NAVO weg uit Brussel?

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Kort: nee

arghh, medogeloze lul
kzal één van de volgende is zien zen, maar ik zit in mijn examens dus tkan wel ff duren.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop

-Wel, ze zitten hier al! Of hoe zou u de Amerikaanse aanwezigheid in,zeg maar, Kleinen Brogel anders noemen als een vorm van bezetting?

RED ONS !

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop

Of hoe zou u de Amerikaanse aanwezigheid in,zeg maar, Kleinen Brogel anders noemen als een vorm van bezetting?

Waar gaat dat toch allemaal naar toe, bezet door de Amerikanen, invasie door de moslims, binnenkort dropen ze nog alle jonden hier om het conflict in Israël opgelost te krijgen

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Wat denken jullie, met de draak van de genocidewet die door communistische advocaatjes wordt misbruikt, zijn we volgens mij goed bezig om Brussel te discrediteren in Amerikaanse ogen. De NAVO zal Brussel misschien verlaten en de Amerikanen anti-Belgisch maken.

En wie beweerde dat de communisten niks goed konden doen!!!

Geen NAVO in Brussel: minder kans op terroristische aanslagen na het amerikaans-engels "feestje" in Irak...

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Geen NAVO in Brussel: minder kans op terroristische aanslagen na het amerikaans-engels "feestje" in Irak...

U zorgt dan wel voor de werklozen die uit dit "faillisement" voortvloeien?

[::Marginaal::]

Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop

Amerika was in oorlog met Japan in 41, niet met Duitsland. Pas na het keerpunt in Stalingrad(43) was er sprake van Amerikaanse inmenging op het Europese continent.
Economische motieven speelden uiteraard mee: zolang Rusland en Duitsland mekaar aan het afslachten waren deden de VS zaken met beide en dat zouden ze nog wel 10 jaar hebben willen volhouden. Toen tegen alle verwachting in de Russen gingen winnen begon het ideologische element te spelen en werd besloten tot Overlord.

Nadat de Vs in oorlog was met Japan heeft Hitler dan ook de oorlog verklaard aan de VS. Eerst moest Japan gestopt worden. Eenmaal dat was gebeurd, kon de VS eigen offensief starten. Ze kozen daarbij om prioriteit te geven aan het Europese toneel. De operaties in Afrika en later in Italië waren bedoeld om de druk op het Russisch front te verlichten. Bovendien werd niet zomaar inderhaast beslist 'om toch maar' operatie Overlord op te zetten. De voorbereidingen voor ddie invasie waren immens en vergden ook enorm veel tijd.

Het probleem is dat sommige mensen zichzelf blijven voorhouden dat Amerikanen niks anders zijn dan dikke egoïsten. De economische belangen worden een beetje te sterk uitvergroot.

OK, de koers die de VS nu vaart is misschien niet de beste. En wij hoeven niet alles te slikken wat ze zeggen. Maar de tegendraadsheid begint meer en meer de vorm aan te krijgen van een Americana-haat. Het wordt soms een potje pesten. Als we een degelijke constructieve zaak tegen de VS zouden gehad hebben, dan kan ik ermee leven dat we kritiek spuien op hun beleid. Maar dat hadden we dus niet. En ik kan wel begrijpen dat de VS nu pissed zijn en dreigen met de NAVO weg te halen uit Brussel. De states kunnen maar goed doen als het ons goed uitkomt, voor de rest.... Er wordt altijd over hen geluld: dat ze niet of te laat interveniëren ofwel dat ze niet mogen interveniëren. In ieder geval een degelijk alternatief hebben wij hier in Europa nooit.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop

-Operatie Barbarossa was al in de herfst van 41 vastgelopen.

Dan kent u uw geschiedenis niet goed. Tot eind 42 dacht iedereen dat Rusland foutu was. Sla eens een boek open.

-Wel, ze zitten hier al! Of hoe zou u de Amerikaanse aanwezigheid in,zeg maar, Kleinen Brogel anders noemen als een vorm van bezetting?

Die bezetting is wel nogal een wrede he...
Wat jij een bezetting noemt...

Grappig, want de Amerikanen zeggen net hetzelfde over UN troepen die oefenen op hun gebied.

-Neen de Amerikanen zijn uit op militaire dominantie en hun eigen greep op grondstoffen. Sadam was bereid om olie te verkopen maar de VS pakten het liever op de koloniale manier aan.

Ach bullshit... De Amerikanen doen het liever met handel. Waarom zitten ze anders China zo op te vrijen? Om die markt van 1 miljard mensen natuurlijk. Dat die oorlog enkel en alleen voor olie gevoerd werd, is een fabeltje dat gebezigd wordt door de PVDA en de AEL. Dat geloof je toch niet (het zal wel meespelen, maar de reële situatie is veel complexer), dat is plat populisme van enkele extreem-linkse partijen en groeperingen om hun ideologisch terminale kar toch nog een beetje van de grond te krijgen.

We hebben nu echter een tijdelijk militaire opflakkering door het beleid van de neocons, en de destabilisatie van de moslimwereld door bin Laden. Een deels gefrustreerde reactie, maar ik ben geen Amerikaan en ik kan daar niet over oordelen. Jij wel?

[Paulus de Boskabouter]

Eind '41 hebben de Duitsers hun verste posities bereikt.
(in Rusland)

Midden '42 was de oorlog al verloren voor hen.

[::Marginaal::]

Amerikaanse bezetting. Ik zou niet overdrijven. Maar onze met onze economische relaties kunnen ze wel enige macht op ons uitoefenen. Dat moet ik onderkennen. We moeten tegenover de VS daarom niet de 'rebel without a cause' uithangen, maar gewoon de VS-politiek beoordelen in de concrete situatie.

