Vlaamse treiterijen: zijn er geen dringender zaken?

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is dat zo? Wanneer passen we de Nederlands-Belgische grens aan? Er wonen immers nogal wat Nederlanders in de Vlaamse grensgemeenten. Misschien tijd om die gemeenten bij Nederland te voegen?

In Waals Brabant wonen veel Vlamingen, he Jan.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Bwa je moet daar volwassen in zijn. Een kunstenaar uit Hamburg zal ook niet hetzelfde produceren als een kunstenaar uit Munchen, maar de Duitsers gaan daar niet kinderachtig over doen.

Je neegeert weer helemaal de kern van de zaak. In Duitsland spreken ze op voorhand niet af van "dit jaar iemand uit Hamburg, volgend jaar iemand uit Munchen". In Belgie wel. Dat is dus iets totaal anders.
Trouwens, in Duitsland speelt de taal een niet te onderschatten bindende factor. Ook d�*t heeft Belgie niet. Wat een sukkellandje toch.

Belgie is geen eenheid, is dat nooit geweest en zal dat ook nooit worden. Nog even ter illustratie een mooie reactie op het forum van een Waalse radiozender, in het topic "Que représente la Flandre pour vous?":

[size=2]Benjamin[/size][size=1]10/06/05 13:05 - 173501[/size]
[size=1]Pas grand chose et cela vaut d'ailleurs pour la grande majorité des Francophones de Belgique. Le fait que l'on soit beaucoup plus au courant de ce qui se passe en France que de ce qui se passe en Flandre en est la preuve la plus évidente : on regarde beaucoup plus la TV française que nos propres chaines, on écoute entre autres de la chanson française, on apprécie le cinéma français, même les chaînes de TV belges insérent des programmes français dans leur programmation (je pense �* AB3 qui nous diffuse entre autres "Ca se discute" ou "Les enfants de la télé" et �* MCM BELGIQUE qui nous diffuse quotidiennement le Top 50 français).[/size]
[size=1] [/size]
[size=1]Cela ne veut bien évidemment pas dire que nous sommes Français mais nous avons quand même beaucoup plus les yeux rivés vers la France que vers la Flandre. La Flandre est devenue un "pays étranger" pour bon nombre de Francophones. Non pas par volonté séparatiste mais par le fait que ce qui s'y passe laisse les Francophones indifférent en règle générale. Ajouter �* cela le fait que les médias belges n'aident en rien �* mieux connaitre l'autre communauté linguistique et vous voil�* avec deux communautés qui vivent dans le même pays pas mais qui ne se connaissent plus. Alors, tant mieux pour les Francophones qui vivent en Flandre et qui s'entendent �* merveille avec leurs potes flamands. Mais qu'ils comprennent bien que la situation est complètement différente pour les Francophones vivant du côté francophone du pays. Ce n'est pas que l'on ne s'entend pas avec les Flamands, juste que Francophones et Flamands vivent dans deux mondes complètement différents l'un de l'autre. En tout cas, c'est ma vision des choses en tant que Belge vivant du côté francophone du pays. [/size]

Heeft hij ongelijk, gm10?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Zeno! on 11-06-2005 at 09:28
Reason:
--------------------------------

Je neegeert weer helemaal de kern van de zaak. In Duitsland spreken ze op voorhand niet af van "dit jaar iemand uit Hamburg, volgend jaar iemand uit Munchen". In Belgie wel. Dat is dus iets totaal anders.
Trouwens, in Duitsland speelt de taal een niet te onderschatten bindende factor. Ook d�*t heeft Belgie niet. Wat een sukkellandje toch.

Belgie is geen eenheid, is dat nooit geweest en zal dat ook nooit worden. Nog even ter illustratie een mooie reactie op het forum van een Waalse radiozender, in het topic "Que représente la Flandre pour vous?":

Heeft hij ongelijk, gm10?[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Zeno! on 11-06-2005 at 09:26
Reason:
--------------------------------

Je neegeert weer helemaal de kern van de zaak. In Duitsland spreken ze op voorhand niet af van "dit jaar iemand uit Hamburg, volgend jaar iemand uit Munchen". In Belgie wel. Dat is dus iets totaal anders.
Trouwens, in Duitsland speelt de taal een niet te onderschatten bindende factor. Ook d�*t heeft Belgie niet. Wat een sukkellandje toch.

Belgie is geen eenheid, is dat nooit geweest en zal dat ook nooit worden. Nog even ter illustratie een mooie reactie op het forum van een Waalse radiozender, in het topic "Que représente la Flandre pour vous?":

Heeft hij ongelijk, gm10?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Je neegeert weer helemaal de kern van de zaak. In Duitsland spreken ze op voorhand niet af van "dit jaar iemand uit Hamburg, volgend jaar iemand uit Munchen". In Belgie wel. Dat is dus iets totaal anders.
Trouwens, in Duitsland speelt de taal een niet te onderschatten bindende factor. Ook d�*t heeft Belgie niet. Wat een sukkellandje toch.

