Nieuwe arbeiderspartij is nodig

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Hiermee zou ik eens willen polsen, wat men op dit forum denkt van zo'n partij.

Wel als die partij had bestaan was ik er al lang lid van.

Kom maar op zou ik zeggen. Vraag is of dit een theoretische vraag is, of er al concrete stappn in die richting zijn gedaan?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

@chipie

Nee, ik ben die reus niet.
De maatschappij is die reus, waarop de libertariërs gedijen.
Zelf wil ik wel graag godzilla spelen voor dat soort zelfgeïnflateerde typetjes, ik zou ze zoals King-Kong als mieren willen vertrappelen. Zodra ik even de kans kreeg, luchtte ik hun ventielen.

Hi Eno,
Hopelijk lucht U, na het toepassen van uw defloratietechnieken, tijdig uw eigen vettige ventielen ...

[Bitweiser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Omdat solidariteit voorgaat op egoïsme bij de meeste mensen. Bij u blijkbaar niet.

Er is een verschil in solidariteit maar dat willen jullie nogal eens vergeten. Een voorbeeldje. Ik ben solidair en wens dus (graag) te betalen voor mijn overbuur die na 25 jaar noeste arbeid zoder job komt te zitten.
Ik wens niet te betalen voor de 22 jarige zoon van mijn overbuur die nog nooit heeft gewerkt en zijn dagen liefst vult met straatmuziek en hasj.

Dit heeft helemaal niets te maken met solidariteit enkel met gezond verstand. Ik ben een sociaalvoelend mens maar ik haat profitariaat !!!

Mvg.

[Bitweiser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het gaat hier over een nieuwe arbeiderspartij; ik verwacht nog altijd reacties...

Als bediende kan ik helaas geen deel uitmaken van een arbeiderspartij. Een nieuwe bediendenpartij misschien?

[predator]

Elossov vroeg :

Ik zal er retorisch op antwoorden; geef mij eens een geval van waar het kapitalisme gewerkt heeft voor haar definitieve doorbraak in 1789...

Je vroeg dus eigenlijk slechts één voorbeeld nietwaar Elossov ?

Hier komt het :

Het kapitalisme werkte piek fijn in de Griekse stadstaat Syracuse, in de 3e eeuw V.C.. De best gekende inwoner van die staat was Archimedes.

Elossov, een retorisch antwoord op een idiote (spijtig !) vraag.

Beste Groeten !

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Bitweiser

Er is een verschil in solidariteit maar dat willen jullie nogal eens vergeten. Een voorbeeldje. Ik ben solidair en wens dus (graag) te betalen voor mijn overbuur die na 25 jaar noeste arbeid zoder job komt te zitten.
Ik wens niet te betalen voor de 22 jarige zoon van mijn overbuur die nog nooit heeft gewerkt en zijn dagen liefst vult met straatmuziek en hasj.

Dit heeft helemaal niets te maken met solidariteit enkel met gezond verstand. Ik ben een sociaalvoelend mens maar ik haat profitariaat !!!

Mvg.

En denk je dat 'de linksen' het daar niet mee eens zijn of zo? Denk je dat in 'het linkse paradijs' alle hasj blowende lamzakken voluit kunnen profiteren? Ik betwijfel het. De basis van socialisme is nog steeds de basisdemocratie, en ik betwijfel het dat de bevolking zoiets zal toelaten. Denk niet dat links betekent 'alles kan en mag', als dat zo was zouden wij geen linksen maar liberalen zijn

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Bitweiser

Als bediende kan ik helaas geen deel uitmaken van een arbeiderspartij. Een nieuwe bediendenpartij misschien?

Je neemt de term 'arbeider' volgens de definitie 'iedereen die in een fabriek werkt'.

Een arbeider is gewoon iemand die in loondienst werkt voor een ander. Daar horen bedienden ook bij. De bedienden zijn trouwens in de grote meerderheid in de Vlaamse economie, en in de westerse in het algemeen.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bitweiser

Als bediende kan ik helaas geen deel uitmaken van een arbeiderspartij. Een nieuwe bediendenpartij misschien?

herlees eens aandachtig volgende twee posts:
http://forum.politics.be/showpost.ph...1&postcount=58
http://forum.politics.be/showpost.ph...2&postcount=63

[Pelgrim]

Ooit heb ik dus ook die vraag gesteld

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ooit heb ik dus ook die vraag gesteld

inderdaad, en het antwoord dat ik toen formuleerde blijf ik regelematige herposten, aangezien het een duidelijk en volledig antwoord was.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wel als die partij had bestaan was ik er al lang lid van.

