Verdwijnt de Euro :)?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Hier is het waar ik een andere mening heb. Ik geloof dat we nog altijd dat principe, dat doel moeten proberen te berijken, ondanks het gepruts en gesjoemel van een aantal individuen. Nu Europa langzaam maar zeker een discussiepunt wordt op straat moeten politici meer op hun tellen passen en daalt de kans op misbruik. Democratie werkt alleen als de bevolking zich er mee bezig houd, en daar is het lange tijd misgegaan bij Europa.

Zolang het volk de effectieve macht niet heeft om een beslissing van politici bij meerderheid te herroepen zal er nooit een garantie zijn dat politici doen wat het volk wilt.
Zonder die macht krijg je net het omgekeerde effect: politici zullen er alles aan doen om te voorkomen dat iemand die niet 'meeloopt' met de partijbelangen macht toegewezen krijgt, en daardoor krijg je automatisch een selectie politici die het partijbelang boven 's volks belang plaatsen.
Dan spreken over individuen alsof het het een verre minderheid betreft is misplaatst.

[TomB]

Er is geen enkel argument tegen de Euro, en een zeer sterk argument voor de Euro.

Mensen die de Euro willen afschaffen hebben gewoon een gebrek aan kennis. Treurig dat zulke elementaire dingen niet onderwezen worden in de scholen.

[vooruit]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Zolang het volk de effectieve macht niet heeft om een beslissing van politici bij meerderheid te herroepen zal er nooit een garantie zijn dat politici doen wat het volk wilt.
Zonder die macht krijg je net het omgekeerde effect: politici zullen er alles aan doen om te voorkomen dat iemand die niet 'meeloopt' met de partijbelangen macht toegewezen krijgt, en daardoor krijg je automatisch een selectie politici die het partijbelang boven 's volks belang plaatsen.
Dan spreken over individuen alsof het het een verre minderheid betreft is misplaatst.

Ik zeg nergens dat het volk die effectie macht niet moet krijgen, in tegendeel. Dat is noodzakelijk en dat moet zo snel mogenlijk voor mekaar komen, ik zeg gewoon dat ik nog geloof dat het zo ver zal komen. Ik schrijf Europa niet af omdat er nu misbruik is, ik werk liever die misbruiken weg.

[vooruit]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Er is geen enkel argument tegen de Euro, en een zeer sterk argument voor de Euro.

Mensen die de Euro willen afschaffen hebben gewoon een gebrek aan kennis. Treurig dat zulke elementaire dingen niet onderwezen worden in de scholen.

Er zijn wel meer dingen die ze wat beter mogen onderwijzen, dingen zoals het nut van democratie en je stem goed gebruiken, om maar iets te noemen...

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Zolang het volk de effectieve macht niet heeft om een beslissing van politici bij meerderheid te herroepen zal er nooit een garantie zijn dat politici doen wat het volk wilt.
Zonder die macht krijg je net het omgekeerde effect: politici zullen er alles aan doen om te voorkomen dat iemand die niet 'meeloopt' met de partijbelangen macht toegewezen krijgt, en daardoor krijg je automatisch een selectie politici die het partijbelang boven 's volks belang plaatsen.
Dan spreken over individuen alsof het het een verre minderheid betreft is misplaatst.

Onzin. Het laatste wat een verstandig mens wil, is dat "het volk" nog meer macht over hem krijgt. En dat steun je wellicht nog een referendum zonder stemplicht, de doodsteek voor democratie.

[parcifal]

Onlangs in Knack, een bijzonder boeiend interview
met de Nederlandse Rechtsfilosoof Andreas Kinnenging.
Full story

ANDREAS KINNEGING: Er moet een degelijke Europese grondwet komen, te vergelijken met de Amerikaanse. Dat wil zeggen: een goede wetgevende macht, met twee Kamers, een uitvoerende macht, en een onafhankelijke rechterlijke macht, voor het leven benoemd. De tekst die nu voorligt, schiet zwaar tekort: het parlement is maar een half parlement, het heeft niet de bevoegdheden die een parlement hoort te hebben - een wetgevende én een controlerende. De executieve, dat is ook een onduidelijk verhaal. Is die Europese Commissie nu een regering? Ja en nee. Maar er is ook een Europese Raad van ministers. Is dát een regering? Ook ja en nee. Het is volstrekt onduidelijk allemaal, en dat is niet goed.
Waarom vindt u dat er twee Kamers moeten zijn?