Belgie is geen eenheid, is dat nooit geweest en zal dat ook nooit worden. Nog even ter illustratie een mooie reactie op het forum van een Waalse radiozender, in het topic "Que représente la Flandre pour vous?":

Heeft hij ongelijk, gm10?[/size]

[/edit]

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Den Leeuw

Hoeft hier echt zo'n drama van worden gemaakt? Dacht het niet. Bovendien cultuur is inderdaad een aangelegenheid voor de gemeenschappen maar in het buitenland vertegenwoordigt men België(jammergenoeg) dus hangt de Belgische vlag uit. Provocerend? Als dat al provocerend is, gewoon een fout die moet rechtgezet worden maar begrijpelijk aangezien cultuur een bevoegdheid is van de gemeenschappen.

Eerlijk gezegd zie ik inderdaad niet in wat er provocerend aan is. Indien die Franstaligen de Vlaamse Leeuw als een provocerend symbool beschouwen, dan is er iets grondig mis met hun federale trouw die tot uiting zou moeten komen in de erkenning van de symbolen van de instellingen die de federatie vormen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

PS: is er trouwens ook niet zo'n regel dat een Vlaamse leeuw in drie kleuren de officiële vlag is van het gewest, terwijl één met twee kleuren de informele vlag is van de Vlaamse beweging?

Even opmerken dat ook de officiële vlag van de Vlaamse Gemeenschap maar twee hoofdkleuren heeft: geel en zwart. Rood is er slechts een versierkleur en speelt bijgevolg in de heraldiek niet mee. Men kan dan ook niet besluiten dat de vlag "in drie kleuren is".

Zo is de staatsvlag van Portugal volgens de heraldiek tweekleurig, nl. rood en groen, alhoewel het symbool dat in het midden prijkt ook nog wit, geel en blauw bevat. Die laatste kleuren zijn echter versierkleuren; geen hoofdkleuren.

Beter is dan ook te spreken bij de Vlaamse Leeuw over de officiële en niet-officiële (officieuse) versies, of de versierde en onversierde versies. Spreken over twee- en driekleurige vlaggen is volgens de heraldische regels niet correct.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door peace in the world

Als ik een Vlaamse vlag zie ga ik mij zeker niet boos maken want ik respecteer dit. Het enige dat ik niet af kan is wanneer dit met OPZET gebeurd om zo een superioriteitsgevoel te krijgen ( in dit geval tegenover de fransen ).

Wat moeten we dan begrijpen onder "met opzet een vlag uithangen"???

In ieder geval, zijn het de belgicisten hier en de Franstaligen daar op die tentoonstelling die problemen zoeken. Cultuur is geregionaliseerd: het is de verantwoordelijkheid van het Vlaams Gemeenschap. Dan zie ik hoegenaamd niet het probleem in dat het symbool van die Gemeenschap de vlag hijst.

Waar u een of ander "superioriteitsgevoel" ontwaart, zal me een volkomen raadsel zijn... Of is het uithangen van de Vlaamse Leeuw aan het Oud Sint-Jan (nu een museum en congrescentrum) in hartje Brugge volgens u ook een provocatie??? Die vlag hangt daar immers, net als de Brugse Leeuw trouwens. En daar komen wekelijks vele honderden en honderden toeristen voorbij.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

JA. Al eens op volksfeesten geweest in Duitsland? Zeker de Beieren zijn zeer trots op hun vlag.

Inderdaad. Enige tijd geleden was ik voor een priesterwijding in Beieren. Overal zal ik blauw-wit, slechts hier en daar een Duitse vlag. Vooral in Beieren is men heel gesteld op de eigen, regionale identiteit en laat dit graag zien met veel vlaggenvertoon. Ook bij de eerste openbare mis van de huidige paus (ook een Beier) zag men op het Sint-Pietersplein veel blauw-witte vlaggen. Moeten de andere Duitsers dat dan ook al een provocatie beschouwen???

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het gaat er toch niet om wie vertegenwoordigd wordt, het gaat erom of je je eigen vlag mag gebruiken. Ik weet niet of jij weleens naar internationale schaatswedstrijden kijkt (waarschijnlijk niet, want Ritsma doet al een aantal jaar niet meer mee), maar daar wordt overal met Friese vlaggen gezwaaid. Er is echt niemand die zich daar druk over maakt.