Kom maar op zou ik zeggen. Vraag is of dit een theoretische vraag is, of er al concrete stappn in die richting zijn gedaan?

My point exactly.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wel als die partij had bestaan was ik er al lang lid van.

Kom maar op zou ik zeggen. Vraag is of dit een theoretische vraag is, of er al concrete stappn in die richting zijn gedaan?

De LSP heeft al meermaals op de noodzaak van zo'n partij gewezen. En zeer waarschijnlijk zal de LSP een van de kernen zijn waarrond die zal ontstaan. Maar een brede linkse arbeiderspartij is er dus niet. Ze is wel in opbouw.
Ondertussen begint de LSP van een hoofdzakelijk jongerenpartij een draai naar de arbeiders te krijgen, en hebben er al een aantal delegees aangeloten, of staan we er mee in contact.
Je kan natuurlijk aan de zijlijn blijven afwachten tot die partij er zal zijn, of je kan er nu al instappen en mee helpen dit project te verwezenlijken.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

De LSP heeft al meermaals op de noodzaak van zo'n partij gewezen. En zeer waarschijnlijk zal de LSP een van de kernen zijn waarrond die zal ontstaan. Maar een brede linkse arbeiderspartij is er dus niet. Ze is wel in opbouw.
Ondertussen begint de LSP van een hoofdzakelijk jongerenpartij een draai naar de arbeiders te krijgen, en hebben er al een aantal delegees aangeloten, of staan we er mee in contact.
Je kan natuurlijk aan de zijlijn blijven afwachten tot die partij er zal zijn, of je kan er nu al instappen en mee helpen dit project te verwezenlijken.

De vakbond "veroveren" is idd een noodzaak. Een tweede geval "De Vits" is niet echt wenselijk, vind ik.

[solidarnosc]

Ik weet het niet maar als je de recente uitspraken van Cortebeeck leest dan kan je toch niet anders dan stellen dat grote delen van de vakbondsbeweging het om het eufemistisch uit te drukken zich niet kunnen vinden in het beleid en koers van de "bevriende" partijen. Als zelf de top van de vakbond de SP-a en CD&V al onder de noemer van neo-liberalen plaatst, wat niet meer dan de logische conclusie is van objectieve feiten dan is dit veelzeggend.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Haider

Ik ben zelf havenarbeider beste vriend

Ik ben uw vriend niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Haider

en ik kan jouw nog steeds vertellen dat het Belang nog steeds de meest populaire partij is bij de havenarbeiders. Als het Belang zich nog méér antikapitalistischer zou opstellen zouden de roden niet eens méér aan bod komen. Ik ken wel wat man aan de dok en ik kan u verzekeren dat géén 1 van hen ooit een VB-militant heeft aangevallen, linkse ratten daar in tegen.....

Jij kan me dat wel verzekeren, maar ik heb het met mijn eigen ogen gezien, ik was er samen met mijn kameraden pamfletten aan het uitdelen, niemand die ons aanviel overigens. Wij zijn nochtans eens bende serieuze linkse ratten volgens de definitie.
Het was op een morgend toen de havenarbeiders ergens aant einde van de Noorderlaan wachtten op de bussen die hen naar Rotterdam gingen voeren. Een aantal dokwerkers stapten op de Belanger af en riepen eerst dat ze wel in het pamflet konden schrijven wat ze wilden, maar ondertussen met de bazen aan tafel zaten en in Europa niet tegen de liberalisering hadden gestemd. Hierop gooiden ze alle pamfletten van de VB'er in de lucht...
Dat het VB nog altijd de "populairste" partij is aan de dokken dat klopt, we hebben immers ook een dokwerker in onze afdeling hier in Antwerpen waardoor we wel wat zicht hebben op de politieke sfeer daar, maar belangrijk is te zien tot wat een ontmaskering kan leiden. Je kan stellen dat het maar een klein groepje dokwerkers was die de VB'er aanvielen, maar ondanks het feit dat iedereen het had gezien kwam er geen tegenreactie. Hoe opener de VB-leiding gaat aanschuren bij het patronaat, hoe regelmatiger dergelijke zaken gaan voorvallen.

