Belang wil Brussel opnieuw annexeren - Pagina 5

Egidius · 3 juni 2005, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Ik denk niet dat zij moeten janken, aangezien zij zouden beslissen hoe arbeid belast wordt in Brussel.

OK, je laat me geen keus. We zullen dus even Brussel-Zeehaven moeten afsluiten.

Egidius

Distel · 3 juni 2005, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Jouw onderschrift is hilarisch. Als er ooit duidelijk gemaakt werd dat een referendum onzin is, dan is het wel de laatste dagen. De referenda gaven antwoorden op allesbehalve de gestelde vraag.

Dat is jouw visie op de feiten. Ik denk daar anders over. Eerst en vooral is het onzin om het ogenschijnlijk falen van één enkel referendum aan te grijpen om "het referendum" als democratisch hulpmiddel af te schieten, zeker wanneer dat referendum van bovenaf werd georganiseerd. Bovendien, als dit referendum inderdaad een "mislukking" zou zijn, bedenk ik mij het volgende:

1. ofwel is de burger hier niet goed geïnformeerd geweest door de initiatiefnemers (i.c. de overheid)
2. ofwel heeft de burger een proteststem uitgebracht en heeft hij dus een groot probleem met het gevoerde beleid.

Beide mogelijkheden kunnen slechts betekenen dat de politici ver van de burger staan, er niet mee communiceren, en niet het gewenste beleid voeren. Allesbehalve democratisch dus.

Niet "het referendum", maar wel de particratie gaat hier dus op haar gezicht. Hoewel een referendum organiseren een voorzichtige stap richting democratie is, toont dit specifieke referendum ironisch genoeg net aan hoe erg het gesteld is met de kloof tussen politiek en burger, en dus met de democratie.

eno2 · 3 juni 2005, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Spreek voor uwzelf! Met alle respect voor de Vlamingen maar als Franstalige Brusselaar voel ik me Franstalig en geen Vlaming. Trouwens, maakt Brussel niet deel van Vlaanderen. Brussel heeft zijn eigen gewest. Brussel heeft niets meer van een Vlaamse stad. Kom een dag in Brussel en je zal zien hoe "Vlaams" Brussel is. Hopelijk voor u dat u Frans kan spreken.............

______

Duidelijk dat jouw pays la douce France is.
Je kan misschien de annexatie aanvragen, bij het opstellen vande nieuwe grondwet van de EU.

Nu, in de praktijk zullen we Brussel maar overlaten aan de allochtonen en aan de EU-bureaucraten. Een hoofdstad waar je als meerderheid van de bevolking je eigen taal niet kan spreken meed en mijd ik als de pest. Toch al niet zo gek op grote steden.

muys · 3 juni 2005, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Waarom? Moet een hinterland in de zelfde staat liggen? Moeten we hier weer een lijstje van succesvolle ministaatjes aframmelem?

tja, het succes gehalte van die ministaten is natuurlijk wel sterk voor perceptie vatbaar. monaco bijvoorbeeld is enkel succesvol omdat de rijkste mensen van de wereld daar gaan wonen met geld dat ze in andere landen verdienen, niet met geld dat ze in monaco zelf geaccumuleerd hebben. er wordt in monaco zelf dan ook bijna geen welvaart gecreeerd, de situatie is dus niet vergelijkbaar met normale landen

Egidius · 3 juni 2005, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muys

tja, het succes gehalte van die ministaten is natuurlijk wel sterk voor perceptie vatbaar. monaco bijvoorbeeld is enkel succesvol omdat de rijkste mensen van de wereld daar gaan wonen met geld dat ze in andere landen verdienen, niet met geld dat ze in monaco zelf geaccumuleerd hebben. er wordt in monaco zelf dan ook bijna geen welvaart gecreeerd, de situatie is dus niet vergelijkbaar met normale landen

Brussel kan het nu al niet, mét de massale steun uit Vlaanderen. 20 pct werklozen: dat is een Oostblok-cijfer. Maar GM10 zal misschien beweren dat Brussel nu door Vlaanderen gehinderd wordt en dat, eenmaal bevrijd, zijn positieve energieën zullen openbarsten...

