Afgeven op irs - Pagina 5

/\|cazar · 13 juni 2005, 20:56

Citaat:

Ge krijgt een zekere methodologie mee zodat ge een idee hebt over paradigmes en de manieren om ze te challengen, maar 99.999% van de studenten komt nooit met zulke out-of-the-box scenarios in aanraking.

U schetst het nog vrij positief, ik zou dat chalengen er zelfs uitlaten.
Het is idd. zo dat het grijzemuizensyndroom ook het onderwijs volledig heeft doordrongen, maar dat is nu eenmaal eigen aan de aard van het beestje: grijze muizen zoeken andere grijze muizen op.

(R)(E)volutionair denken ... Hapgood, Velikovsky en vele anderen hebben het al mogen ontgelden, maar dat overstijgt volledig het onderwijssysteem, dat is inherent verbonden aan de bange grijze muis.

TomB · 13 juni 2005, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

U heeft niet de pretentie om jezelf intelligenter te vinden, zegt u, maar u lacht wel met de verwezenlijkingen van iemand anders..

Nogal een tegenstrijdigheden in 1 zin, nietwaar ...

Als jij beweert dat je beter bent dan een ander omdat je met een driewieler kan rijden, en ik lach daar eens mee en zeg dat ik niet de pretentie heb me voor zoiets beter te voelen als een ander, omdat iedereen met een beetje handigheid met een driewieler kan rijden, dan is dat een zeer gewoon statement.

Maak van die driewieler een ingenieursstudie en ge vind dat ik pretentieus ben om dat te zeggen. Als dat de enige overblijvende argumentatie is, denk ik dat we het einde van de discussie bereikt hebben.

/\|cazar · 13 juni 2005, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Als jij beweert dat je beter bent dan een ander omdat je met een driewieler kan rijden, en ik lach daar eens mee en zeg dat ik niet de pretentie heb me voor zoiets beter te voelen als een ander, omdat iedereen met een beetje handigheid met een driewieler kan rijden, dan is dat een zeer gewoon statement.

Maak van die driewieler een ingenieursstudie en ge vind dat ik pretentieus ben om dat te zeggen. Als dat de enige overblijvende argumentatie is, denk ik dat we het einde van de discussie bereikt hebben.

Ik denk dat iedereen met een driewieler kan rijden, maar ik denk niet dat iedereen academische ingenieursstudies kan volbrengen, om nog maar te zwijgen over de sociale achtergrond van iemand die sterk doorslaggevend is in succes in de studies...

Niemand beweert hier trouwens dat men 'beter' is met een diploma dan andere mensen die minder gediplomeerd zijn of bv. heel goed een stiel geleerd hebben.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by /\|cazar on 13-06-2005 at 22:02
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Als jij beweert dat je beter bent dan een ander omdat je met een driewieler kan rijden, en ik lach daar eens mee en zeg dat ik niet de pretentie heb me voor zoiets beter te voelen als een ander, omdat iedereen met een beetje handigheid met een driewieler kan rijden, dan is dat een zeer gewoon statement.

Maak van die driewieler een ingenieursstudie en ge vind dat ik pretentieus ben om dat te zeggen. Als dat de enige overblijvende argumentatie is, denk ik dat we het einde van de discussie bereikt hebben.

Ik denk dat iedereen met een driewieler kan rijden, maar ik denk niet dat iedereen academische ingenieursstudies kan volbrengen, om nog maar te zwijgen over de sociale achtergrond van iemand die sterk doorslaggevend is in succes in de studies...

Niemand beweert hier trouwens dat men 'beter' is met een diploma dan andere mensen die minder gediplomeerd zijn of bv. heel goed een stiel geleerd hebben.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by /\|cazar on 13-06-2005 at 22:02
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Als jij beweert dat je beter bent dan een ander omdat je met een driewieler kan rijden, en ik lach daar eens mee en zeg dat ik niet de pretentie heb me voor zoiets beter te voelen als een ander, omdat iedereen met een beetje handigheid met een driewieler kan rijden, dan is dat een zeer gewoon statement.

