goed nieuws: leefloners gratis openbaar vervoer vanaf 1 mei.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Chipie, ik ken je al langer dan vandaag en weet maar al te goed hoe je over werklozen denkt.
Wat wil je graag horen van mij?

Waarschijnlijk dit hè: "nee, ik zoek geen werk, ik heb daar geen zin in, ik heb liever dat jij voor mij werkt."

In werkelijkheid heb ik al de tijd dat ik werkeloos was vrijwilligerswerk gedaan, waarvan een hele periode fulltime. Ik deed precies hetzelfde werk als mijn collega's die er wel voor betaald werden. Dankzij mij konden ze eindelijk eens hun overuren opnemen, want er was gewoon te weinig personeel om de boel draaiende te houden.
Maar geen zorgen, in juni krijg ik een parttime contract, voor mij zal je dus niet meer moeten betalen. Benieuwd of dat gaat schelen in jouw portemenee.

En uw vrijwilligerswerk heeft dat structureel iets opgelost?

Toen ik eens vermeldde dat ik vroeger:
- 6 jaar sociaal dienstbetoon gedaan heb (gratis)
- helemaal op mijn eentje het plaatselijke 11.11.11 comité (met enomr veel politieke tegenwerking) heb opgericht
- tijdens mijn verlof met de Bouworde kelders ging graven onder bestaande gebouwen van mentaal gehandicapten (uiteraard gratis en pleezaaant...)
- voorzitter, secretaris of stichter geweest ben van een tiental socio-culturele vernigingen
- jaarlijks minstens 1500 euro aan sociale instellingen en aanverwante organisaties geef

kreeg ik het antwoord dat dit een kleinburgerlijke reflex was... en dat ik structureel niets oplos(te)... Nog mooier, ik hield de bestaande structuren in stand!

Mensen die praktisch heel de wereld afgereisd hebben, 3 jaar van de dop gesmeten zijn, werken haten als de pest... die gaan het wel structureel aanpakken?...

't Kan... maar geef mij mijn vrijheid om daar lichtjes aan te twijfelen...

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

En uw vrijwilligerswerk heeft dat structureel iets opgelost?

Toen ik eens vermeldde dat ik vroeger:
- 6 jaar sociaal dienstbetoon gedaan heb (gratis)
- helemaal op mijn eentje het plaatselijke 11.11.11 comité (met enomr veel politieke tegenwerking) heb opgericht
- tijdens mijn verlof met de Bouworde kelders ging graven onder bestaande gebouwen van mentaal gehandicapten (uiteraard gratis en pleezaaant...)
- voorzitter, secretaris of stichter geweest ben van een tiental socio-culturele vernigingen
- jaarlijks minstens 1500 euro aan sociale instellingen en aanverwante organisaties geef

kreeg ik het antwoord dat dit een kleinburgerlijke reflex was... en dat ik structureel niets oplos(te)... Nog mooier, ik hield de bestaande structuren in stand!

Mensen die praktisch heel de wereld afgereisd hebben, 3 jaar van de dop gesmeten zijn, werken haten als de pest... die gaan het wel structureel aanpakken?...

't Kan... maar geef mij mijn vrijheid om daar lichtjes aan te twijfelen...

Ik vind het jammer dat je altijd zo negatief uit de hoek komt. Waarom blijf je toch steeds doordrammen over dat reizen en over het feit dat hij ooit van de dop gesmeten is. Dat vind ik heel flauw en kan ik niet rijmen met al hetgeen jij al gedaan hebt. Ik vind het heel tof wat je allemaal al gedaan hebt om een steentje bij te dragen aan zinvolle en belangrijke initiatieven. Maar als je sociaal denkend bent, waarom kom je dan steeds vitten op werklozen?

[Horus]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

king hoeft tenminste geen hielen te likken of reten te kussen van een of andere droplul.
die kruipt voor NIEMAND.
tof als ge met weinig kunt overleven.

Dus werken is hielen likken????

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

het is omdat al die werkslaven niet zonder hun luxe kunnen dat ze jaloers zijn op werklozen.

en zich maar afrukken op het feit dat ze 'hard werken', dat ze bij het 'goede' deel van de bevolking horen, het enige waar ze hun laatste restje zelfwaarde uit putten.