Terzijde: ik hoor dat de Duitsers aan het lobbyen geslagen zijn om van Berlijn de EU-hoofdstad te maken. Nu Europa stilaan tot de Oeral reikt, zal een centraal gelegen hoofdstad steeds meer een logische keuze lijken. Eens zien of we geen website kunnen maken om die idee vanuit België te ondersteunen.

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 03-06-2005 at 11:49
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muys

tja, het succes gehalte van die ministaten is natuurlijk wel sterk voor perceptie vatbaar. monaco bijvoorbeeld is enkel succesvol omdat de rijkste mensen van de wereld daar gaan wonen met geld dat ze in andere landen verdienen, niet met geld dat ze in monaco zelf geaccumuleerd hebben. er wordt in monaco zelf dan ook bijna geen welvaart gecreeerd, de situatie is dus niet vergelijkbaar met normale landen

Brussel kan het nu al niet, mét de massale steun uit Vlaanderen. 20 pct werklozen: dat is een Oostblok-cijfer. Maar GM10 zal misschien beweren dat Brussel nu door Vlaanderen gehinderd wordt en dat, eenmaal bevrijd, zijn positieve energieën zullen openbarsten...

Terzijde: ik hoor dat de Duitsers aan het lobbyen geslagen zijn om van Berlijn de EU-hoofdstad te maken. Nu Europa stilaan tot de Oeral reikt, zal een centraal gelegen hoofdstad steeds meer een logische keuze lijken. Eens zien of we geen website kunnen maken om die idee vanuit België te ondersteunen.

Egidius[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 03-06-2005 at 11:48
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muys

tja, het succes gehalte van die ministaten is natuurlijk wel sterk voor perceptie vatbaar. monaco bijvoorbeeld is enkel succesvol omdat de rijkste mensen van de wereld daar gaan wonen met geld dat ze in andere landen verdienen, niet met geld dat ze in monaco zelf geaccumuleerd hebben. er wordt in monaco zelf dan ook bijna geen welvaart gecreeerd, de situatie is dus niet vergelijkbaar met normale landen

Brussel kan het nu al niet, mét de massale steun uit Vlaanderen. 20 pct werklozen: dat is een Oostblok-cijfer. Maar GM10 zal misschien beweren dat Brussel nu door Vlaanderen gehinderd wordt en dat, eenmaal bevrijd, zijn positieve energieën zullen openbarsten...

Terzijde: ik hoor dat de Duitsers aan het lobbyen geslagen zijn om van Berlijn de EU-hoofdstad te maken. Nu Europa stilaan tot de Oeral reikt, zal een centraal gelegen hoofdstad steeds meer een logische keuze lijken. Eens zien of we geen website kunnen maken die die idee vanuit België ondersteunt.

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muys

tja, het succes gehalte van die ministaten is natuurlijk wel sterk voor perceptie vatbaar. monaco bijvoorbeeld is enkel succesvol omdat de rijkste mensen van de wereld daar gaan wonen met geld dat ze in andere landen verdienen, niet met geld dat ze in monaco zelf geaccumuleerd hebben. er wordt in monaco zelf dan ook bijna geen welvaart gecreeerd, de situatie is dus niet vergelijkbaar met normale landen

Brussel kan het nu al niet, mét de massale steun uit Vlaanderen. 20 pct werklozen: dat is een Oostblok-cijfer. Maar GM10 zal misschien beweren dat Brussel nu door Vlaanderen gehinderd wordt en dat, eenmaal bevrijd, zijn positieve energieën zullen openbarsten...

Egidius[/size]

[/edit]

muys · 3 juni 2005, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Brussel kan het nu al niet, mét de massale steun uit Vlaanderen. 20 pct werklozen: dat is een Oostblok-cijfer. Maar GM10 zal misschien beweren dat Brussel nu door Vlaanderen gehinderd wordt en dat, eenmaal bevrijd, zijn positieve energieën zullen openbarsten...