KINNEGING: In een federaal stelsel moet je een Lagerhuis hebben gebaseerd op het bevolkingsprincipe, en een Hogerhuis gebaseerd op het territoriale principe. In dat Hogerhuis, de senaat, zijn voor iedere staat evenveel zetels weggelegd. Zo geef je kleinere landen de zekerheid dat er niet over hen geregeerd zal worden. En dat is niet gebeurd. Dus de zorg van landen zoals Nederland, dat ze in een toekomstig Europa niets meer te vertellen zullen hebben, is volkomen terecht.

Dan bent u blij met de uitslag van het Nederlandse referendum?

KINNEGING: Ik heb lang gedacht dat ik vóór zou stemmen, maar ik heb uiteindelijk tegen gestemd. Wat bij mij de doorslag heeft gegeven, is dat veel politici er sterk op hebben getamboereerd dat een ja-stem niet betekende dat Europa een superstaat zou worden. En dat vind ik nu net het verkeerde argument. Europese politici moeten tegen de burger durven te zeggen dat Europa een supermacht moet worden, anders worden we de komende vijftig jaar volkomen gemarginaliseerd op het wereldtoneel. Dat zie je nu al gebeuren.

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Beagle

Brilletje nodig of zo...?

Zoals ik eergisteren in een debat nog hoorde op de nederlandse tv, en ik kan het zelf niet beter formuleren: "iedereen kan toch vanop z'n fiets zien dat alles duurder geworden is."

Dat hebben oa de horeca en voedselbedrijven gedaan door per sé alles te willen afronden...

[vooruit]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Onzin. Het laatste wat een verstandig mens wil, is dat "het volk" nog meer macht over hem krijgt. En dat steun je wellicht nog een referendum zonder stemplicht, de doodsteek voor democratie.

Oei ik had iets mislezen in wat hij zei, je hebt helemaal gelijk.

Ik neem dus terug wat ik hier zei

Ik zeg nergens dat het volk die macht niet moet krijgen, in tegendeel. Dat is noodzakelijk en dat moet zo snel mogenlijk voor mekaar komen, ik zeg gewoon dat ik nog geloof dat het zo ver zal komen. Ik schrijf Europa niet af omdat er nu misbruik is, ik werk liever die misbruiken weg.

Ik dacht dat het ging over de macht om alle vertegenwoordigers te kiezen (dus weg met de comissie).

Sorry, te weinig slaap.

[vooruit]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Onlangs in Knack, een bijzonder boeiend interview
met de Nederlandse Rechtsfilosoof Andreas Kinnenging.
Full story

Ik heb het ook gelezen, intressant interview. De laatste tijd zijn er veel intressante interviews over Europa in de Knack. En ik ben er blij om 8)

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Zolang het volk de effectieve macht niet heeft om een beslissing van politici bij meerderheid te herroepen zal er nooit een garantie zijn dat politici doen wat het volk wilt.
Zonder die macht krijg je net het omgekeerde effect: politici zullen er alles aan doen om te voorkomen dat iemand die niet 'meeloopt' met de partijbelangen macht toegewezen krijgt, en daardoor krijg je automatisch een selectie politici die het partijbelang boven 's volks belang plaatsen.
Dan spreken over individuen alsof het het een verre minderheid betreft is misplaatst.