M.a.w. verklaar jij hier dat zoalng je de mogelijkheid wordt gegund, je je luie reet nooit zult heffen van die stoel.
Jou geheugen is blijkbaar van korte duur, teveel wiet of ander gazongras door je neus gehaald?
Lees het volgende eens.

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

stap in de goede richting, leenfloners zijn vaak eenzaam en triest door stigmatisering door asocialen, en kunnen vrienden die wat verder wonen niet opzoeken voor steun en troost.

Heb jij toch geschreven, niet?
Eenzaam en triest???
Ze worden gestigmatiseerd???

Eerst medelijden willen wekken om dan een verklaring te geven die haaks staat op............

Ik jou stigmatiseren?
Bwah.......... je komt in hetzelfde laatje te liggen als Baihrav, met op dat laatje: Niet au serieux nemen, bezitters van fijngesnoven en geblowde hersenen

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Ik vind het jammer dat je altijd zo negatief uit de hoek komt. Waarom blijf je toch steeds doordrammen over dat reizen en over het feit dat hij ooit van de dop gesmeten is. Dat vind ik heel flauw en kan ik niet rijmen met al hetgeen jij al gedaan hebt. Ik vind het heel tof wat je allemaal al gedaan hebt om een steentje bij te dragen aan zinvolle en belangrijke initiatieven. Maar als je sociaal denkend bent, waarom kom je dan steeds vitten op werklozen?

Tja, Debbie, als men 6 jaar sociaal dienstbetoon gedaan heeft en in een tiental verenigingen dagdagelijks met allerlei mensen geconfronteerd werd, dan wordt men waarschijnlijk ook een beetje erveringsdeskundige ...
In tegenstelling met hetgeen U vermoedt heb ik heeelemaaal geen hekel aan (echt) werkzoekende werklozen, maar wel aan de dagplukkers, die dan nog kritiek op anderen hebben... En neemt gerust van me aan... Er zijn enorm veel meer dagplukkers dan U denkt.. Angstaanjagend veel meer..
En ik beweer niet dat die er niet mogen zijn ...maar aan een teveel gaat de maatschappij kapot... en ze mogen niet verwachten dezelfde rechten te hebben als anderen die het moeten betalen. (en zeker de mensen die voor hun pamper zorgen uitmaken voor lafaards en dommeriken).
Trouwens, bent maar eens het kind van zo'n levensgenieter.... Vanzelfsrpekend heeft dat kind niet dezelfde mogelijkheden als van iemand die werkt (ik schrijf nu wel 'vanzelfspreken', maar vanzelfsprekend is in deze context niet vanzelfsprekend).
Mijn ervaring is ook dat men niet te veel mag verwachten van mensen die heel hun leven de profiteur hebben uitgehangen...
Gezien ik veronderstel dat de King niet denkt dat hij een echte king is, zal hij mijn schrijfsels waarschijnlijk ook wel niet persoonlijk opvatten...
Het is zijn systeem dat me niet aanstaat... En dat is mijn recht... Net zoals het uw recht is daarin te geloven...

Groetjes

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

En uw vrijwilligerswerk heeft dat structureel iets opgelost?

Toen ik eens vermeldde dat ik vroeger:
- 6 jaar sociaal dienstbetoon gedaan heb (gratis)
- helemaal op mijn eentje het plaatselijke 11.11.11 comité (met enomr veel politieke tegenwerking) heb opgericht
- tijdens mijn verlof met de Bouworde kelders ging graven onder bestaande gebouwen van mentaal gehandicapten (uiteraard gratis en pleezaaant...)
- voorzitter, secretaris of stichter geweest ben van een tiental socio-culturele vernigingen
- jaarlijks minstens 1500 euro aan sociale instellingen en aanverwante organisaties geef

kreeg ik het antwoord dat dit een kleinburgerlijke reflex was... en dat ik structureel niets oplos(te)... Nog mooier, ik hield de bestaande structuren in stand!

Mensen die praktisch heel de wereld afgereisd hebben, 3 jaar van de dop gesmeten zijn, werken haten als de pest... die gaan het wel structureel aanpakken?...

