Groen! wil geen Radio Mille Collines

[pibo®]

hoe kan ik die radio ontvangen ?????????

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

U gaat toch niet zeggen dat je zoiets kunt vergelijken met het verbod op een partijpolitieke radiozender?

Mogen we dan misschien eens vernemen welke legitimiteit het verbod op een radiozender wel moge hebben in een rechtsstaat?

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Onder het nazisme werden concurrerende politieke partijen verboden. Andersdenkenden, homo's en joden gingen de concentratiekampen in. U gaat toch niet zeggen dat je zoiets kunt vergelijken met het verbod op een partijpolitieke radiozender?

Door er allerlei andere nazi-misdaden bij te sleuren, weerlegt u de gelijkenis tussen hun radioverbod en dat van de Vlaamse regering niet.

Egidius

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Onder het nazisme werden concurrerende politieke partijen verboden.

Staat de partijfinanciering van het VB niet op de helling?

Andersdenkenden, homo's en joden gingen de concentratiekampen in.

De 'andersdenkende' Siegfried Verbeek zit ook in de gevangenis.

U gaat toch niet zeggen dat je zoiets kunt vergelijken met het verbod op een partijpolitieke radiozender?

't Is alleszins een goed begin..........

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Goedkeuring door de politieke elite geeft die wet nog geen democratische legitimiteit.

Neen? Het gaat hier nochtans over een democratisch verkozen elite hoor. Kunt u dan even zeggen wanneer een wet wél democratische legitimiteit heeft?

De onmogelijkheid van een referendum is misschien een democratische zwakte maar de bovengenoemde wordt nog steeds via democratische weg verkozen.

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf

Toon me trouwens eens een verkiezinsgpamfletje waarin Geert Bourgeois of een andere politicus deze repressieve mensonterende censuurwetten beloofde te zullen invoeren eens aan de macht.
Dat interesseert me zo mogelijk nog meer dan de wettekst zelf........

Kun je mij één partij vernoemen die ál zijn plannen bekend maakt via verkiezingspamfletten?

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Het gaat hier nochtans over een democratisch verkozen elite hoor.

Kan u dan eens uitleggen wat u precies onder "democratisch verkozen" verstaat?

Kunt u dan even zeggen wanneer een wet wél democratische legitimiteit heeft?

Als hij bij democratische meerderheid is goedgekeurd?

Egidius

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Neen? Het gaat hier nochtans over een democratisch verkozen elite hoor. Kunt u dan even zeggen wanneer een wet wél democratische legitimiteit heeft?

In een land waar de burgermeerderheid de wetten zelf rechtstreeks kan invoeren, of wetten van haar representatie terugfluiten, daar heeft een wet waar géén burgerinitiatief tegen loopt, democratische legitimiteit.

Kun je mij één partij vernoemen die ál zijn plannen bekend maakt via verkiezingspamfletten?

Neen.
Maar toon mij één partijprogramma, citeeer mij één verkozene, toon mij één programmafoldertje, waarin die toch wel belangrijke muilkorf en censuurwet vooraf aangekondigd werd.
't Mag nog in de kleine lettertjes zijn.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Supe®Staaf on 28-05-2005 at 00:22
Reason:
--------------------------------

In een land waar de burgermeerderheid de wetten zelf rechtstreeks kan invoeren, of wetten van haar representatie terugfluiten, daar heeft een wet waar géén burgerinitiatief tegen loopt, democratische legitimiteit.

Neen.
Maar toon mij één partijprogramma, citeeer mij één verkozene, toon mij één programmafoldertje, waarin die toch wel belangrijke muilkorf en censuurwet vooraf aangekondigd werd.
't Mag nog in de kleine lettertjes zijn.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

In een land waar de burgermeerderheid de wetten zelf rechtstreeks kan invoeren, of wetten van haar representatie terugfluiten, daar heeft een wet waar géén burgerinitiatief tegen loopt, democratische legitimiteit.

Neen.
Maar toon mij één partij, toon mij één verkozene, toon mij één foldertje, waarin die toch wel belangrijke muikorf en censuurwet aangekondigd werd.
't Mag nog in de kleine lettertjes zijn.[/size]

[/edit]

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Neen? Het gaat hier nochtans over een democratisch verkozen elite hoor.