Maak van die driewieler een ingenieursstudie en ge vind dat ik pretentieus ben om dat te zeggen. Als dat de enige overblijvende argumentatie is, denk ik dat we het einde van de discussie bereikt hebben.

Ik denk dat iedereen met een driewieler kan rijden, maar ik denk niet dat iedereen academische ingenieursstudies kan volbrengen, om nog maar te zwijgen over de sociale achtergrond van iemand die sterk doorslaggevend zijn in succes in de studies...

Niemand beweert hier trouwens dat men 'beter' is met een diploma dan andere mensen die minder gediplomeerd zijn of bv. heel goed een stiel geleerd hebben.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Als jij beweert dat je beter bent dan een ander omdat je met een driewieler kan rijden, en ik lach daar eens mee en zeg dat ik niet de pretentie heb me voor zoiets beter te voelen als een ander, omdat iedereen met een beetje handigheid met een driewieler kan rijden, dan is dat een zeer gewoon statement.

Maak van die driewieler een ingenieursstudie en ge vind dat ik pretentieus ben om dat te zeggen. Als dat de enige overblijvende argumentatie is, denk ik dat we het einde van de discussie bereikt hebben.

Ik denk dat iedereen met een driewieler kan rijden, maar ik denk niet dat iedereen academische ingenieursstudies kunnen volbrengen, om nog maar te zwijgen over de sociale achtergrond van iemand die sterk doorslaggevend zijn in succes in de studies...

Niemand beweert hier trouwens dat men 'beter' is met een diploma dan andere mensen die minder gediplomeerd zijn of bv. heel goed een stiel geleerd hebben.[/size]

[/edit]

/\|cazar · 13 juni 2005, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Niet abnormaal, nee.

Maar mettertijd zal je het koddig-zielig noemen.

Ook normaal.

Tja ... onlangs nog ergens gelezen in een serieuze enquete: ingenieurs zijn bij de meest ongelukkige mensen in hun jobbeoefening ...

Ik heb na een aantal jaar besloten dat het niets voor mij is ... en een serieuze U turn gemaakt.

Het kan verkeren zei Bredero.

TomB · 13 juni 2005, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

U schetst het nog vrij positief, ik zou dat chalengen er zelfs uitlaten.
Het is idd. zo dat het grijzemuizensyndroom ook het onderwijs volledig heeft doordrongen, maar dat is nu eenmaal eigen aan de aard van het beestje: grijze muizen zoeken andere grijze muizen op.

(R)(E)volutionair denken ... Hapgood, Velikovsky en vele anderen hebben het al mogen ontgelden, maar dat overstijgt volledig het onderwijssysteem, dat is inherent verbonden aan de bange grijze muis.

Inderdaad. Ik denk dat ons gesprek voornamelijk de wind in ging omdat de voorgekauwde denkpatronen in burgerlijk moeilijker zijn als in andere richtingen, en dat ik het over totaal iets anders had omdat ik die denkpatronen een evidentie vind voor de meeste mensen die ietwat intelligentie en doorzettingsvermogen hebben.

TomB · 13 juni 2005, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

Niemand beweert hier trouwens dat men 'beter' is met een diploma dan andere mensen die minder gediplomeerd zijn of bv. heel goed een stiel geleerd hebben.

Ik meen me toch te herinneren dat deze hele discussie op gang kwam omdat 1 of andere kwibus als argument aanbracht dat een burgerlijk diploma en de geassocieerde cursussen hem zoveel beter maakten dan de handelsingenieur die aan het meebabbelen was. Fact is dat dat in zulke situatie en discussie nietszeggend is. For all we know is die handelsingenieur veel slimmer als die burgerlijk, want het verschil tussen die twee diplomas kan daarover geen uitsluitsel leveren.