't Kan... maar geef mij mijn vrijheid om daar lichtjes aan te twijfelen...

En om terug te komen op je vraag of dat vrijwilligerswerk structureel iets opgelost heeft, nee dus. We kunnen wel massaal vrijwillig gaan werken maar wat los je daarmee op? Niets.
Ik heb het nu niet over zaken zoals 11.11.11 of werken in een oxfam wereldwinkel, dat is weer iets anders.
De jaren dat ik vrijwillig werkte zat ik intussen nog steeds met de problemen om tijdig mijn rekeningen te kunnen betalen. Vrijwilligerswerk telt bovendien niet mee als werkervaring. Ik werd evengoed nog bekeken als die werkloze profiteur en in sommige gevallen profiteert de werkgever van de vrijwilligers door ze te laten werken ipv een betaalde kracht. Ik ken werkgevers, met name in de sociale sector die besparen op personeel door zo veel mogelijk vrijwilligers te laten werken. Het toppunt van al is dat die vrijwilligers bovendien nog eens flexiebel moeten zijn, bereidt moeten zijn om eindeloos veel uren te kloppen (het zijn immers vrijwilligers en van betaalde krachten kan je niet vragen om overuren te doen, wat een logica).
Ik heb zelfs ergens vrijwillig gewerkt waar ik een hele scheldpartij te horen kreeg omdat ik ziek was geweest. Ik had nochtans een doktersbriefje! In feite heb je geen recht op ziekte of vakantie omdat je geen arbeidscontract hebt.

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Tja, Debbie, als men 6 jaar sociaal dienstbetoon gedaan heeft en in een tiental verenigingen dagdagelijks met allerlei mensen geconfronteerd werd, dan wordt men waarschijnlijk ook een beetje erveringsdeskundige ...
In tegenstelling met hetgeen U vermoedt heb ik heeelemaaal geen hekel aan (echt) werkzoekende werklozen, maar wel aan de dagplukkers, die dan nog kritiek op anderen hebben... En neemt gerust van me aan... Er zijn enorm veel meer dagplukkers dan U denkt.. Angstaanjagend veel meer..
En ik beweer niet dat die er niet mogen zijn ...maar aan een teveel gaat de maatschappij kapot... en ze mogen niet verwachten dezelfde rechten te hebben als anderen die het moeten betalen. (en zeker de mensen die voor hun pamper zorgen uitmaken voor lafaards en dommeriken).
Trouwens, bent maar eens het kind van zo'n levensgenieter.... Vanzelfsrpekend heeft dat kind niet dezelfde mogelijkheden als van iemand die werkt (ik schrijf nu wel 'vanzelfspreken', maar vanzelfsprekend is in deze context niet vanzelfsprekend).
Mijn ervaring is ook dat men niet te veel mag verwachten van mensen die heel hun leven de profiteur hebben uitgehangen...
Gezien ik veronderstel dat de King niet denkt dat hij een echte king is, zal hij mijn schrijfsels waarschijnlijk ook wel niet persoonlijk opvatten...
Het is zijn systeem dat me niet aanstaat... En dat is mijn recht... Net zoals het uw recht is daarin te geloven...

Groetjes

Maar je hebt wel vlug een oordeel klaar. Wat weet jij af van de inspanningen die King al gedaan heeft? Je kent zijn verhaal en zijn ervaringen niet en je mag ook niet verwachten dat iemand die zaken open op een forum gaat neer schrijven.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Maar je hebt wel vlug een oordeel klaar. Wat weet jij af van de inspanningen die King al gedaan heeft? Je kent zijn verhaal en zijn ervaringen niet en je mag ook niet verwachten dat iemand die zaken open op een forum gaat neer schrijven.