Ff off-topic voor mijn beste maatje: http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/4110912.stm

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door sailer

We worden aan alle kanten voorgehouden hoe slecht roken is en terecht. Desondanks geeft de EU per jaar één miljard euro aan de franse tabakboeren.Tracht dat maar eens aan mekaar te knopen , en zo zijn er tientallen voorbeelden van weggegooid geld.En zolang die Augiusstal niet uitgekeerd wordt heeft europa geen toekomst.Het europees parlement is een vuilbak van nationaal uitgerangeerde politiekers die onderling aan de bar(hun geliefkoosde pleisterplaats)met mekaar nog niet eens kunnen spreken because te veel taalverwarring.Die zelfde parlementsleden hebben totaal niets te vertellen en kunnen ook niets vertellen,ze hebben och arme als ze lang genoeg wachten en bedelen drie minuten spreektijd.Het zijn wel de best betaalde politiekers ter wereld , en dat is goed gezalfd .Alles wordt over de hoofden van de bevolking beslist, er is geen enkele inspraak.Democratie noemen ze dat.Nee liever geen europa dan zoiets.

Juist, sailer, je kritiek is terecht. De belangeloze wetenschapper behoort al een tijdje tot het verleden. Zelfs wetenschappelijke tijdschriften hebben het moeilijk om nog een onafhankelijke 'reviewer' te vinden. De meeste wetenschappers, zeker in de farmaceutische en biotechnologische sector, hebben aandelen bij hun eigen bedrijfjes. En de Europese Unie betaalt, zoals je zegt, tal van onderzoekers om de studies te schrijven die zij willen lezen. De meeste politici weerstaan niet aan de drang van de lobbyisten die met hordes op hen afgestuurd worden om druk te zetten op bepaalde dossiers en om bepaalde beslissingen af te dwingen. En politici die belangeloos zijn ? Die vind je maar zelden. Meestal idealisten uit kleine partijtjes, die amper op dat niveau kunnen geraken.
Je bezorgdheid is dus wel terecht, de manier waarop er geprofiteerd wordt doet al vermoeden hoe het met de democratie gesteld is.

[groentje]

Prijsstijgingen zouden er ook zonder de euro gekomen zijn, hier en daar zijn er technische aanpassingen gebeurt (199 BEF is nu eerder € 4,99 geworden, ipv 4,93), maar de stijgingen die we hebben gezien, hebben weinig tot niets te maken met de euro, maar met de marktwerking. Als er meer vraag komt naar woningen, en het aanbod kan niet volgen, zullen de prijzen stijgen. Of denk je dat het zo normaal is dat er een prijsverschil is tussen pakweg Brussel en Kinrooi? Ook andere producten zijn uiteindelijk niet gestegen in prijs.
Ik durf nog wel eens omrekenen, maar moet bekennen, dat het me amper nog een duidelijk beeld geeft van de prijs.
Voor wie meer diversificatie wil in het muntbeleid, omdat de lidstaten toch verschillende economieën hebben: niet alleen is er een verschil tussen Frankrijk en België, er is ook een verschil tussen pakweg Gent en Melle. Moeten die dan ook een eigen muntbeleid kunnen voeren? Nee toch!

[krizis]

lol, wat ene schele zever, alsof de Euro zou verdwijnen ...

[vooruit]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Prijsstijgingen zouden er ook zonder de euro gekomen zijn, hier en daar zijn er technische aanpassingen gebeurt (199 BEF is nu eerder € 4,99 geworden, ipv 4,93), maar de stijgingen die we hebben gezien, hebben weinig tot niets te maken met de euro, maar met de marktwerking. Als er meer vraag komt naar woningen, en het aanbod kan niet volgen, zullen de prijzen stijgen. Of denk je dat het zo normaal is dat er een prijsverschil is tussen pakweg Brussel en Kinrooi? Ook andere producten zijn uiteindelijk niet gestegen in prijs.
Ik durf nog wel eens omrekenen, maar moet bekennen, dat het me amper nog een duidelijk beeld geeft van de prijs.
Voor wie meer diversificatie wil in het muntbeleid, omdat de lidstaten toch verschillende economieën hebben: niet alleen is er een verschil tussen Frankrijk en België, er is ook een verschil tussen pakweg Gent en Melle. Moeten die dan ook een eigen muntbeleid kunnen voeren? Nee toch!

helemaal waar

Ik zou trouwens nog wel eens cijfers willen zien om te kijken of die prijsstijgingen effectief wel zo groot zijn als sommigen beweren. Ik heb de laatste tijd namelijk gelezen dat er op veel vlakken totaal geen spectaculaire stijgingen waren, integendeel zelfs!