Egidius

brussel bestaat dan ook grotendeels uit hoofdzetels van bedrijven die in vlaanderen gevestigd zijn, dit omwille van het veel gunstiger belastingsklimaat dat brussel erop nahoud in de vorm van weinig of geen controles. haal er morgen die hoofdzetels en de ambtenarij weg en brussel is een lege doos

Tijl Uilenspiegel · 3 juni 2005, 12:47

Citaat:

brussel bestaat dan ook grotendeels uit hoofdzetels van bedrijven die in vlaanderen gevestigd zijn, dit omwille van het veel gunstiger belastingsklimaat dat brussel erop nahoud in de vorm van weinig of geen controles. haal er morgen die hoofdzetels en de ambtenarij weg en brussel is een lege doos

Dat klopt gelijk een bus. Indien Brussel zich moest losmaken van Vlaanderen trekken al die Vlaamse hoofdzetels weg uit Broekzele. Als een multinational werkzaam is in Vlaanderen moet de verkoop van deze producten ook hier gebeuren. Vroeger was dat niet zo. De firma waar ik werkte verkocht de productie tegen kostprijs aan het moederbedrijf in Duitsland (gunstiger venootschapsbelasting) toen dit niet meer kon is er in Brussel een verkoopsbureau opgericht met twee personeelsleden die de ganse productie van de fabriek in Antwerpen op wereldvlak verkochten. Dus deze enorme verkoopscijfers zijn op papier in Brussel gegenereerd. Dit geeft een volledig vertekend beeld. Brussel heeft op deze manier bijna geen toegevoegde waarde.

TomB · 3 juni 2005, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muys

tja, het succes gehalte van die ministaten is natuurlijk wel sterk voor perceptie vatbaar. monaco bijvoorbeeld is enkel succesvol omdat de rijkste mensen van de wereld daar gaan wonen met geld dat ze in andere landen verdienen, niet met geld dat ze in monaco zelf geaccumuleerd hebben. er wordt in monaco zelf dan ook bijna geen welvaart gecreeerd, de situatie is dus niet vergelijkbaar met normale landen

]

De rijke mensen gaan in Monaco 'wonen' omwille van de belastingsstructuur. Alle dwergstaten met zo'n belastingsstructuur trekken kapitaal aan. Het is een koud kunstje om dat op te zetten aangezien je als dwergstaat een enorm schaalvoordeel hebt kwa infrastructuur. De situatie is zeer vergelijkbaar met een onafhankelijk Brussel.

Dit is echter slechts een voorbeeld waarom Brussel beter zou scoren alleen. De grote reden waarom Vlaanderen Brussel bij wenst te houden is omdat het 40% van het BNP realizeert.

In discussies zoals deze krijg je steevast verstokte nationalisten, die alle economische realiteit aan de kant schuiven omdat ze verblind zijn door het dogma dat Vlaanderen zoveel beter is als de rest. Transfers op uitgaven worden steevast vergeleken zonder de transfers aan de inkomstenkant na te gaan, er wordt beweerd dat de bedrijven Brussel wel zullen verlaten om zich in het betere Vlaanderen te vestigen en men denkt dat als de Vlaamse administratie Brussel verlaat, Brussel arm wordt, en -het kan niet gekker- men beweert ook dat als men 10 meter buiten Brussel geboren is, men cultureel een stevigere werklust heeft als de Brusselaar.

Ambiorix · 3 juni 2005, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

LOOOOOOOOOOOOOOL

schitterend die arrogantie
misschien moeten we de walen een referendum laten organiseren in vlaanderen?

echt, zie jij niet in dat je nog veel arroganter bent dan degene waarvan je de walen beschuldigt? als brussel een referendum organiseert, zal dat op eigen houtje zijn, en zal het zelf de mogelijkheden kiezen.

arrogant??

een referendum door de Brusselse bevolking: arrogant??

Kerel je moet mij toch eens je redenering tegoei uitleggen.

Kaal · 3 juni 2005, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

LOOOOOOOOOOOOOOL

schitterend die arrogantie
misschien moeten we de walen een referendum laten organiseren in vlaanderen?

echt, zie jij niet in dat je nog veel arroganter bent dan degene waarvan je de walen beschuldigt? als brussel een referendum organiseert, zal dat op eigen houtje zijn, en zal het zelf de mogelijkheden kiezen.

De dag dat het land uit elkaar valt zal Brussel heel snel inzien hoe klein, onbeduidend en alleen het is.

Bitweiser · 3 juni 2005, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Vind ik ook. Zaventem heeft 0.0 recht om nachtvluchten te eisen boven Brussel. De inkomensbelasting van de Vlamingen die in Brussel werken, moet volgens de internationale conventie in Brussel blijven. Dat zijn allemaal logische gevolgen van jouw stelling waarmee we beiden akkoord gaan.