Kent U de King?
En hij mag natuurlijk mensen uitmaken voor lafaards, dommeriken en wat nog allemaal... Probeer zijn postings soms eens door een niet gekleurde bril te lezen, zoals U met de mijne doet...
En, Debbie, ik heb hier niet neergepend dat iemand anders bijna de hele wereld heeft rondgereisd en drie jaar uit de dop werd gesmeten...
Ik veronderstel maar dat als men de hele wereld heeft afgereisd (als werkloze zoals op dit forum vermeld werd) dat men dan nog niet te veel inspanningen heeft gedaan...
Ik mag toch veronderstellingen maken en ik mag toch ook niet akkoord gaan met zijn communistische benadering van het probleem? Dat U dat stoort, dat kan ik best begrijpen... Hopelijk begrijpt U ook dat ik me aan veel reacties stoor, maar ik 'verwerk' ze op mijn manier

Trouwens hier worden nogal veel categorieen afgebroken zonder dat men die kent (huiseigenaars, werkgevers, vrije beroepn, middenstanders...).
De manier waarop Feryn hier wordt afgebroken, wat vindt U daarvan (zonder U uit te spreken over de kern van de zaak)... Kent U die man persoonlijk? Waarschijnlijk niet... evenmin als de meeste van de mensen die reageerden... En die Feryn dat is geen nickname... Die kent iedereen (nu toch)!.

Dit gezegd zijnde, ga ik seffens mijn papfles ledigen

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Kent U de King?
En hij mag natuurlijk mensen uitmaken voor lafaards, dommeriken en wat nog allemaal... Probeer zijn postings soms eens door een niet gekleurde bril te lezen, zoals U met de mijne doet...
En, Debbie, ik heb hier niet neergepend dat iemand anders bijna de hele wereld heeft rondgereisd en drie jaar uit de dop werd gesmeten...
Ik veronderstel maar dat als men de hele wereld heeft afgereisd (als werkloze zoals op dit forum vermeld werd) dat men dan nog niet te veel inspanningen heeft gedaan...
Ik mag toch veronderstellingen maken en ik mag toch ook niet akkoord gaan met zijn communistische benadering van het probleem? Dat U dat stoort, dat kan ik best begrijpen... Hopelijk begrijpt U ook dat ik me aan veel reacties stoor, maar ik 'verwerk' ze op mijn manier

Trouwens hier worden nogal veel categorieen afgebroken zonder dat men die kent (huiseigenaars, werkgevers, vrije beroepn, middenstanders...).
De manier waarop Feryn hier wordt afgebroken, wat vindt U daarvan (zonder U uit te spreken over de kern van de zaak)... Kent U die man persoonlijk? Waarschijnlijk niet... evenmin als de meeste van de mensen die reageerden... En die Feryn dat is geen nickname... Die kent iedereen (nu toch)!.

Dit gezegd zijnde, ga ik seffens mijn papfles ledigen

Ken jij de kansarmoede? Ken je de mechanismen die kansarmoede in stand houden? Feit is dat niemand zich echt zorgen maakt om mensen die op een vaak mensonwaardige manier leven. De meeste niet-armen staan daar niet echt bij stil en zijn er wel gerust in omdat ze ervan uitgaan dat het hen toch niet zal overkomen. Door te denken dat het de eigen schuld is van de armen stellen ze zich zelf gerust, zij zijn immers niet zo achterlijk om ooit in die situatie terecht te komen. Het enige wat de niet-armen stoort is het feit dat er veel geld naar de werklozen en leefloners gaat. Dat die werklozen en leefloners dag in dag uit een gevecht moeten leveren in de hoop de maand door te komen, dat ze naar mate de armoede langer duurt steeds minder kansen hebben om nog iets van een normaal leven over te houden dat interesseert de meesten niet. Eigen schuld, dikke bult, laat al die armen maar ophoepelen. Men is al jaloers als ze gratis een bus mogen nemen in Brussel.
Er zal toch wel iets moeten veranderen, zo kan het niet verder!

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Ken jij de kansarmoede? Ken je de mechanismen die kansarmoede in stand houden? Feit is dat niemand zich echt zorgen maakt om mensen die op een vaak mensonwaardige manier leven. De meeste niet-armen staan daar niet echt bij stil en zijn er wel gerust in omdat ze ervan uitgaan dat het hen toch niet zal overkomen. Door te denken dat het de eigen schuld is van de armen stellen ze zich zelf gerust, zij zijn immers niet zo achterlijk om ooit in die situatie terecht te komen. Het enige wat de niet-armen stoort is het feit dat er veel geld naar de werklozen en leefloners gaat. Dat die werklozen en leefloners dag in dag uit een gevecht moeten leveren in de hoop de maand door te komen, dat ze naar mate de armoede langer duurt steeds minder kansen hebben om nog iets van een normaal leven over te houden dat interesseert de meesten niet. Eigen schuld, dikke bult, laat al die armen maar ophoepelen. Men is al jaloers als ze gratis een bus mogen nemen in Brussel.
Er zal toch wel iets moeten veranderen, zo kan het niet verder!