Inderdaad, de EU-regels zijn democratisch tot stand gekomen. En juist die regelgeving laat toe dat een zender een buitenlandse toelating kan krijgen om toch in een ander land een marktpubliek aan te boren.

Respecteert u nu die EU-regels? Of toch niet?

Ik heb immers zo stilaan de indruk dat u zich maar achter de wet verschuilt wanneer die voor u passend is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Kun je mij één partij vernoemen die ál zijn plannen bekend maakt via verkiezingspamfletten?

Dus u schrijft een partij bepaalde "plannen" toe, alhoewel u daar geen enkel concreet bewijs voor heeft? Hoe heet dat ook alweer? Juist, leugens verspreiden. Dat doet u.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Wie bent u dat u kan bepalen op welke manier propaganda mag verspreid worden?
U verschuilt zich achter de wet? Goed, wie is de wet dat hij kan bepalen op welke manier propaganda mag verspreid worden?

Niet ik bepaal hoe propaganda gevoerd wordt. Wél de wetgever. En zoals gezegd: als uw partij zich niet kan vinden in de huidige wetgeving, bestaat er steeds de mogelijkheid voor het indienen van een wetsvoorstel.

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Geen enkele van de tienduizenden wetten die dit landje rijk is, is met een democratische meerderheid goedgekeurd.

O nee? Hoe denkt u dat regeringen aan de macht komen?

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Bovendien laat de grondwet het wijzigen van een wet bij democratische meerderheid niet toe.
Egidius

Niet bij referendum als u dat bedoeld. Dat klopt.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by groene flamingant on 28-05-2005 at 00:21
Reason:
--------------------------------

Niet ik bepaal hoe propaganda gevoerd wordt. Wél de wetgever. En zoals gezegd: als uw partij zich niet kan vinden in de huidige wetgeving, bestaat er steeds de mogelijkheid voor het indienen van een wetsvoorstel.

O nee? Hoe denkt u dat regeringen aan de macht komen?

Niet bij referendum als u dat bedoeld. Dat klopt.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[quote=Egidius]Wie bent u dat u kan bepalen op welke manier propaganda mag verspreid worden?
U verschuilt zich achter de wet? Goed, wie is de wet dat hij kan bepalen op welke manier propaganda mag verspreid worden?
[quote=Egidius]Niet ik bepaal hoe propaganda gevoerd wordt. Wél de wetgever. En zoals gezegd: als uw partij zich niet kan vinden in de huidige wetgeving, bestaat er steeds de mogelijkheid voor het indienen van een wetsvoorstel.

O nee? Hoe denkt u dat regeringen aan de macht komen?

Niet bij referendum als u dat bedoeld. Dat klopt.[/size]

[/edit]

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

Groot gelijk!

wat kerel? jaloers dat gij gene radio uit de grond kunt stampen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Niet ik bepaal hoe propaganda gevoerd wordt. Wél de wetgever. En zoals gezegd: als uw partij zich niet kan vinden in de huidige wetgeving, bestaat er steeds de mogelijkheid voor het indienen van een wetsvoorstel.

Inderdaad.

Wat u echter vergeet - en naar ik merk, ook netjes negeert - is het feit dat een partij ondertussen de ANDERE wettelijke middelen mag gebruiken. En op dit vlak is er een Europese regelgeving die dat WEL toelaat.

Of verwerpt u misschien de EU-wetgeving?

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door pibo®

hoe kan ik die radio ontvangen ?????????

gewoon het deksel van je beerput lichten

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Niet ik bepaal hoe propaganda gevoerd wordt. Wél de wetgever.

Op basis waarvan?

En zoals gezegd: als uw partij zich niet kan vinden in de huidige wetgeving, bestaat er steeds de mogelijkheid voor het indienen van een wetsvoorstel.

En welk is mijn partij dan wel?

Er zijn geen wetten noch partijen nodig om het recht op vrije meningsuiting op te eisen.

O nee? Hoe denkt u dat regeringen aan de macht komen?

Door de burger te dwingen zijn soevereiniteit af te staan.

Niet bij referendum als u dat bedoeld. Dat klopt.

Niet op democratische wijze : dat bedoel ik.