Aha ik doe dat al jaren. Friesland, en in het bijzonder Heerenveen, is hét schaatland van de wereld. Maar ja kijk eens naar de voetbalwedstrijden van Heerenveen, dan speelt men zelfs vooraf het Friesche Volkslied. Enne: beide volksliederen worden dan gespeeld.
Daar kunnen wij als Vlaming nog veel van leren, van die Friezen.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Je neegeert weer helemaal de kern van de zaak. In Duitsland spreken ze op voorhand niet af van "dit jaar iemand uit Hamburg, volgend jaar iemand uit Munchen". In Belgie wel. Dat is dus iets totaal anders.
Trouwens, in Duitsland speelt de taal een niet te onderschatten bindende factor. Ook d�*t heeft Belgie niet. Wat een sukkellandje toch.

Belgie is geen eenheid, is dat nooit geweest en zal dat ook nooit worden. Nog even ter illustratie een mooie reactie op het forum van een Waalse radiozender, in het topic "Que représente la Flandre pour vous?":



Heeft hij ongelijk, gm10?

Dat lijkt me een erg correcte analyse, maar ik zie niet goed in waarom dit enig beletsel zou vormen. De Verenigde Staten kennen ook gigantische interne verschillen, maar weten uiteindelijk ook wel dat ze samen sterker staan, ondanks alles. En wat dan met de Engelsen, Schotten en Welshmen?

Dat cultuur regionaal is in Belgie is helemaal geen bewijs dat er geen eenheid is. HEt bewijst enkel dat je bepaalde zaken beter op lokaal vlak doet dan op nationaal vlak. Onderwijs of lokaal openbaar vervoer in Belgie zijn nog 2 van die voorbeelden.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Aha ik doe dat al jaren. Friesland, en in het bijzonder Heerenveen, is hét schaatland van de wereld. Maar ja kijk eens naar de voetbalwedstrijden van Heerenveen, dan speelt men zelfs vooraf het Friesche Volkslied. Enne: beide volksliederen worden dan gespeeld.
Daar kunnen wij als Vlaming nog veel van leren, van die Friezen.

Dat is totaal naast de kwestie. Als Club Brugge de Vlaamsche Leeuw wil spelen voor elke match, dan is mij dat best, het zou trouwens typisch zijn voor de boeren. Maar dit ging over een landen-vertegenwoordiging.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad. Enige tijd geleden was ik voor een priesterwijding in Beieren. Overal zal ik blauw-wit, slechts hier en daar een Duitse vlag. Vooral in Beieren is men heel gesteld op de eigen, regionale identiteit en laat dit graag zien met veel vlaggenvertoon. Ook bij de eerste openbare mis van de huidige paus (ook een Beier) zag men op het Sint-Pietersplein veel blauw-witte vlaggen. Moeten de andere Duitsers dat dan ook al een provocatie beschouwen???

LOL

een typisch VDB-maneuver, doen alsof men ernstig discussieert maar ondertussen het onderwerp veranderen
als de Rode Duivels spelen, wil je dan enkel het Waalse volkslied horen? en enkel de waalse en brusselse vlag op het brusselse stadhuis? piekfijn toch? ha ja, die mensen mogen toch fier zijn op hun identiteit? dat kan toch geen provocatie zijn voor de, uit deze discussie blijkende, rationaliteit die de flaminganten zo typeert?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by gm10 on 11-06-2005 at 12:13
Reason:
--------------------------------

LOL

een typisch VDB-maneuver, doen alsof men ernstig discussieert maar ondertussen het onderwerp veranderen
als de Rode Duivels spelen, wil je dan enkel het Waalse volkslied horen? en enkel de waalse en brusselse vlag op het brusselse stadhuis? piekfijn toch? ha ja, die mensen mogen toch fier zijn op hun identiteit? dat kan toch geen provocatie zijn voor de, uit deze discussie blijkende, rationaliteit die de flaminganten zo typeert?[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by gm10 on 11-06-2005 at 12:13
Reason:
--------------------------------

LOL

een typisch VDB-maneuver, doen alsof men ernstig discussieert maar ondertussen het onderwerp veranderen
als de Rode Duivels spelen, wil je dan enkel het Waalse volkslied horen? en enkel de waalse en brusselse vlag op het brusselse stadhuis? piekfijn toch? ha ja, die mensen mogen toch fier zijn op hun identiteit? dat kan toch geen provocatie zijn voor de, uiterst deze discussie blijkende, rationaliteit die de flaminganten zo typeert?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

LOL

een typisch VDB-maneuver, doen alsof men ernstig discussieert maar ondertussen het onderwerp veranderen
als de Rode Duivels spelen, wil je dan enkel het Waalse volkslied horen? en enkel de waalse en brusselse vlag op het brusselse stadhuis? piekfijn toch? ha ja, die mensen mogen toch fier zijn op hun identiteit?[/size]

[/edit]

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat moeten we dan begrijpen onder "met opzet een vlag uithangen"???

