Het linkse cultuurfascisme.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

_____________

Het verwondert me dat de moderatie een thread met zo een titel niet meteen als forumvervuiling schrapt, zo beginnend geef je er blijk van niet te willen discussiëren, maar te willen schelden van bij de start.

Betrokkene heeft een vijftal gelijkaardige topics gelijktijdig gestart, het één al debieler dan het andere (hij sleurde er zelfs de uitroeiing van de mammoeten en de slavenhandel van de arabieren erbij...??). Ik ben nog steeds kwaad op mezelf dat ik er ben op ingegaan.
[size=1](verdorie, ben ik weeral bezig...)[/size]

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Betrokkene heeft een vijftal gelijkaardige topics gelijktijdig gestart, het één al debieler dan het andere (hij sleurde er zelfs de uitroeiing van de mammoeten en de slavenhandel van de arabieren erbij...??). Ik ben nog steeds kwaad op mezelf dat ik er ben op ingegaan.
[size=1](verdorie, ben ik weeral bezig...)[/size]

Dat ruikt naar cenuur.die linkies kunnen het toch niet laten.
Censuur is duidelijk hun passie.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Betrokkene heeft een vijftal gelijkaardige topics gelijktijdig gestart, het één al debieler dan het andere (hij sleurde er zelfs de uitroeiing van de mammoeten en de slavenhandel van de arabieren erbij...??). Ik ben nog steeds kwaad op mezelf dat ik er ben op ingegaan.
[size=1](verdorie, ben ik weeral bezig...)[/size]

Een salvo.

[Esperanza]

Ja hoor...

[Knipp]

Leuke discussie.

Maar zou het niet nuttiger zijn in detail te kijken wat gesubsidieerd wordt ?

En dan geval per geval te kijken hoe links, rechts of wenselijk het is ?

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

veel geld over voor een mosselpot in het SMAK,

is half gekocht met ingezameld geld :

merk ook op dat het hier Panamerenko Fabre en Tuymans zijn die de overheid een duwtje komen geven, niet omgekeerd

DS 29 1 2001 :

DE portfolio voor de Mosselpot bevat grafiek van zeven prominente Belgische kunstenaars die belangeloos meewerkten, onder wie Panamarenko, Jan Fabre en Luc Tuymans. Er zaten erg grappige en toepasselijke bijdragen tussen, zoals de prent van Jacques Charlier die zich vrolijk maakt over de band tussen Zeeuwse mosselen en Belgische kunst ,,die de wereld verandert''.

Van de kunstmap werden honderd exemplaren gedrukt en verkocht tegen 40.000 frank. Als je daar de kosten aftrekt, blijft er 3,5 miljoen frank over, en dat betekent dat de actie Red de Mosselpot haar doel bereikt heeft. Eerder werd al een wijnveiling gehouden en een mosselsouper naar binnen gewerkt; er werden miniatuur-mosselpotjes en wijnen in het museum verkocht, het geld van nocturnes en cursussen werd genereus aan de actie geofferd. Kortom, Jan Hoet en zijn SMAK wisten op een voorbeeldige manier een breed publiek te mobiliseren voor de aankoop van een belangrijk en oer-Belgisch stuk patrimonium.

Grande casserole de moules van Marcel Broodthaers (1966) wordt bij een Belgische eigenaar gekocht voor tien miljoen frank. Daarvan komt vijf miljoen van de Vlaamse Gemeenschap en vijf miljoen van de Gentse actie. Op een veiling bij Christie's in New York bracht een kleinere Mosselpot van Broodthaers in november vorig jaar 355.000 dollar (16,5 miljoen frank) op, wat bewijst dat het SMAK geen overdreven prijs betaalt.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Leuke discussie.Maar zou het niet nuttiger zijn in detail te kijken wat gesubsidieerd wordt ?En dan geval per geval te kijken hoe links, rechts of wenselijk het is ?

Dit is gewoon dezelfde willekeur als nu al geldt. Gewoon afschaffen, al die subsidies. Goede kunst komt vanzelf wel naar boven zij het mogelijk na de dood van de artiest.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Dit is gewoon dezelfde willekeur als nu al geldt. Gewoon afschaffen, al die subsidies. Goede kunst komt vanzelf wel naar boven zij het mogelijk na de dood van de artiest.

Te simpel.

Voorbeeld : opera : wordt zonder subsidies onbetaalbaar duur voor de meeste mensen.

In andere gevallen kan je die subsidies ook als startkapitaal zien.
Veel kunstenaars zijn -zoals Malinois al opmerkte- idd kleine ondernemers.

Mensen die willen ondernemen en niet over startkapitaal beschikken, mogen voor mijn part wel een duw krijgen.

Subsidiëren klinkt vies, noem het dan investeren.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

In andere gevallen kan je die subsidies ook als startkapitaal zien.
Veel kunstenaars zijn -zoals Malinois al opmerkte- idd kleine ondernemers.

Een investeerder wil het startkapitaal dat hij in een bepaalde onderneming steekt graag terugzien. Ik heb nog nooit gehoord dat kunstenaars de ontvangen subsidies teruggeven eenmaal ze succesvol worden. Zagen voor meer dat wel.

Ooit van mecenaat gehoord trouwens?

[voicelesscharlie]

Gesubsidiëerde kunst kan moeilijk het statuut van kunst blijven behouden.
Met het verdwijnen van het regime zal ook deze "kunst" verdwijnen in stofferige archieven en het statuut van "kitsch" krijgen.
De mosselpot is dus waarschijnlijk hetzelfde lot beschoren als de "nazikunst"en "sovietkunst".
Alleen de tand des tijds kan oordelen wat kunst is en wat niet.Niet een overheid.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Een investeerder wil het startkapitaal dat hij in een bepaalde onderneming steekt graag terugzien. Ik heb nog nooit gehoord dat kunstenaars de ontvangen subsidies teruggeven eenmaal ze succesvol worden.