Egidius

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Het argument vrije mening gaat zeker op.
Als je zonder reden, totaal arbitrair bepaalde verspreidingsvormen verbiedt, dan is de vrijheid van mening niet langer een feit.
Geef toe dat uw redenering makkelijk tot in het absurde kan doorgetrokken worden.
Je mag je mening vrij uiten, maar niet op radio (cfr. VRT-nota), niet op tv (cfr. VRT-nota), niet op internet (cfr. CGKR-de websitesluiter die wel zelf negationisme verspreidt) , niet in folders (cfr. de postbode-poging).......... nu nog plakkers op de mond, en 't spel is compleet.
Maar de mening is nog steeds vrij ............................om ze luid in je eigen hoofd te schreeuwen.
Meningen en de uiting ervan zijn niet aan democratische principes onderhevig.
Als een partij wil propaganda voeren dan moet ze vrij zijn in de keuze van het medium.
Een politieke meerderheid heeft slechts democratische legitimatie ingeval ze door een burgermeerderheid kan teruggefloten worden, quod non.
In dit speciefieke geval heeft geen enkele politicus die beperking ooit in zijn kiespropaganda vooraf aangekondigd. Dus niemand had mandaat van de kiezer voor deze dictatoriale maatregel.
En al zeker niet de Groene minderheid bij monde van Dua.

Superstaaf: u hebt overduidelijk moeite met deze beperking van propaganda? U kan hier rekening mee houden bij de volgende verkiezingen.

U mag van mening verschillen met een kleine partij maar ook een kleine partij heeft het recht om zijn mening kenbaar te maken, evenzeer als u. Niets verplicht u erop te stemmen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Niet ik bepaal hoe propaganda gevoerd wordt. Wél de wetgever.

In een democratie is de burger de souvereine wetgever.
Je geeft hier dus toe dat jij de wetgever niet bet.
Logische conclusie: die censuurwet, die jij als burger niet kan terugfluiten, heeft geen enkele democratische legitimatie.
Ze is niet gewild door de burger.
Ze kan niet afgeschaft worden door de burger.
Geen enkele politicus heeft voor de kiezing de burger van zijn smeerlapperijen geïnformeerd.

Stop dus nu maar met democratische legitimiteit te claimen voor een wet die zowel inhoudelijk als in de wijze waarop ze tot stand kwam, niks met democratie vandoen heeft.

Tenzij de precieze tekst (waar ik nog steeds op wacht) anders luidt.......

En zoals gezegd: als uw partij zich niet kan vinden in de huidige wetgeving, bestaat er steeds de mogelijkheid voor het indienen van een wetsvoorstel.

Je geeft hier zelf aan dat er enkel via een partij enige verandering kan afgedwongen worden.
Gevolg: die wet is niet democratisch, doch hoogstens particratisch.

O nee? Hoe denkt u dat regeringen aan de macht komen?

Bij beslissing van de partijhoofdkwartieren.

Niet bij referendum als u dat bedoeld. Dat klopt.

De mogelijkheid tot refzerenda bestaat niet.
Tot zolang heeft geen enkele wet met zekerheid democratische ondersteuning.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Superstaaf: u hebt overduidelijk moeite met deze beperking van propaganda? U kan hier rekening mee houden bij de volgende verkiezingen.

Blijkbaar heeft u moeite met de Europese regelgeving. Die laat immers toe dat een zender vanuit een ander land kan opereren. Heeft u het moeilijk met die EU-wet?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Superstaaf: u hebt overduidelijk moeite met deze beperking van propaganda? U kan hier rekening mee houden bij de volgende verkiezingen.

De verkiezingen zijn een koppelverkoop.
Ze volstaan niet om de burger souverein te laten beslissen.
We hebben geen enkele garantie dat de partijen hun beloften nakomen.
Ze zijn niet afdwingbaar.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

U maakt een grapje? U bedoelt dat de helft van zo'n 300 mensen + 1 "de gewone democratische weg" is?

Als dat uw opvatting van democratie is, zijn we uitgepraat vrees ik.

Egidius

Dat is gewoon het politieke systeem zoals het vandaag bestaat. Nergens is gezegd dat ik dit systeem als perfect beschouw.

[Iwein]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Gaan we schelden ?

Lekker niveau.....

De waarheid zeggen is niet schelden. U zoekt een stok om een hond te slaan, want bij anderen ziet u geen probleem.