[::Marginaal::]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ach bullshit... De Amerikanen doen het liever met handel. Waarom zitten ze anders China zo op te vrijen? Om die markt van 1 miljard mensen natuurlijk. Dat die oorlog enkel en alleen voor olie gevoerd werd, is een fabeltje dat gebezigd wordt door de PVDA en de AEL. Dat geloof je toch niet (het zal wel meespelen, maar de reële situatie is veel complexer), dat is plat populisme van enkele extreem-linkse partijen en groeperingen om hun ideologisch terminale kar toch nog een beetje van de grond te krijgen.

I second that ...vooral het feit dat de zaken veel complexer zijn dan dat sommige mensen ze maken.

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Eind '41 hebben de Duitsers hun verste posities bereikt.
(in Rusland)

Midden '42 was de oorlog al verloren voor hen.

In 1942 stonden ze het verst, namelijk in Stalingrad en in de Caucasus.

Midden 1942 hadden de Duitsers nog alle kansen om te winnen. Indien ze de slag om Stalingrad beter hadden aangepakt, hadden ze deze kunnen winnen.

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

In 1942 stonden ze het verst, namelijk in Stalingrad en in de Caucasus.

Midden 1942 hadden de Duitsers nog alle kansen om te winnen. Indien ze de slag om Stalingrad beter hadden aangepakt, hadden ze deze kunnen winnen.

Ah, we gaan zo beginnen.
Ge hebt er om gevraagd; ik haal m'n boeken vanonder het stof.

[Pat]

Stalingrad had veeleer een symboolwaarde. Hitler wou kost wat kost de stad die Stalin's naam droeg in handen krijgen. Indien Hitler die stad, verder van weinig belang want platgebombardeerd, links hadden laten liggen dan hadden de kaarten allicht anders gelegen. Enfin, da's de versie die ik ooit gehoord heb.

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pat

Stalingrad had veeleer een symboolwaarde. Hitler wou kost wat kost de stad die Stalin's naam droeg in handen krijgen. Indien Hitler die stad, verder van weinig belang want platgebombardeerd, links hadden laten liggen dan hadden de kaarten allicht anders gelegen. Enfin, da's de versie die ik ooit gehoord heb.

Stalingrad had inderdaad een symbolische waarde, maar toch waren er veel schepen die hierlangs olie aanvoerden voor de Russen. Indien Hitler een aantal infanteriedivisies de stad had ingestuurd, dan had hij kunnen winnen.

De Panzer troepen had hij beter ergens anders kunnen gebruiken.

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Stalingrad had inderdaad een symbolische waarde, maar toch waren er veel schepen die hierlangs olie aanvoerden voor de Russen. Indien Hitler een aantal infanteriedivisies de stad had ingestuurd, dan had hij kunnen winnen.

De Panzer troepen had hij beter ergens anders kunnen gebruiken.

Hallo!!
Ze zijn daar heel hun 5e leger kwijtgeraakt.
Enkele infanteriedivisies...

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Hallo!!



Ze zijn daar heel hun 5e leger kwijtgeraakt.
Enkele infanteriedivisies...

U bedoelt natuurlijk het 6de leger onder leiding van Von Pualus.

Trouwens ik zei wel degelijk "indien".

[Vlaamse Leeuw]

Von Paulus natuurlijk.

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

U bedoelt natuurlijk het 6de leger onder leiding van Von Pualus.

Trouwens ik zei wel degelijk "indien".

5e of 6e , daarom dat er zo veel stof op m'n boeken ligt

Klinkt MEGA : [size=6]VON PAULUS[/size]

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

5e of 6e , daarom dat er zo veel stof op m'n boeken ligt

Klinkt MEGA : [size=6]VON PAULUS[/size]

Daar had u nog niet van gehoord he?!

[C uit W]

[quote="Vlaamse Leeuw"]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Eind '41 hebben de Duitsers hun verste posities bereikt.
(in Rusland)

Midden '42 was de oorlog al verloren voor hen.

???
De grootste militaire nederlaag in de geschiedenis tot dan toe werd een feit toen de omsingelde troepen zich op 19 september 1941 overgaven. Meer dan een half miljoen Russische soldaten werden krijgsgevangen genomen!!!!

Toen Operatie Typhoon van start ging werd het Reserve Front binnen enkele dagen compleet overrompeld en opnieuw werden honderdduizenden Russische soldaten omsingeld.

Aangezien het Rode Leger in de winter van 1941-1942 een groot gebrek had aan tanks en vrachtwagens werd er opnieuw een beroep gedaan op de cavalerie voor het uitvoeren van mobiele operaties


...toen het Russische offensief van maarschalk Timoshenko vanuit de saillant bij Charkov jammerlijk mislukte en de Duitse Legergroep Zuid door de Russische verdediging brak in de richting van Stalingrad en de Kaukasus.

Wat door de officiële geschiedenis van de Grote Vaderlandse Oorlog, uitgegeven door de militaire organen van de Sovjetunie, altijd in de vdoofpot is gestopt, was het offensief tegen de Rzjev-saillant in de centrale sector van het Oostfront. Het offensief met de codenaam Operatie Mars was uitgedacht door Zjoekov en vond gelijktijdig plaats met de omsingeling van het Zesde Leger bij Stalingrad. In tegenstelling tot het tegenoffensief bij Stalingrad werd Operatie Mars een grote mislukking, waarbij 500.000 Sovjetsoldaten de dood vonden in massale frontale aanvallen tegen de Duitse stellingen. Ondanks deze tegenslag werd generaal Zjoekov op 18 januari 1943 bevorderd tot maarschalk van de Sovjetunie.


De grote sovjetsuccesen kwamen dus vanaf 1943.