Volledig mee akkoord... op voorwaarde dat het om mensen gaat, die er niet in slagen op eigen kracht uit die armoede te geraken (en die zijn er inderdaad met hopen). Waarom denkt U dat ik jaarlijks, buiten mijn verplichte solidaritiet, nog een redelijk bedrag (volgens mijn normen) naar allerlei organisaties, die bekommerd zijn met de medemens, geef?
Maar men mag niet vergeten dat hoe meer mensen van het sociaal stelsel profiteren, hoe kansarmer de echte armen zullen worden... Het zijn die profiteurs, de levensgenieters op andermans kap, die de boel bestendig verzieken. Solidariteit (al of niet verplichte) heeft ook zijn grenzen.
De hardwerkende mensen uitmaken voor lafaards en dommeriken is toch een stap te ver... Het zullen toch die hardwerkende mensen (autochtonen en allochtonen) zijn, die voor welstand en welzijn moeten zorgen (volgens mij althans)...

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

De hardwerkende mensen uitmaken voor lafaards en dommeriken is toch een stap te ver... Het zullen toch die hardwerkende mensen (autochtonen en allochtonen) zijn, die voor welstand en welzijn moeten zorgen (volgens mij althans)...

Ik ben misschien een zaag hé maar heb je intussen die post 801 op blz 41 bij "assertieve kansarmen gezocht" al eens goed doorgelezen? Als je dat eens grondig doorleest, met een open geest zonder vooringenomenheid, dan zal je begrijpen wat hij bedoelt. Ik sta voor 100 % achter die visie. Het raakt me keer voor keer, hoe vaak ik het ook lees.
Misschien verwijt ik de werkende mensen ook soms dat ze domme slaven zijn. Niet omdat ik iets tegen het feit heb dat iemand werkt maar omdat ik werkende mensen soms heel dom en gemeen vindt als ze laten uitschijnen dat zij alle rechten hebben om de werklozen te vernederen. Alsof de waarde en de positieve eigenschappen van een mens totaal geen belang meer hebben zolang je niet werkt. Alsof heel het leven maar draait rond werken. En ja, dan komen bij mij ook gedachten op van: "moet iedereen dan maar kruipen voor een baas?" "Moet iedereen dan maar het grootste deel van zijn leven nederig en nietig gehoorzamen aan wat één of ander psychopatische baas hem oplegt?"
Inderdaad, heel wat woede komt bij mij boven, ik kan daar razend om worden, gewoon omdat de werkende mensen vaak zo moeilijk kunnen begrijpen wat die andere kant van het leven is.
Ik weet heus wel dat er ook toffe bazen zijn en dat lang niet alle werkende mensen domme mensen zijn. Ik kan het zo moeilijk verkroppen dat werkende mensen steeds vaker hun frustratie over het feit dat ze hard werken en daar vaak te weinig loon aan over houden afreageren op een groep mensen die helemaal onderaan bengelen. Het moet maar eens gedaan zijn met de werklozen en leefloners alle schuld in de schoenen te schuiven van de slechte economie. Het is door die slechte economie dat er zoveel werklozen zijn en niet andersom.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Ik ben misschien een zaag hé maar heb je intussen die post 801 op blz 41 bij "assertieve kansarmen gezocht" al eens goed doorgelezen? Als je dat eens grondig doorleest, met een open geest zonder vooringenomenheid, dan zal je begrijpen wat hij bedoelt. Ik sta voor 100 % achter die visie. Het raakt me keer voor keer, hoe vaak ik het ook lees.
Misschien verwijt ik de werkende mensen ook soms dat ze domme slaven zijn. Niet omdat ik iets tegen het feit heb dat iemand werkt maar omdat ik werkende mensen soms heel dom en gemeen vindt als ze laten uitschijnen dat zij alle rechten hebben om de werklozen te vernederen. Alsof de waarde en de positieve eigenschappen van een mens totaal geen belang meer hebben zolang je niet werkt. Alsof heel het leven maar draait rond werken. En ja, dan komen bij mij ook gedachten op van: "moet iedereen dan maar kruipen voor een baas?" "Moet iedereen dan maar het grootste deel van zijn leven nederig en nietig gehoorzamen aan wat één of ander psychopatische baas hem oplegt?"
Inderdaad, heel wat woede komt bij mij boven, ik kan daar razend om worden, gewoon omdat de werkende mensen vaak zo moeilijk kunnen begrijpen wat die andere kant van het leven is.
Ik weet heus wel dat er ook toffe bazen zijn en dat lang niet alle werkende mensen domme mensen zijn. Ik kan het zo moeilijk verkroppen dat werkende mensen steeds vaker hun frustratie over het feit dat ze hard werken en daar vaak te weinig loon aan over houden afreageren op een groep mensen die helemaal onderaan bengelen. Het moet maar eens gedaan zijn met de werklozen en leefloners alle schuld in de schoenen te schuiven van de slechte economie. Het is door die slechte economie dat er zoveel werklozen zijn en niet andersom.