Bovendien ontwijk je volledig de discussie. Ik zei dat het Blok meer en meer de neo-liberale toer uitgaat, en dat zie ik nog niet weerlegt door jou

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Je kan natuurlijk aan de zijlijn blijven afwachten tot die partij er zal zijn, of je kan er nu al instappen en mee helpen dit project te verwezenlijken.

Ik ben niet aan de zijlijn aan het wachten hoor, ik ben zelf actief bij een nieuwe 'kern' die ongeveer hetzelfde doel heeft gesteld maar dan vanuit een iets andere visie, een visie die jij waarschijnlijk niet helemaal zal delen wegens te Vlaams-Waals in plaats van 'Belgisch'

Maar het is niet omdat ik bij die beweging actief ben dat ik niet kan openstaan voor andere initiatieven. Ik beschouw bvb de LSP niet als onze concurrent, omdat die toevallig niet vlaamsgezind is. Integendeel, wat mij betreft zijn jullie brothers in arms in de strijd tegen het wereldkapitalisme. En ik zal waar ik kan dan ook jullie initiatieven steunen. Helaas ben ik momenteel niet bij machte die woorden in daden om te zetten.

Wie weet vinden we elkaar ooit terug op de barricaden.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik ben niet aan de zijlijn aan het wachten hoor, ik ben zelf actief bij een nieuwe 'kern' die ongeveer hetzelfde doel heeft gesteld maar dan vanuit een iets andere visie, een visie die jij waarschijnlijk niet helemaal zal delen wegens te Vlaams-Waals in plaats van 'Belgisch'

LSP is niet Belgisch gezind, om het toch even duidelijk te stellen. We zijn op dit moment wel eerder tegen een splitsing van Vlaanderen en Wallonië, omdat de arbeiders er niet echt mee bezig zijn, en het door het Vlaamse politieke establishment vooral gebruikt wordt om Vlaanderen los te maken van dat vervelende Wallonië, waar nog veel meer een traditie van arbeidersstrijd leeft. Wallonië beschouwen ze als een blok aan hun neo-liberale been en het lijkt hun interessanter om de solidariteit tussen Vlamingen en Walen te breken. Je ziet dat ook in de discussies die gevoerd worden, bij alle Belgisch gezinde partijen (ik bedoel dus alles buiten NVA en VB) is er openheid voor bijvoorbeeld een splitsing van de sociale zekerheid, het belangrijkste instrument dat Vlamingen en Walen bindt.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

en het door het Vlaamse politieke establishment vooral gebruikt wordt om Vlaanderen los te maken van dat vervelende Wallonië, waar nog veel meer een traditie van arbeidersstrijd leeft. Wallonië beschouwen ze als een blok aan hun neo-liberale been en het lijkt hun interessanter om de solidariteit tussen Vlamingen en Walen te breken.

Om die reden ben ik ook lid van VB noch N-VA*. Geen van beide partijen zal de belangen van de werkende bevolking behartigen (en ook niet het vlaams belang, ondanks de naam). Een neoliberaal België (of Vlaanderen) zal geen België/Vlaanderen meer zijn maar eerder een Nieuw Amerika. Of een Nieuw Japan, al naargelang wie onze bedrijven hier komt opkopen. Het zijn trouwens niet alleen de rechtse 'nationalisten' die dat doen hoor, alle partijen van het establishment doen daar aan mee. Allen steunen zij volop 'Europa', dat als enig doel heeft alles te koop aan te bieden op de wereldmarkt. Van Groen! tot VB, allen zijn zij in laatste instantie neoliberale partijen geworden, sommigen verhullen dat met een ietwat 'groen' of 'sociaal' strikje.



*Ik heb overigens soms de indruk dat het economische gedachtegoed van de N-VA rechtser (liberaler) is dan dat van het VB?

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Om die reden ben ik ook lid van VB noch N-VA*. Geen van beide partijen zal de belangen van de werkende bevolking behartigen (en ook niet het vlaams belang, ondanks de naam). Een neoliberaal België (of Vlaanderen) zal geen België/Vlaanderen meer zijn maar eerder een Nieuw Amerika. Of een Nieuw Japan, al naargelang wie onze bedrijven hier komt opkopen. Het zijn trouwens niet alleen de rechtse 'nationalisten' die dat doen hoor, alle partijen van het establishment doen daar aan mee. Allen steunen zij volop 'Europa', dat als enig doel heeft alles te koop aan te bieden op de wereldmarkt. Van Groen! tot VB, allen zijn zij in laatste instantie neoliberale partijen geworden, sommigen verhullen dat met een ietwat 'groen' of 'sociaal' strikje.