Kortzichtig.

Msschn een keer kijken naar de belastingaangifte van Panamerenko, Delvoye, Tuymans, Fabre e.a ?

Of algemener : van cineasten, modeontwerpers, striptekenaars ?

Bovendien is er ook een andere return, dat besef je nog het best als je n keer een lange tijd doorbrengt in een land zonder theaters, cinema's, musea en boekhandels.

De aanwezigheid van die dingen is me wel wat euro's waard.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Msschn een keer kijken naar de belastingaangifte van Panamerenko, Delvoye, Tuymans, Fabre e.a ? Of algemener : van cineasten, modeontwerpers, striptekenaars ?

Bovendien is er ook een andere return, dat besef je nog het best als je n keer een lange tijd doorbrengt in een land zonder theaters, cinema's, musea en boekhandels.

De eerste groep noem ik geen kunstenaars. Als u mij hun belastingsaangifte kan bezorgen, graag. Mode en stripverhalen erken ik als kunde niet als kunst.

U gaat toch niet beweren dat theaters, cinema's, boekhandels en musea zouden verdwijnen als de subsidies voor kunst en cultuur afgeschaft zouden worden. Een aantal, waarvan het nut zowiezo bedenkelijk is, zullen verdwijnen. Of dit erg is zullen we nog wel zien.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

De eerste groep noem ik geen kunstenaars. Als u mij hun belastingsaangifte kan bezorgen, graag. Mode en stripverhalen erken ik als kunde niet als kunst.

U gaat toch niet beweren dat theaters, cinema's, boekhandels en musea zouden verdwijnen als de subsidies voor kunst en cultuur afgeschaft zouden worden. Een aantal, waarvan het nut zowiezo bedenkelijk is, zullen verdwijnen. Of dit erg is zullen we nog wel zien.

Wat kunst is en wat kunde, is niet de vraag.
Concreet kijken waaraan Bertje centen geeft en geval per geval afwegen.

Wat theaters betreft : idem : lijstje maken met wat zou verdwijnen en afwegen per geval.
Je dan ook realiseren dat je de dag nadien x doppers erbij hebt.

De cinema's zullen wel blijven bestaan maar ipv 11 amerikaanse films en 1 belgische, dan met 12 amerikaanse.
Daar hebben ze beter begrepen dat cultuur ook industrie is 8)

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Ooit van mecenaat gehoord trouwens?

Is idd ook n denkpiste. Hier naar amerikaans model 'foundations' laten bestaan.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Links zal het dan wel voor een stuk goed blijven doen, omdat ze van zichzelf vinden dat ze het goed doen, en omdat ze nu eenmaal de gesubsidieerde media meehebben om te verkondigen dat ze goed zijn.

welke gesubsidieerde media? Buiten de VRT zijn alle media in privéhanden en ontvangen ze geen subsidies. maar een spook oproepen om er dan lekker tegen te kunnen fulmineren is voor de rechtieslechties veel gemakkelijker dan de echte wereld te aanschouwen.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Ik sta niet naast de kunstenaar als hij in het stemhokje staat.
Wat ik wel weet is dat er veel kunstenaars zich links voordoen terwijl ze eigenlijk rechts denken.
Ze zijn de gijselaars van de staat.
Dat had je bijvoorbeeld vroeger ook met veel kunstenaars toen de Katholieke kerk de mecenas was.
Die deden ze ook katholiek voor terwijl ze dat eigenlijk niet waren.

wat een schitterende tweespraak tussen de twee zinnen.

[Luddo]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

welke gesubsidieerde media? Buiten de VRT zijn alle media in privéhanden en ontvangen ze geen subsidies. maar een spook oproepen om er dan lekker tegen te kunnen fulmineren is voor de rechtieslechties veel gemakkelijker dan de echte wereld te aanschouwen.

Misschien de staatssteun die de gazetten krijgen????

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

Misschien de staatssteun die de gazetten krijgen????

en welke gazetten krijgen er dan staatssteun?

[malinois]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Het is je gegund.

Jij bent dan ook uiterst -rechts omdat het PC-denken TOTALITAIR is.(luister naar handtekening).

Zo kun je evengoed stellen dat denken tout-court totalitair is (want alle mensen denken of proberen dat te doen)

[malinois]

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

En even on topic:
Subsidies voor kunstenaars vind ik overbodig. Ten eerste is men zeer selectief met die subsidies waardoor bepaalde kunstenaars gemakkelijk uit de boot vallen. Ten tweede is het afhankelijk van diegene(n) die de subsidies uitdelen, zo heeft men bijv. veel geld over voor een mosselpot in het SMAK, maar niet voor Vlaamse wandtapijten voor Gruuthuse.
De beste oplossing is misschien algemeen meer subsidies geven voor tentoonstellingen, kunstonderwijs, instellingen, en minder aan individuen. Geef kunstenaars de middelen en de mogelijkheid om een breder publiek te bereiken maar bepamper ze niet.

100 % mee eens.
Ook schrijvers (die genoeg hebben aan pen en papier en een beetje vrije tijd) en acteurs moeten niet gesubsidieerd worden (wel theaters en toneelscholen bijvoorbeeld). Voor film vind ik het wel zinvol om individuele projecten te subsidiëren (niet de filmregisseur als individu, maar het team dat een bepaald project wil realiseren), omdat hier een startkapitaal essentieel is - al hoeft dat niet op Vlaams of Belgisch niveau te gebeuren. Ik vraag mij bijvoorbeeld af of het belangrijk is dat er absoluut "films van eigen bodem" moeten zijn.