Armeniërs Wereldwijd Herdenken 90e Verjaardag van Genocide - Pagina 5

Turkse Nederlander · 24 april 2005, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Ja, in Aushwitz en Dachau hebben ze ook niet alle Joden kunnen vermoorden.

Weet je dat Armeniërs uit Bursa werden gedeporteerd? Bursa ligt in het helemaal in het westen van Turkije. Ook uit Ankara, Konya, Antalya werden Armeniërs gedeporteerd, en die steden lagen zeer ver van het front, bovendien vormden de Armeniërs daar zeer kleine minderheden die nooit zouden kunnen hopen op onafhankelijkheid of een Russische interventie; waarom zouden zij dan in opstand komen?

In het geval van de Armeniërs van Bursa was de eindbestemming Mosul. Nu moet je me eens vertellen hoe de Ottomaanse regering verwachtte dat duizenden Armeniërs die grotendeels te voet van het Westen van Anatolië naar het noorden van Irak moeten verhuizen, zonder voeding of water zouden kunnen overleven.

Laat me je eens iets vertellen over mijn eigen familie.

Mijn overgrootvader was een goudsmid in de Oost-Anatolische stad Marash (jij kent het waarschijnlijk onder de naam Karamanmaras).

Hij was een conservatief man, een echte Osmaanse Armeniër die zelfs, net zoals zeer vele Armeniërs uit Marash, thuis Turks sprak. Hij was getrouwd, met 9 kinderen.

Op een avond in 1915 komt tijdens het avondmaal een Turkse vriend van de familie bij hem aankloppen; de vriend is een functionaris in de plaatselijke administratie van Marash. Hij verteld mijn overgrootvader dat er de volgende dag een deportatiebevel zou worden uitgevaardigd en dat hij in geen geval eraan zou mogen gehoorzamen. Hij gaf mijn overgrootvader de raad om zich met de familie ergens te verbergen.

Mijn overgrootvader, in al zijn naïviteit, geloofde zijn Turkse vriend niet. Hij kon gewoonweg niet geloven dat hij, als gehoorzaam burger, door de Osmaanse staat zou kunnen worden mishandeld.

De volgende dag geeft hij gevolg aan het deportatiebevel, want er staat toch in dat er op de eindbestemming accomodatie was voorzien en dat ze werden gedeporteerd ‘voor hun eigen bescherming’.

Binnen twee jaar zijn hij, zijn vrouw en zeven van de negen kinderen dood – afgeslacht door hun Turkse ‘bewakers’ of verhongerd of verdorst in de Syrische woestijn. Ik zal je de details van de moordpartijen, verkrachtingen, verminkingen, dorst, honger en ziektes besparen.

En dit verhaal herhaalt zich keer op keer in andere Armeense families.

Er zijn ook talloze verhalen van Turkse families die afgeslacht zijn door Armeniers. Er zijn talloze Turkse dorpen afgebrand door Dashnak terroristen. So what.

Turkse Nederlander · 24 april 2005, 16:27

De dreiging van de Armeniers was reel Joriske. Kijk maar naar wat er met de Turken in de Balkan is gebeurd. 28% van de Turken was als gevolg van de opstand omgebracht. De rest was gedwongen huis en haard te verlaten. De deportaties waren noodzakelijk. Het is onmogelijk te bepalen welke Armeniers goede en slechte intenties hadden. Daarom moest iedereen verhuizen. Ook Turken zijn van de honger omgekomen. Je weet niet hoe moelijk het is een bevolking te voorzien van voedsel en water in oorlogstijd. Nagenoeg alle middelen en manschappen waren nodig aan het front. De Turken hadden de grootste moeite de eigen soldaten te bevoorraden, laat staan de Armeniers. Het is spijtig dat de Armeense burgerbevolking hieronder heeft geleden. De Armeense opstandelingen, de Russen en Engelsen zijn hier echter ook voor verantwoordelijk.

Het alternatief van de deportatie: Oost Turkije zou Armeens grondgebied geworden zijn. Dit gebied zou etnisch gezuiverd worden van Turken en Koerden waarna het ingelijfd zou worden door de Sovjets.

Joriske · 24 april 2005, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Er zijn ook talloze verhalen van Turkse families die afgeslacht zijn door Armeniers. Er zijn talloze Turkse dorpen afgebrand door Dashnak terroristen. So what.

