de steeds verder gaande collaboratie van Staf Declercq.

Maar om ergere drama's te voorkomen zijn ze de LEIDER
blijven volgen.

Ook Dr. Hendrik Elias, wou de collaboratie terugschroeven
maar zag dat het kalf reeds verdronken was,
en heeft trachten te redden wat nog te redden was.

Het gaat hier over het activisme. Die beweging was wel iets anders dan de collaboratie in de tweede wereldoorlog.

De Garde · 19 april 2005, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

De Garde

Hierin kan ik u volgen.

Maar nog dit :

Ook uw partij-top heeft de Dillen-doctrine
de laatste maanden van zich afgeworpen.

25 Jaar was de slogan :
"Wij stappen enkel in een laatste federale regering".

Ook zij spreken thans, in stilte, van een stap voor stap politiek.

4 jaar is genoeg om België te ontmantelen. En dat is dus stap voor stap. Wat het verschil juist is, ontgaat me. Maar ik wil hier niet de haarkliever gaan uithangen.

Het is dus niet met vandaag de republiek uit te roepen dat alles geregeld is. Dat is ook het opzet van Karel Dillen niet geweest.

Ambiorix · 19 april 2005, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

De Garde

1-De Vlaamse onafhankelijkheid zal er pas komen als de Walen het willen.
Die dag komt pas als de Walen geen nut meer zien in België.
.

wel, daarvoor moeten wij zorgen!
We kunnen allemaal ons steentje bijdragen, bv door zelf de gezondheidszorg te splitsen : sluit aan bij het ANZ bijvoorbeeld. Of onze politici kunnen de gezondheiszorg regionaliseren, we moeten onze vlaamse meerderheid gebruiken!
Als de PS (die helemaal niet belgicistisch is zoals dat soms lijkt) niet meer mee kan profiteren kan voor hun de belgische constructie ook de pot op, en klaar is kees.

Clemens · 19 april 2005, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

wel, daarvoor moeten wij zorgen!
We kunnen allemaal ons steentje bijdragen, bv door zelf de gezondheidszorg te splitsen : sluit aan bij het ANZ bijvoorbeeld. Of onze politici kunnen de gezondheiszorg regionaliseren, we moeten onze vlaamse meerderheid gebruiken!
Als de PS (die helemaal niet belgicistisch is zoals dat soms lijkt) niet meer mee kan profiteren kan voor hun de belgische constructie ook de pot op, en klaar is kees.

Zwart & Geel

Vooraf : ANZ ? u bedoelt natuurlijk het Neutrale Ziekenfonds.

Dit terzijde.

De gezondheidszorg regulariseren, inderdaad, maar dun zullen we wel eerst
een 2/3 meerderheid moeten vinden in Kamer en senaat, en hopen dat
de Walen NIET aan de alarmbel trekken.

Dus, Sp.a en VLD overtuigen (staat reeds in het Vlaams regeerakkoord)
dat ze het mee goedkeuren en een akkoord met Wallonië uitwerken.

En dat laatste betekent onderhandelen met de Walen.

Clemens · 19 april 2005, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

4 jaar is genoeg om België te ontmantelen. En dat is dus stap voor stap. Wat het verschil juist is, ontgaat me. Maar ik wil hier niet de haarkliever gaan uithangen.

Het is dus niet met vandaag de republiek uit te roepen dat alles geregeld is. Dat is ook het opzet van Karel Dillen niet geweest.

De Garde

4 jaar genoeg om België te ontmantelen ?????????

Dan zult u toch alle andere partijen nodig hebben die dat ook willen.
Anders staat u nergens.

Met slogans komt men niet ver.

De Garde · 20 april 2005, 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

De Garde

4 jaar genoeg om België te ontmantelen ?????????

Dan zult u toch alle andere partijen nodig hebben die dat ook willen.
Anders staat u nergens.

Met slogans komt men niet ver.

Wie leeft zal zien. Eens het proces op gang is, is zoiets niet te stoppen. In Tsjechië heeft het anders niet zo lang geduurd.

Clemens · 20 april 2005, 08:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Wie leeft zal zien. Eens het proces op gang is, is zoiets niet te stoppen. In Tsjechië heeft het anders niet zo lang geduurd.

De Garde

Als er één voorbeeld is waar men NIET moet met vergelijken
is het wel Tsjechië.

1- Het was de armste deelstaat Slovakije dat de onafhankelijkheid vroeg.
2- Er was geen gezamenlijke hoofdstad.
3- Voor zover is weet waren er ook geen taalconficten.

De Garde · 20 april 2005, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

De Garde

Als er één voorbeeld is waar men NIET moet met vergelijken
is het wel Tsjechië.

1- Het was de armste deelstaat Slovakije dat de onafhankelijkheid vroeg.
2- Er was geen gezamenlijke hoofdstad.
3- Voor zover is weet waren er ook geen taalconficten.

Dat zijn omstandigheden, niet de wijze waarop men naar onafhankelijkheid kan gaan.

Clemens · 20 april 2005, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Dat zijn omstandigheden, niet de wijze waarop men naar onafhankelijkheid kan gaan.

De Garde

Tsjechië en Slovakije hebben samen onderhandeld
en zijn snel tot een oplossing gekomen omdat er
geen noemenswaardige tegenstellingen waren.

De armste regio Slovakije vroeg de onafhankelijkheid
en Tsjechië was mogelijks blij dat het van de financiële transfers
naar Slovakije verlost was.

Hier is de toestand juist het tegenovergestelde.

De Garde · 20 april 2005, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

De Garde

Tsjechië en Slovakije hebben samen onderhandeld
en zijn snel tot een oplossing gekomen omdat er
geen noemenswaardige tegenstellingen waren.

De armste regio Slovakije vroeg de onafhankelijkheid
en Tsjechië was mogelijks blij dat het van de financiële transfers
naar Slovakije verlost was.

Hier is de toestand juist het tegenovergestelde.

weet ik best wel, maar vier jaar lijkt me lang genoeg om tot een vergelijk te komen.

Daarom: de omstandigheden zijn niet gelijk, maar de procedure lijkt me aangewezen.

19 april 2005, 14:41	#84
Clemens Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 26 juni 2003 Berichten: 2.069	De Garde Zowel het activisme als de collaboratie waren een zware vergissing. Zich steunen op een buitenlandes heerser om onafhankelijkheid te bekomen loopt meestal falikant af. Zeker als die buitenlandse heerser dan ook nog miljoenen moorden op zijn geweten heeft.