Hi, Debbie, natuurlijk bent U geen zaag... Ik had inderdaad die post nog niet volledig doorgelezen (ik had hem vroeger wel gezien, maar was na een tijdje afgehaakt... Omdat het enkel geweeklaag is (wel mooie teksten... maar dat kan de King)... Nergens wordt iemand van de anders rijken ook maar voor een 'tik' verantwoordelijk gesteld voor zijn eigen problemen...
Neen, het zijn steeds de anderen...
Nergens vind ik een oplossing van de problemen...

Maar ik heb nu geen tijd meer om het lange epistel van de King volledig te lezen... Hopelijk neemt U me dat niet kwalijk...

Eén ding kan ik nog wel vlug meegeven... Wil men de problemen effectief oplossen moeten de profiteurs eruit en moet er hard gewerkt worden om de kansarmen, die het willen, de nodige kansen te geven...
Ik heb in mijn leven ook moeilijke momenten moeten doormaken... Maar dankzij mijn inzet en die van mijn andere gezinsleden hebben we die kunnen overwinnen... Niet door bij de pakken te gaan zitten of alle schuld op anderen te steken...

Groetjes

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Hi, Debbie, natuurlijk bent U geen zaag... Ik had inderdaad die post nog niet volledig doorgelezen (ik had hem vroeger wel gezien, maar was na een tijdje afgehaakt... Omdat het enkel geweeklaag is (wel mooie teksten... maar dat kan de King)... Nergens wordt iemand van de anders rijken ook maar voor een 'tik' verantwoordelijk gesteld voor zijn eigen problemen...
Neen, het zijn steeds de anderen...
Nergens vind ik een oplossing van de problemen...

Maar ik heb nu geen tijd meer om het lange epistel van de King volledig te lezen... Hopelijk neemt U me dat niet kwalijk...

Eén ding kan ik nog wel vlug meegeven... Wil men de problemen effectief oplossen moeten de profiteurs eruit en moet er hard gewerkt worden om de kansarmen, die het willen, de nodige kansen te geven...
Ik heb in mijn leven ook moeilijke momenten moeten doormaken... Maar dankzij mijn inzet en die van mijn andere gezinsleden hebben we die kunnen overwinnen... Niet door bij de pakken te gaan zitten of alle schuld op anderen te steken...

Groetjes

Ik ben blij voor jou dat je er in geslaagd bent om je moeilijkheden te overwinnen. Jij bent dankzij je inzet en steun van mensen rondom je daar waar je nu bent. Maar vind je daardoor dat het voor anderen die het moeilijk hebben precies zo werkt? Dat ze mits inspanning en inzet wel uit hun situatie komen? Ieder mens is anders, iedere situatie is anders. Er spelen zoveel factoren mee. Er wordt teveel gezocht naar de schuld. Men gaat er al te vaak vanuit dat de schuld bij de arme zelf ligt en dat hij maar eens zijn best moet doen om uit zijn situatie te geraken.