Turk4Ever, je bent een ordinaire, harteloze fascist.

De vraag waarom Armeniërs uit West- en Centraal-Anatolië zijn gedeporteerd ga je natuurlijk netjes uit de weg.

Bovendien lijkt iedereen schuldig te zijn voor de Armeense doden behalve de Turken zelf: de ArmeniËrs, de Engelsen, de Russen.....

Heb je ze wel allemaal op een rijtje?

Knipp · 24 april 2005, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

De dreiging van de Armeniers was reel Joriske.

Las ik niet ergens dat de armeniërs voordien al ontwapend waren ?

Knipp · 24 april 2005, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

verhuizen

Is wel het eufemisme van de eeuw.

Jozef Ostyn · 24 april 2005, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Heb je ze wel allemaal op een rijtje?

Een retorische vraag, neem ik aan.

Helaas geloof ik dat onze negationistische vriend wel degelijk bij zijn volle verstand is en bewust Turkse racistische haatpropaganda herhaalt. Tegen dat soort brainwashing helpt helaas niets.

Knipp · 24 april 2005, 17:50

een overweldigende hoeveelheid getuigenissen :

http://www.gwpda.org/1915/bryce/a00tc.htm

Joriske · 24 april 2005, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Las ik niet ergens dat de armeniërs voordien al ontwapend waren ?

Niet alleen dat. In centraal- en westanatolische steden als Angora en Bursa vormden de Armeniërs een te verwaarlozen minderheid en bovendien waren die steden ver van het historische Armenië dat zogezegd onafhankelijk zou kunnen worden, toch werden ze gedeporteerd.

Vraag is waarom de Armeniërs daar in opstand zouden komen. Omdat ze collectieve zelfmoordneigingen hadden?

Gorefest · 24 april 2005, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Een retorische vraag, neem ik aan.

Helaas geloof ik dat onze negationistische vriend wel degelijk bij zijn volle verstand is en bewust Turkse racistische haatpropaganda herhaalt. Tegen dat soort brainwashing helpt helaas niets.

Oei, negationisme.. ik dacht dat alleen VB'ers negationisten konden zijn had ik zo vandaag elders gelezen? Piano hallo?

Turkse Nederlander · 24 april 2005, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Niet alleen dat. In centraal- en westanatolische steden als Angora en Bursa vormden de Armeniërs een te verwaarlozen minderheid en bovendien waren die steden ver van het historische Armenië dat zogezegd onafhankelijk zou kunnen worden, toch werden ze gedeporteerd.

Vraag is waarom de Armeniërs daar in opstand zouden komen. Omdat ze collectieve zelfmoordneigingen hadden?

Sivas had een kleine Armeense minderheid en toch was Sivas het mikpunt van Armeense rebellen. Sivas had namelijk een belangrijke strategische positie. Het percentage Armeniers speelt dus niet altijd een rol. Bursa en Ankara zijn redelijk grote steden. Jij zei dat Armeniers uit Istanbul en Izmir niet werden gedeporteerd omdat dat grote steden waren en dat grote logistieke problemen met zich mee zou brengen. Dat argument gaat niet meer op Joriske.

Turkse Nederlander · 24 april 2005, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Turk4Ever, je bent een ordinaire, harteloze fascist.

De vraag waarom Armeniërs uit West- en Centraal-Anatolië zijn gedeporteerd ga je natuurlijk netjes uit de weg.

Bovendien lijkt iedereen schuldig te zijn voor de Armeense doden behalve de Turken zelf: de ArmeniËrs, de Engelsen, de Russen.....

Heb je ze wel allemaal op een rijtje?

Ik ben geen harteloze fascist. Ik denk eerder dat jij fascistische nijgingen hebt. Jouw Turkenhaat kent geen grenzen. Ik echter heb talloze keren duidelijk gemaakt dat ik van Armeniers houdt. Ik wil je graag in mijn armen sluiten en je een zoen geven Joriske.