Chipie · 13 juni 2005, 21:15

[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 13-06-2005 at 22:20
Reason:
--------------------------------

[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

[size=3]Meer bedrijven analyseren e-mail werknemers[/size]
Ook telefoon wordt in de gaten gehouden

Bedrijven willen steeds beter op de hoogte zijn van wat hun werknemers uitvoeren. 36,1 procent van alle bedrijven met duizend of meer werknemers heeft mensen in dienst om uitgaande e-mails te analyseren. 26,5 procent wil in de nabije toekomst hier mensen voor aannemen. Dit blijkt uit onderzoek van beveiligingsspecialist Proofpoint onder een groot aantal Amerikaanse bedrijven. In bedrijven met meer dan 20.000 werknemers is de controle van uitgaande e-mails nog gebruikelijker: hier heeft 40 procent mensen in dienst voor mailcontrole, terwijl nog eens 32 procent van plan is in de toekomst hier personeel voor in te huren.

Volgens het rapport willen bedrijven vooral nagaan of er geen bedrijfsgeheimen worden gelekt via e-mail, en of vertrouwelijke memo's wel binnen de bedrijfsmuren blijven. Uit een onderzoek van de American Management Association en de ePolicy Institute blijkt dat niet alleen e-mail steeds vaker wordt gemonitord. Ook de tijd dat werknemers aan de telefoon zitten en het aantal gesprekken dat zij voeren, wordt meer en meer in de gaten gehouden. In 2001 wilde slechts 9 procent van de werkgevers op de hoogte zijn van het telefoonverkeer. Inmiddels is dat gestegen naar 51 procent. Uit deze studie blijkt verder dat 51 procent van de bedrijven camera's inzet in de strijd tegen diefstal, vandalisme en sabotage. In 2001 was dat 33 procent. Met de verkregen informatie wordt ook wat gedaan. Volgens het Proofpoint-rapport onderzocht ruim een op de drie bedrijven in de afgelopen 12 maanden verdachte e-mails of een ander informatielek. Meer dan een kwart zou zelfs een werknemer hebben ontslagen voor het breken van de regels rond e-mailverkeer. Het onderzoek beperkte zich uitsluitend tot de Amerikaanse bedrijfswereld; vergelijkbare cijfers voor België zijn vooralsnog niet bekend. Op basis van de Amerikaanse rapporten is echter te verwachten dat ook in Europa de controle door werkgevers toeneemt, al ligt de groei hier waarschijnlijk lager.
Bron:zdnet.be

Zou dat wel in overeenstemming zijn met onze grondwet?[/size]

[/edit]

/\|cazar · 13 juni 2005, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik meen me toch te herinneren dat deze hele discussie op gang kwam omdat 1 of andere kwibus als argument aanbracht dat een burgerlijk diploma en de geassocieerde cursussen hem zoveel beter maakten dan de handelsingenieur die aan het meebabbelen was. Fact is dat dat in zulke situatie en discussie nietszeggend is. For all we know is die handelsingenieur veel slimmer als die burgerlijk, want het verschil tussen die twee diplomas kan daarover geen uitsluitsel leveren.

is niet zo.

een burgerlijk ir. werktuigkunde zal in een commerciële omgeving veel beter de laatste nieuwtjes kunnen verkondigen aan potentiële klanten in Japan omtrent de materie, dan de handelsir.
Grijzemuizenbasis.
Voorwaarde is dan wel dat die burgie zijn communicatievaardigheden ok zijn, en daar schort het dan weer dikwijls.
Zo redeneren we in een cirkel en geraken we nergens.

Zie het als een vakschool: studeer iets deftigs en drink eerst je kop thee uit, voor je er een ander zet.
Een amalgaam maken is niet meteen verstandig.
Laat handelsingenieurs echt trade engineers zijn: financial engineering is al meer dan omvangrijk genoeg om het dan nog eens te gaan uitbreiden met wacht chemie en fysica in de kantlijn.