Er wordt zoveel nagedacht over kansarmoede, er worden hele studies over gemaakt, iedereen heeft wel zijn eigen mening klaar en komt met oplossingen en voorstellen aandraven. Telkens wordt er van bovenaf naar die armen gekeken. Er wordt een kapitaal uitgegeven aan allerlei maatschappelijk werkers, psychologen, professoren,.... die wel even zullen bestuderen wat kansarmoede is. Rapporten en studies worden opgemaakt, beleidsaanbevelingen worden opgemaakt, boeken worden geschreven. Maar telkens weer verliest men één ding uit het oog. Een niet-arme mag nog zoveel kijken naar de arme, mag nog zoveel gerichte vragen stellen, nooit zal hij weten en snappen wat armoede is. Voor hen is het theorie, voor de arme dagelijkse praktijk. Dat ligt mijlenver uit elkaar. Zolang men niet bereid is om de arme serieus te nemen, hem te zien als een gelijkwaardige zal er niets veranderen. Zolang men de arme afschilderd als dom, als profiteur en als mislukkeling komen zij niet vooruit.

Zoals jij ook zegt; "eerst moeten de profiteurs eruit", welke boodschap heeft een arme daaraan? Moet iedereen de dupe daarvan zijn? Zijn er niet tussen de werkenden en tussen de rijken ook profiteurs? Dat beeld van "de profiteur" is tegenwoordig zodanig ingebakken dat zelfs de maatschappelijk werkers op die wijze zijn gaan denken. Daardoor wordt elke kansarme de mond gesnoerd, daardoor krijgt de kansarme nog minder kansen.

Men moet vertrekken vanuit de arme, men moet duidelijk zien hoe het komt dat de kansen voor die mensen zo erg geslonken zijn. Er is maar één mogelijkheid om dat te bereiken. De armen zullen zelf naar buiten moeten komen, hun stem laten horen en desnoods op tafel buisen. De armen die gewend zijn dat men hen wil bannen uit het straatbeeld, die ergens in wijken bij elkaar gestoken worden, ver weg uit het centrum moeten leren assertief te zijn. Ze moeten al hun moed samen rapen om op te komen voor zichzelf en hun naasten die in armoede leven.
Dit komt iedereen ten goede, ook de werkenden.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Ik ben blij voor jou dat je er in geslaagd bent om je moeilijkheden te overwinnen. Jij bent dankzij je inzet en steun van mensen rondom je daar waar je nu bent. Maar vind je daardoor dat het voor anderen die het moeilijk hebben precies zo werkt? Dat ze mits inspanning en inzet wel uit hun situatie komen? Ieder mens is anders, iedere situatie is anders. Er spelen zoveel factoren mee. Er wordt teveel gezocht naar de schuld. Men gaat er al te vaak vanuit dat de schuld bij de arme zelf ligt en dat hij maar eens zijn best moet doen om uit zijn situatie te geraken.

Er wordt zoveel nagedacht over kansarmoede, er worden hele studies over gemaakt, iedereen heeft wel zijn eigen mening klaar en komt met oplossingen en voorstellen aandraven. Telkens wordt er van bovenaf naar die armen gekeken. Er wordt een kapitaal uitgegeven aan allerlei maatschappelijk werkers, psychologen, professoren,.... die wel even zullen bestuderen wat kansarmoede is. Rapporten en studies worden opgemaakt, beleidsaanbevelingen worden opgemaakt, boeken worden geschreven. Maar telkens weer verliest men één ding uit het oog. Een niet-arme mag nog zoveel kijken naar de arme, mag nog zoveel gerichte vragen stellen, nooit zal hij weten en snappen wat armoede is. Voor hen is het theorie, voor de arme dagelijkse praktijk. Dat ligt mijlenver uit elkaar. Zolang men niet bereid is om de arme serieus te nemen, hem te zien als een gelijkwaardige zal er niets veranderen. Zolang men de arme afschilderd als dom, als profiteur en als mislukkeling komen zij niet vooruit.