Turkse Nederlander · 24 april 2005, 19:19

Natuurlijk gaat Joriske het feit uit de weg dat 200.000 Armeniers in Syrie levend zijn aangekomen. Was het de bedoeling geweest alle Armeniers te vermoorden, dan hadden ze hen ook niet laten leven. Joriske gaat ook uit de weg dat het bevoorraden van de gedeporteerden zeer moelijk was. Joriske gaat uit de weg dat alle middelen aan het front nodig waren. Joriske gaat uit de weg dat het enorm moeilijk was de soldaten aan het front te bevoorraden, laat staan de Armeniers die gedeporteerd werden. Joriske gaat uit de weg dat ook Turken waren omgekomen aan de honger. Joriske gaat uit de weg dat in 1912, 28% van de Turkse bevolking was omgebracht door Rusland gesteunde opstanden in de Balkan.

Joriske · 24 april 2005, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Sivas had een kleine Armeense minderheid en toch was Sivas het mikpunt van Armeense rebellen. Sivas had namelijk een belangrijke strategische positie. Het percentage Armeniers speelt dus niet altijd een rol. Bursa en Ankara zijn redelijk grote steden. Jij zei dat Armeniers uit Istanbul en Izmir niet werden gedeporteerd omdat dat grote steden waren en dat grote logistieke problemen met zich mee zou brengen. Dat argument gaat niet meer op Joriske.

Bursa and zeker Ankara waren in die periode relatief kleine steden, zeker Ankara dat pas groot werd nadat de Turkse Republiek het uitriep tot hoofdstad.

Firestone · 24 april 2005, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Natuurlijk gaat Joriske het feit uit de weg dat 200.000 Armeniers in Syrie levend zijn aangekomen. Was het de bedoeling geweest alle Armeniers te vermoorden, dan hadden ze hen ook niet laten leven. Joriske gaat ook uit de weg dat het bevoorraden van de gedeporteerden zeer moelijk was. Joriske gaat uit de weg dat alle middelen aan het front nodig waren. Joriske gaat uit de weg dat het enorm moeilijk was de soldaten aan het front te bevoorraden, laat staan de Armeniers die gedeporteerd werden. Joriske gaat uit de weg dat ook Turken waren omgekomen aan de honger. Joriske gaat uit de weg dat in 1912, 28% van de Turkse bevolking was omgebracht door Rusland gesteunde opstanden in de Balkan.

En Turk4Ever gaat de moord op 1.500.000 mannen, vrouwen en kinderen uit de weg ...

Als je eens wist hoveel schade je hier aan de goede naam van de huidige Turken toebrengt, zou je stoppen met dit zielig negationisme.

Joriske · 24 april 2005, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

En Turk4Ever gaat de moord op 1.500.000 mannen, vrouwen en kinderen uit de weg ...

Als je eens wist hoveel schade je hier aan de goede naam van de huidige Turken toebrengt, zou je stoppen met dit zielig negationisme.

Groot gelijk. Op dezelfe manier zou de huidige Republiek Turkije aan aanzien winnen als het eindelijk de eigen geschiedenis in de ogen keek en de Genocide eindelijk erkende.

Turkse Nederlander · 24 april 2005, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

En Turk4Ever gaat de moord op 1.500.000 mannen, vrouwen en kinderen uit de weg ...

Als je eens wist hoveel schade je hier aan de goede naam van de huidige Turken toebrengt, zou je stoppen met dit zielig negationisme.

Er zijn niet 1,5 miljoen Armeniers omgekomen. Er woonden amper 1,5 miljoen Armeniers in het rijk. Engelse tellingen gaan zelfs uit van 1.056.000 Armeniers. De Ottomaanse tellingen gaan uit van 1.295.000 Armeniers. Voor Turken was het belangrijk exact te weten hoeveel Armeniers het rijk bewoonden omdat de Armeniers meer belastingen moesten betalen. Bovendien waren er veel Armeense functionarisen in dienst bij de tellingen. Joriske zal zeggen dat de cijfers van het Armeense patriarchaat (2,3 miljoen) de enige juiste zijn. Dit is klinkklare onzin. Laatst waren er tellingen in Turkije. Ze zijn uitgekomen op 70 miljoen mensen. Zijn deze cijfers ook onzin? Als de Turkse moskeen zeggen dat Turkije eigenlijk 140 miljoen inwoners heeft, moeten we dat dan ook geloven? Hij kan zijn beweringen niet met feiten staven. Overigens beweerden de Armeniers in het begin dat er 800.000 Armeniers waren omgekomen. Dit hebben ze gelijdelijk aan opgekrikt tot 1,5 miljoen.