/\|cazar · 13 juni 2005, 21:18

Citaat:

Zou dat wel in overeenstemming zijn met onze grondwet?

moeilijk om daar een uitspraak over te doen, je werkt nl voor iemand, dat houdt rechten maar ook plichten in.

exodus · 13 juni 2005, 21:25

Citaat:

Inderdaad. Ik denk dat ons gesprek voornamelijk de wind in ging omdat de voorgekauwde denkpatronen in burgerlijk moeilijker zijn als in andere richtingen, en dat ik het over totaal iets anders had omdat ik die denkpatronen een evidentie vind voor de meeste mensen die ietwat intelligentie en doorzettingsvermogen hebben

Ik denk dat de richting Burgerlijk ingenieur vooral moeilijk is omwille van de grote hoeveelheden gecombineerd met de relatief hoge moeilijkheidsgraad.

Ik ga akkoord met de stelling dat je in sommige richtingen gewoon veel informatie moet kunnen assimileren. Dan denk ik vooral aan richtingen als rechten, pol&soc.
Bij de wetenschappelijke richtingen is het ook veel blokken maar daar komt er toch meer analytisch vermogen bij kijken. Burgerlijk ingenieur is idd een van de richtingen die het meeste creativiteit vereist.

Ikzelf heb informatica aan de unief gedaan maar tot constatie gekomen dat dat niets voor mij was. Het eerste jaar viel dat nog mee omdat er veel wiskunde was, maar eenmaal de hard-core informatica erbij kwam ben ik het beginnen haten. Ik zat toen al te ver in mij studie om te stoppen en iets anders te doen, wegens verschillende redenen met als gevolg dat ik nu een ander soort werk doe. Informatica vereist dikwijls wel eens creatitiveit om bepaalde problemen op te lossen maar de hard-core programmeren of databases en dergelijke zijn oersaai.

Chipie · 13 juni 2005, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

moeilijk om daar een uitspraak over te doen, je werkt nl voor iemand, dat houdt rechten maar ook plichten in.

Sorry, ik had verkeerd gepost (ik moet nog veel leren, maar ik heb nog alle tijd)...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 13-06-2005 at 22:25
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

moeilijk om daar een uitspraak over te doen, je werkt nl voor iemand, dat houdt rechten maar ook plichten in.

Sorry, ik had verkeerd gepost (ik moet nog veel leren, maar ik heb nog alle tijd)...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

moeilijk om daar een uitspraak over te doen, je werkt nl voor iemand, dat houdt rechten maar ook plichten in.

Sorry, ik had verkeerd gepost (ik moet nog veel lever, maar ik heb nog alle tijd)...[/size]

[/edit]

Don Quichote · 13 juni 2005, 21:32

Informatica vereist dikwijls wel eens creatitiveit om bepaalde problemen op te lossen maar de hard-core programmeren of databases en dergelijke zijn oersaai.
-------------------
Wat ik niet aankan noem ik ook altijd oersaai.
Zelfkennis is heel belangrijk.

TomB · 13 juni 2005, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

is niet zo.

een burgerlijk ir. werktuigkunde zal in een commerciële omgeving veel beter de laatste nieuwtjes kunnen verkondigen aan potentiële klanten in Japan omtrent de materie, dan de handelsir.
Grijzemuizenbasis.
Voorwaarde is dan wel dat die burgie zijn communicatievaardigheden ok zijn, en daar schort het dan weer dikwijls.
Zo redeneren we in een cirkel en geraken we nergens.

Zie het als een vakschool: studeer iets deftigs en drink eerst je kop thee uit, voor je er een ander zet.
Een amalgaam maken is niet meteen verstandig.
Laat handelsingenieurs echt trade engineers zijn: financial engineering is al meer dan omvangrijk genoeg om het dan nog eens te gaan uitbreiden met wacht chemie en fysica in de kantlijn.