OK, hier ga ik mee akkoord, maar de vraag is, welk standpunt moet een marxist nu innemen op vlak van Vlaanderen onafhankelijk of niet?
Persoonlijk denk ik dat we vooral moeten argumenteren tegen een splitsing van België, omdat het omgekeerde vooral de rechts-nationale, anti-solidaire gevoelens bij de mensen aanwakkert. Mijn standpunt heeft dus niets te maken met de idee dat wanneer Vlaanderen en Wallonië onafhankelijk zouden zijn, dan zouden per definitie de arbeiders van de beide staten minder internationalistisch zijn. Integendeel, in bepaalde omstandigheden kan de splitsing van een staat net de voedingsbodem voor nationalistische gevoelens weg nemen, en kan ook de strijd voor een dergelijk zelfbeschikkingsrecht een links karakter aannemen. Misschien verschil ik hiermee van mening met Jonas, maar ik wil daarover niet met hem in discussie treden via dit forum. De discussies in de afdelingen nav onze conferentie over het nationale vraagstuk zullen nog genoeg de mogelijkheid geven om alle argumenten goed aan bod te laten komen.

Maar, als je vandaag iemand aanspreekt die voor Vlaanderen onafhankelijk is, en je vraagt hem/haar om redenen, dan komen meestal zaken naar boven als: de Walen profiteren van onze SZ, ze bezien ons als gepeupel, wij betalen hen elk jaar een gezinswagen...Anti-solidaire gevoelens dus, aangewakkerd door rechts. En ik denk dat juist één van de belangrijkste taken van marxisten/communisten/socialisten/linksen... erin bestaat om deze gevoelens tegen te gaan, te argumenteren tegen de verdeel-en-heers tactiek van rechts, en uitleggen dat de problemen in België het gevolg zijn van de economische verhoudingen, en niet dat de Waalse arbeiders profiteurs zijn. In die zin zou oproepen voor een onafhankelijke Vlaamse staat vooral de discussie over het voorgaande bemoeilijken, en aangezien de meerderheid van de bevolking er toch niet mee bezig is, lijkt het me ook geen prioriteit.
Bovendien mogen we vooral niet de solidariteit tussen Vlaamse en Waalse arbeiders breken, die gegroeid is nadat onze ouders en grootouders met bloed, zweet en tranen, zij aan zij met de franstaligen, via strijd de sociale zekerheid hebben opgebouwd. We hebben samen een politieke geschiedenis van arbeidersstrijd, en het is net dat dat de burgerij wil breken met haar debat over een onafhankelijk Vlaanderen. We moeten hameren op die solidariteit, uitleggen hoe delen van de Belgische burgerij (wat een echte gescheiden Vlaamse en Waalse burgerij bestaat er niet) Vlaanderen en Wallonië willen splitsen om het verzet te verzwakken en vooral in Vlaanderen te besparen op de sociale zekerheid. Een logische conclusie hieruit is dat we een eengemaakte staat, in de gegeven omstandigheden, vandaag de dag verdedigen, dat vergemakkelijkt onze argumentatie hoe dan ook.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

*Ik heb overigens soms de indruk dat het economische gedachtegoed van de N-VA rechtser (liberaler) is dan dat van het VB?

NVA heeft het meest neoliberale programma van alle partijen, dat is ook door een enquête onder de patroons bevestigd geworden.
Feit is wel dat het VB meer en meer de neoliberale koers begint te varen, maar ze hebben natuurlijk wel nog hun solidaristisch verleden (en ook nog heden) dat vooral een stempel drukt op ethische en bepaalde politieke terreinen, maar ook op economisch vlak tempert het de meest extreem-neo-liberale figuren binnen de partij.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wel als die partij had bestaan was ik er al lang lid van.

Kom maar op zou ik zeggen. Vraag is of dit een theoretische vraag is, of er al concrete stappn in die richting zijn gedaan?

Ik zou ook geen moment twijfelen. Enige reden waarom mij niet inlaat bij de politieke formaties, is omdat ze liever onderling bekvechten.

Ik betwijfel het: ze beschuldigen elkaar dat niemand toegevingen wil doen .