[groentje]

Er zijn prijsstijgingen geweest, hoor, en bijvoorbeeld in de immobiliën zijn ze nog altijd flink aan het stijgen, hoewel we nog altijd een van de goedkopere landen zijn om te bouwen...
Een pint op café is ook duurder geworden, bijvoorbeeld.
Anderzijds zijn de basisvoedingsmiddelen weinig tot niet gestegen (toch zeker niet boven de inflatie), en heel wat electronica gaat dezelfde weg op waar het al op aan het gaan was: steeds goedkoper. Je moet nog niet zo heel oud zijn, om je nog te herinneren, hoe een GSM indertijd 10 000 BEF (ca 250 EUR ) kostte, en hoe je tegenwoordig al een modelletje vind voor 50 EUR dat meer kan. Over het algemeen denk ik niet dat de mensen echt veel meer geld kwijt zijn, integendeel.

[Nick_]

Hé, en EuroBillTracker dan?

[Piet Hein]

Ik vind dat vlaamse patriot gelijk heeft de eu is een soort macht aan het worden dat de eurocraten hun wil willen opdringen.

[groentje]

De grootste eurocraten, in de zin van de grootste macht in Europa, zijn nog steeds de vertegenwoordigers van de lidstaten, zijnde de Europese Raad van Ministers. Als er iets niet schort met de Europese constructie, heeft dat voor een heel groot stuk te maken met hen.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

De euro is goed voor iedereen. Enkel de banken hebben er baat bij dat de nationale munten terugkomen, zodat ze terug hoge kosten op wisselen kunnen rekenen.

Dat is BS. De euro

- is slecht voor de binnenlandse consumptie geweest: Het merendeel van mijn uitgaven zijn binnenlands, een occassionele commisie besparing bij vakanties i/h buitenland weegt daar niet tegenop. Zéker aangezien wat ik dan nog uitgeef i/h buitenland voornamelijk in $ is...
- maakt het onmogelijk voor de nationale lidstaten om door middel van een wisselkopers en rentebeleid de eigen economie te stimuleren. Voor een land als Italië, waarbij naar schatting de Lire 25% overgewaardeerd werd bij invoering van de euro, is dit een regelrechte catastrofe. Begin maar eens aan economische concurrentie als je al met een munthandicap van 25% zit...
- wordt veelvuldig misbruikt door sommige lidstaten om de kosten van wanbeleid over heel de unie uit te spreiden.

[vooruit]

[size=2]http://mineco.fgov.be/informations/indexes/home_nl.htm


INDEXCIJFER DER CONSUMPTIEPRIJZEN

gemiddelde over 12 maanden :
2000 2,55%
2001 2,47%
2002 1,65%
2003 1,59%
2004 2,10%

Tenzij ik me vergis moeten dit de juiste cijfers zijn. Vergeet trouwens niet dat het economische crisis is.[/size][/font][edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by vooruit on 26-07-2005 at 19:20
Reason:
--------------------------------

[size=2]http://mineco.fgov.be/informations/indexes/home_nl.htm


INDEXCIJFER DER CONSUMPTIEPRIJZEN

gemiddelde over 12 maanden :
2000 2,55%
2001 2,47%
2002 1,65%
2003 1,59%
2004 2,10%

Tenzij ik me vergis moeten dit de juiste cijfers zijn. Vergeet trouwens niet dat het economische crisis is.[/size][/font][/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[font=Arial,Helvetica,Sans Serif][size=2]http://mineco.fgov.be/informations/indexes/home_nl.htm


INDEXCIJFER DER CONSUMPTIEPRIJZEN

gemiddelde over 12 maanden :
2000 2,55%
2001 2,47%
2002 1,65%
2003 1,59%
2004 2,10%

Tenzij ik me vergis moeten dit de juiste cijfers zijn. Vergeet trouwens niet dat het economische crisis is.[/size][/font][/size]

[/edit]