Geen nachtvluchten boven Brussel? OK... geen brusselaars laten vertrekken met die vliegtuigen als ze op vakantie willen gaan. DHL pakje? Levering 24uur later in Brussel.

Inkomstenbelasting. Ok geen vlamingen meer laten werken in brussel. Wie gaat dan de vreemde talen spreken met al die buitenlandse bedrijven. De waal?

gm10 · 3 juni 2005, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bitweiser

Geen nachtvluchten boven Brussel? OK... geen brusselaars laten vertrekken met die vliegtuigen als ze op vakantie willen gaan. DHL pakje? Levering 24uur later in Brussel.

Dan doet we dat wel via Bierset

. Vlaanderen is niet het centrum van het universum.

Citaat:

Inkomstenbelasting. Ok geen vlamingen meer laten werken in brussel. Wie gaat dan de vreemde talen spreken met al die buitenlandse bedrijven. De waal?

Hey, Brussel heeft weinig te verliezen. Die inkomensbelastingen zien ze nu ook bijna niet.

gm10 · 3 juni 2005, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

De dag dat het land uit elkaar valt zal Brussel heel snel inzien hoe klein, onbeduidend en alleen het is.

Monaco, Singapore, Liechtenstein, Andorra, Luxemburg, etc.

Ze doen het als kleine onbeduidende staatjes eigenlijk niet slecht he.

gm10 · 3 juni 2005, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

arrogant??

een referendum door de Brusselse bevolking: arrogant??

Kerel je moet mij toch eens je redenering tegoei uitleggen.

Jij zegt dat VL een referendum voor Brussel moet organiseren, en zelf de mogelijkheden zal opsommen. Dat is hilarisch. Dat is evenwaardig aan de Walen die een referendum in Brussel of Vlaanderen gaan organiseren.

gm10 · 3 juni 2005, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Dat is jouw visie op de feiten. Ik denk daar anders over. Eerst en vooral is het onzin om het ogenschijnlijk falen van één enkel referendum aan te grijpen om "het referendum" als democratisch hulpmiddel af te schieten, zeker wanneer dat referendum van bovenaf werd georganiseerd. Bovendien, als dit referendum inderdaad een "mislukking" zou zijn, bedenk ik mij het volgende:

1. ofwel is de burger hier niet goed geïnformeerd geweest door de initiatiefnemers (i.c. de overheid)
2. ofwel heeft de burger een proteststem uitgebracht en heeft hij dus een groot probleem met het gevoerde beleid.

Ach ja, want de burger is nooit fout zeker? Dit niettegenstaande is hij/zij blijkbaar te lui om zich te informeren over het thema waarover de regering hem/haar blijkbaar niet inlichtte.

Citaat:

Beide mogelijkheden kunnen slechts betekenen dat de politici ver van de burger staan, er niet mee communiceren, en niet het gewenste beleid voeren. Allesbehalve democratisch dus.

Niet "het referendum", maar wel de particratie gaat hier dus op haar gezicht. Hoewel een referendum organiseren een voorzichtige stap richting democratie is, toont dit specifieke referendum ironisch genoeg net aan hoe erg het gesteld is met de kloof tussen politiek en burger, en dus met de democratie.

Dat is veel geblaat maar weinig wol. Een referendum dient om de mening van het volk over een bepaald thema te horen. En wat was de uitkomst hiervan nu juist? Wat denken de Fransen en NL'ers over de grondwet?

gm10 · 3 juni 2005, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Brussel kan het nu al niet, mét de massale steun uit Vlaanderen. 20 pct werklozen: dat is een Oostblok-cijfer. Maar GM10 zal misschien beweren dat Brussel nu door Vlaanderen gehinderd wordt en dat, eenmaal bevrijd, zijn positieve energieën zullen openbarsten...

Terzijde: ik hoor dat de Duitsers aan het lobbyen geslagen zijn om van Berlijn de EU-hoofdstad te maken. Nu Europa stilaan tot de Oeral reikt, zal een centraal gelegen hoofdstad steeds meer een logische keuze lijken. Eens zien of we geen website kunnen maken om die idee vanuit België te ondersteunen.