Joriske · 24 april 2005, 20:10

Ter informatie, Turk4Ever, de Duitse ambassade schatte tegen het einde van WOI het aantal doden in de genocide op 1.5 miljoen (volgens in Duitse archieven gevonden documenten). (Zie de artikels in 'Der Spiegel', de links vind je in een van mijn vorige posts)

Jozef Ostyn · 24 april 2005, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest

Oei, negationisme.. ik dacht dat alleen VB'ers negationisten konden zijn had ik zo vandaag elders gelezen? Piano hallo?

Op die kerel moet je niet wachten. Hij is alleen maar geobseerd door het VB.

Jozef Ostyn · 24 april 2005, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

En Turk4Ever gaat de moord op 1.500.000 mannen, vrouwen en kinderen uit de weg ...

Als je eens wist hoveel schade je hier aan de goede naam van de huidige Turken toebrengt, zou je stoppen met dit zielig negationisme.

Zeer juist. Het is inderdaad intriest dat zo weinig Turken inzien hoe dit hun goede naam besmeurt.

Knipp · 24 april 2005, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Er zijn niet 1,5 miljoen Armeniers omgekomen.

Ok, ik speel even advocaat van de duivel.

Viscount Bryce schat het dodencijfer op 600.000

http://www.lib.byu.edu/%7Erdh/wwi/19.../a18.htm#hist6

Verandert natuurlijk niets aan de grond van de zaak.

[size=5][/size]
[size=5][/size]

24 april 2005, 20:10	#97
Joriske Gouverneur Geregistreerd: 16 oktober 2003 Locatie: 't Stad Berichten: 1.197	Ter informatie, Turk4Ever, de Duitse ambassade schatte tegen het einde van WOI het aantal doden in de genocide op 1.5 miljoen (volgens in Duitse archieven gevonden documenten). (Zie de artikels in 'Der Spiegel', de links vind je in een van mijn vorige posts) __________________ "January 15, 1916 - To the Government of Aleppo - We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians. [...]the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental. - Minister of the Interior, TALAAT."

24 april 2005, 16:27	#82
Turkse Nederlander Minister-President Geregistreerd: 18 december 2002 Berichten: 4.060	De dreiging van de Armeniers was reel Joriske. Kijk maar naar wat er met de Turken in de Balkan is gebeurd. 28% van de Turken was als gevolg van de opstand omgebracht. De rest was gedwongen huis en haard te verlaten. De deportaties waren noodzakelijk. Het is onmogelijk te bepalen welke Armeniers goede en slechte intenties hadden. Daarom moest iedereen verhuizen. Ook Turken zijn van de honger omgekomen. Je weet niet hoe moelijk het is een bevolking te voorzien van voedsel en water in oorlogstijd. Nagenoeg alle middelen en manschappen waren nodig aan het front. De Turken hadden de grootste moeite de eigen soldaten te bevoorraden, laat staan de Armeniers. Het is spijtig dat de Armeense burgerbevolking hieronder heeft geleden. De Armeense opstandelingen, de Russen en Engelsen zijn hier echter ook voor verantwoordelijk. Het alternatief van de deportatie: Oost Turkije zou Armeens grondgebied geworden zijn. Dit gebied zou etnisch gezuiverd worden van Turken en Koerden waarna het ingelijfd zou worden door de Sovjets.

24 april 2005, 17:50	#87
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	een overweldigende hoeveelheid getuigenissen : http://www.gwpda.org/1915/bryce/a00tc.htm

24 april 2005, 19:19	#92
Turkse Nederlander Minister-President Geregistreerd: 18 december 2002 Berichten: 4.060	Natuurlijk gaat Joriske het feit uit de weg dat 200.000 Armeniers in Syrie levend zijn aangekomen. Was het de bedoeling geweest alle Armeniers te vermoorden, dan hadden ze hen ook niet laten leven. Joriske gaat ook uit de weg dat het bevoorraden van de gedeporteerden zeer moelijk was. Joriske gaat uit de weg dat alle middelen aan het front nodig waren. Joriske gaat uit de weg dat het enorm moeilijk was de soldaten aan het front te bevoorraden, laat staan de Armeniers die gedeporteerd werden. Joriske gaat uit de weg dat ook Turken waren omgekomen aan de honger. Joriske gaat uit de weg dat in 1912, 28% van de Turkse bevolking was omgebracht door Rusland gesteunde opstanden in de Balkan.