Zoals jij ook zegt; "eerst moeten de profiteurs eruit", welke boodschap heeft een arme daaraan? Moet iedereen de dupe daarvan zijn? Zijn er niet tussen de werkenden en tussen de rijken ook profiteurs? Dat beeld van "de profiteur" is tegenwoordig zodanig ingebakken dat zelfs de maatschappelijk werkers op die wijze zijn gaan denken. Daardoor wordt elke kansarme de mond gesnoerd, daardoor krijgt de kansarme nog minder kansen.

Men moet vertrekken vanuit de arme, men moet duidelijk zien hoe het komt dat de kansen voor die mensen zo erg geslonken zijn. Er is maar één mogelijkheid om dat te bereiken. De armen zullen zelf naar buiten moeten komen, hun stem laten horen en desnoods op tafel buisen. De armen die gewend zijn dat men hen wil bannen uit het straatbeeld, die ergens in wijken bij elkaar gestoken worden, ver weg uit het centrum moeten leren assertief te zijn. Ze moeten al hun moed samen rapen om op te komen voor zichzelf en hun naasten die in armoede leven.
Dit komt iedereen ten goede, ook de werkenden.

Hi Debbie,
Ik heb (weeral) weinig tijd... Maar vlug even dit:

Zoals jij ook zegt; "eerst moeten de profiteurs eruit", welke boodschap heeft een arme daaraan?

Dit heb ik nergens geschreven. Ik schreef:

Wil men de problemen effectief oplossen moeten de profiteurs eruit en moet er hard gewerkt worden om de kansarmen, die het willen, de nodige kansen te geven...

Vindt U zelf niet dat dit een hemelsbreed verschil is...

Groetjes

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Vindt U zelf niet dat dit een hemelsbreed verschil is...

Groetjes

Hey Chipie,

Een hemelsbreed verschil niet maar inderdaad wel een verschil.
Nu ik je standpunt steeds beter leer kennen moet ik toegeven dat je toch niet zo'n kwal bent als ik eerst dacht.

Waarschijnlijk heb je dan ook niets tegen zoiets als het Vierde wereld syndicaat. Dat is toch mijn indruk die ik van jou heb na onze laatste discusies. Zeg het maar als ik het mis heb.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Hi, Debbie, natuurlijk bent U geen zaag... Ik had inderdaad die post nog niet volledig doorgelezen (ik had hem vroeger wel gezien, maar was na een tijdje afgehaakt... Omdat het enkel geweeklaag is (wel mooie teksten... maar dat kan de King)... [size=3]Nergens wordt iemand van de anders rijken ook maar voor een 'tik' verantwoordelijk gesteld voor zijn eigen problemen...[/size]
[size=3]Neen, het zijn steeds de anderen...[/size]
[size=3]Nergens vind ik een oplossing van de problemen...[/size]

Maar ik heb nu geen tijd meer om het lange epistel van de King volledig te lezen... Hopelijk neemt U me dat niet kwalijk...

Eén ding kan ik nog wel vlug meegeven... Wil men de problemen effectief oplossen moeten de profiteurs eruit en moet er hard gewerkt worden om de kansarmen, die het willen, de nodige kansen te geven...
Ik heb in mijn leven ook moeilijke momenten moeten doormaken... Maar dankzij mijn inzet en die van mijn andere gezinsleden hebben we die kunnen overwinnen... Niet door bij de pakken te gaan zitten of alle schuld op anderen te steken...

Groetjes

dat is pertinent onwaar. In die posting wordt heel expliciet gewezen op onze eigen verantwoordelijkheid. In feite zijn we allemaal mee verantwoordelijk volgens mij voor alles wat er zich op de planeet voordoet - en dat in mindere of in meerdere mate afhankelijk van waar we allemaal in betrokken zijn of mee bezig zijn of niet mee bezig zijn ! En de tekst wijst inderdaad ook op de verantwoordelijkheid van de rijken. Een taboe misschien ?

er staat zelfs

Oorspronkelijk geplaatst door mezelf in posting 801 van assertieve kansarmen gezocht

Armoede is daarom ook altijd je eigen schuld, doch nooit je verdiende loon

Dat je de nogal lijvige posting niet wilt of kan lezen kan ik je niet kwalijk nemen. Gelieve het oordeel erover dan evenwel wel liefst achterwege te laten.