Egidius

Onzin. Brussel zou veel rijker zijn als het inkomsten die het genereert zelf kan besteden (aan jobcreatie bv). Dat is om te beginnen al de inkomensbelasting van alle WAlen en Vlamingen die er werken maar niet wonen. Kassa kassa.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by gm10 on 03-06-2005 at 15:30
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Brussel kan het nu al niet, mét de massale steun uit Vlaanderen. 20 pct werklozen: dat is een Oostblok-cijfer. Maar GM10 zal misschien beweren dat Brussel nu door Vlaanderen gehinderd wordt en dat, eenmaal bevrijd, zijn positieve energieën zullen openbarsten...

Terzijde: ik hoor dat de Duitsers aan het lobbyen geslagen zijn om van Berlijn de EU-hoofdstad te maken. Nu Europa stilaan tot de Oeral reikt, zal een centraal gelegen hoofdstad steeds meer een logische keuze lijken. Eens zien of we geen website kunnen maken om die idee vanuit België te ondersteunen.

Egidius

Onzin. Brussel zou veel rijker zijn als het inkomsten die het genereert zelf kan besteden (aan jobcreatie bv). Dat is om te beginnen al de inkomensbelasting van alle WAlen en Vlamingen die er werken maar niet wonen. Kassa kassa.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Brussel kan het nu al niet, mét de massale steun uit Vlaanderen. 20 pct werklozen: dat is een Oostblok-cijfer. Maar GM10 zal misschien beweren dat Brussel nu door Vlaanderen gehinderd wordt en dat, eenmaal bevrijd, zijn positieve energieën zullen openbarsten...

Terzijde: ik hoor dat de Duitsers aan het lobbyen geslagen zijn om van Berlijn de EU-hoofdstad te maken. Nu Europa stilaan tot de Oeral reikt, zal een centraal gelegen hoofdstad steeds meer een logische keuze lijken. Eens zien of we geen website kunnen maken om die idee vanuit België te ondersteunen.

Egidius

Onzin. Brussel zou veel rijker zijn als het inkomsten die het genereert zelf kan houden. Dat is om te beginnen al de inkomensbelasting van alle WAlen en Vlamingen die er werken maar niet wonen. Kassa kassa.[/size]

[/edit]

Egidius · 3 juni 2005, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Een referendum dient om de mening van het volk over een bepaald thema te horen

In een 19de eeuws denkkader was dat idd zo.
In de 21ste eeuw is het referendum het instrument waarmee de burger zijn staat regeert.

Egidius

Egidius · 3 juni 2005, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Onzin. Brussel zou veel rijker zijn als het inkomsten die het genereert zelf kan besteden (aan jobcreatie bv). Dat is om te beginnen al de inkomensbelasting van alle WAlen en Vlamingen die er werken maar niet wonen. Kassa kassa.

De situatie voor en na scheiding zal terzake natuurlijk niet hetzelfde zijn. De federale administratie verdwijnt (Vlamingen én Walen). Heel wat bedrijven die nu hun hoofdkwartier in Brussel hebben maar hun productie en handelactiviteit in Vlaanderen en Wallonië, zullen verhuizen.
Het zal er op aan komen nieuwe activiteiten te vinden. Fiscaal paradijs zit er niet in, nu de EU die mogelijkheid gaat blokkeren. En met de verdere uitbreiding van de EU naar het oosten, ziet ook de hoofdstedelijke roeping er niet 100 pct veilig uit. Ik zou me als Brusselse independantist in de huidige omstandigheden ongemakkelijk beginnen te voelen.

Egidius

gm10 · 3 juni 2005, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

In een 19de eeuws denkkader was dat idd zo.
In de 21ste eeuw is het referendum het instrument waarmee de burger zijn staat regeert.

Egidius

waarom houden we dan niet op bepaalde vaste tijdstippen? pakweg om de vier jaar
ik zou voorzichtig de volgende benaming ervoor willen naar voor schuiven: VERKIEZINGEN

Egidius · 3 juni 2005, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

waarom houden we dan niet op bepaalde vaste tijdstippen? pakweg om de vier jaar
ik zou voorzichtig de volgende benaming ervoor willen naar voor schuiven: VERKIEZINGEN

Omdat de burger via dat instrument geen beslissingen kan nemen.

Egidius