Dat sommige opleidingen meer gericht zijn naar een bepaalde beroepsmaterie is nogal wiedes.

exodus · 13 juni 2005, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Informatica vereist dikwijls wel eens creatitiveit om bepaalde problemen op te lossen maar de hard-core programmeren of databases en dergelijke zijn oersaai.
-------------------
Wat ik niet aankan noem ik ook altijd oersaai.
Zelfkennis is heel belangrijk.

Wat is dat nu weer voor een commentaar? Ik heb de opleiding afgemaakt in 4 jaar, ik kon het wel aan maar ik deed het gewoon niet graag.

Mambo · 13 juni 2005, 21:40

Tegenwoordig zijn er vele programmeurs. Zo ben ik nu al enkele jaren aan het zoeken naar één die een clipper naar windows kan programmeren. Het betreft een klantenbestand met facturatie module met personeelsbestand en verzet de klanten automatisch naar de volgende keer. Ewel dat schijnt hier nogal een zwaar probleem te zijn! Heel zwaar zelfs.
Nu hebben ze mij al van alles proberen wijs te maken zoals in excel, acces en noem maar op maar ook dat schijnt niet te lukken.
Ik begin er toch zo stilletjes aan mijn twijfels over te krijgen van al dat talent.

Don Quichote · 13 juni 2005, 21:41

Ik heb de opleiding afgemaakt in 4 jaar, ik kon het wel aan maar ik deed het gewoon niet graag.
-----------------------------
Ben je dan gek of zo?

Tavek · 14 juni 2005, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Informatica vereist dikwijls wel eens creatitiveit om bepaalde problemen op te lossen maar de hard-core programmeren of databases en dergelijke zijn oersaai.
-------------------
Wat ik niet aankan noem ik ook altijd oersaai.
Zelfkennis is heel belangrijk.

Ik ken ook genoeg vakken die oer saai zijn en ik toch gehaald heb....

zever dus

Don Quichote · 14 juni 2005, 20:12

Zie maar met al die vakken die je gehaald hebt iets zinnigs kunt uitvoeren.

In het echte leven, bedoel ik.

Kan nogal eens tegenvallen.

Tavek · 14 juni 2005, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Zie maar met al die vakken die je gehaald hebt iets zinnigs kunt uitvoeren.

In het echte leven, bedoel ik.

Kan nogal eens tegenvallen.

Gebuisd geweest in uw jonge jaren ?

Don Quichote · 14 juni 2005, 20:29

Nooit.

Maar beroepshalve heb ik wel kijk op schoolverlaters.
Van allerlei pluimage.

13 juni 2005, 21:32	#92
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Informatica vereist dikwijls wel eens creatitiveit om bepaalde problemen op te lossen maar de hard-core programmeren of databases en dergelijke zijn oersaai. ------------------- Wat ik niet aankan noem ik ook altijd oersaai. Zelfkennis is heel belangrijk.

13 juni 2005, 21:40	#95
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Tegenwoordig zijn er vele programmeurs. Zo ben ik nu al enkele jaren aan het zoeken naar één die een clipper naar windows kan programmeren. Het betreft een klantenbestand met facturatie module met personeelsbestand en verzet de klanten automatisch naar de volgende keer. Ewel dat schijnt hier nogal een zwaar probleem te zijn! Heel zwaar zelfs. Nu hebben ze mij al van alles proberen wijs te maken zoals in excel, acces en noem maar op maar ook dat schijnt niet te lukken. Ik begin er toch zo stilletjes aan mijn twijfels over te krijgen van al dat talent.

13 juni 2005, 21:41	#96
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Ik heb de opleiding afgemaakt in 4 jaar, ik kon het wel aan maar ik deed het gewoon niet graag. ----------------------------- Ben je dan gek of zo?

14 juni 2005, 20:12	#98
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Zie maar met al die vakken die je gehaald hebt iets zinnigs kunt uitvoeren. In het echte leven, bedoel ik. Kan nogal eens tegenvallen.

14 juni 2005, 20:29	#100
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Nooit. Maar beroepshalve heb ik wel kijk op schoolverlaters. Van allerlei pluimage.