In ieder geval, zijn het de belgicisten hier en de Franstaligen daar op die tentoonstelling die problemen zoeken. Cultuur is geregionaliseerd: het is de verantwoordelijkheid van het Vlaams Gemeenschap. Dan zie ik hoegenaamd niet het probleem in dat het symbool van die Gemeenschap de vlag hijst.

Waar u een of ander "superioriteitsgevoel" ontwaart, zal me een volkomen raadsel zijn... Of is het uithangen van de Vlaamse Leeuw aan het Oud Sint-Jan (nu een museum en congrescentrum) in hartje Brugge volgens u ook een provocatie??? Die vlag hangt daar immers, net als de Brugse Leeuw trouwens. En daar komen wekelijks vele honderden en honderden toeristen voorbij.

Onzin. Zever in pakskes. Dit gaat niet over een bijeenkomst voor regio's maar over een bijeenkomst van landen. Als VL dit niet kan aanvaarden, moet het gewoon niemand zenden.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Inderdaad. Het typeert de hypocrisie van de Vlamingen. Als de Vlamingen provoceren, zijn de Walen mierenneukers. Als de Walen het doen, zijn ze agressief. Maar dat moet jij je als NL'er natuurlijk niet aantrekken .

Ik denk niet dat er veel Vlamingen een probleem mee zouden hebben als volgend jaar de Waalse vlag wordt opgehangen. Of heb je daar al voorbeelden van, dat je zo zeker weet dat Walen agressief gevonden worden?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Aha ik doe dat al jaren. Friesland, en in het bijzonder Heerenveen, is hét schaatland van de wereld. Maar ja kijk eens naar de voetbalwedstrijden van Heerenveen, dan speelt men zelfs vooraf het Friesche Volkslied. Enne: beide volksliederen worden dan gespeeld.
Daar kunnen wij als Vlaming nog veel van leren, van die Friezen.

Daar hebben veel Nederlanders overigens wel een probleem mee, dat Heerenveen als clubteam voor elke thuiswedstrijd in de houding gaat staan en het volkslied van de provincie laat spelen. Heerenveen is immers geen landenteam of provincieteam. Andere clubs spelen hooguit het clublied bij opkomst op het veld, alleen clubs als Roda JC of FC Twente spelen weleens het eigen volkslied bij belangrijke wedstrijden.

Over de Friese vlag of het clandestien spelen van het Friese volkslied (bijv. ook door het publiek bij schaatswedstrijden) wordt echter niet moeilijk gedaan.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Dimitri on 11-06-2005 at 12:56
Reason:
--------------------------------

Daar hebben veel Nederlanders overigens wel een probleem mee, dat Heerenveen als clubteam voor elke thuiswedstrijd in de houding gaat staan en het volkslied van de provincie laat spelen. Heerenveen is immers geen landenteam of provincieteam. Andere clubs spelen hooguit het clublied bij opkomst op het veld, alleen clubs als Roda JC of FC Twente spelen weleens het eigen volkslied bij belangrijke wedstrijden.

Over de Friese vlag of het clandestien spelen van het Friese volkslied (bijv. ook door het publiek bij schaatswedstrijden) wordt echter niet moeilijk gedaan.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Daar hebben veel Nederlanders overigens wel een probleem mee, dat Heerenveen als clubteam voor elke thuiswedstrijd in de houding gaat staan en het volkslied van de provincie laat spelen. Heerenveen is immers geen landenteam of provincieteam. Andere clubs spelen hooguit het clublied bij opkomst op het veld.

Over de Friese vlag of het clandestien spelen van het Friese volkslied (bijv. ook door het publiek bij schaatswedstrijden) wordt echter niet moeilijk gedaan.[/size]

[/edit]

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik denk niet dat er veel Vlamingen een probleem mee zouden hebben als volgend jaar de Waalse vlag wordt opgehangen. Of heb je daar al voorbeelden van, dat je zo zeker weet dat Walen agressief gevonden worden?

Het is tweejaarlijks.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik denk niet dat er veel Vlamingen een probleem mee zouden hebben als volgend jaar de Waalse vlag wordt opgehangen. Of heb je daar al voorbeelden van, dat je zo zeker weet dat Walen agressief gevonden worden?

Natuurlijk niet. Vlamingen zijn in dat verband heel ruimdenkend. In ieder geval wordt hier door sommigen nog altijd voorbijgegaan aan het feit dat het hier gaat om een culturele activiteit. Deels betaald door de Vlaamse Gemeenschap. Heel anders dan bijvoorbeeld een wedstrijd van een nationale ploeg. Bijgevolg is er niets op tegen dat de Vlaamse vlag bij dergelijke evenementen wappert.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Over de Friese vlag of het clandestien spelen van het Friese volkslied (bijv. ook door het publiek bij schaatswedstrijden) wordt echter niet moeilijk gedaan.

Is het zingen/spelen van het Friese volkslied dan zo streng gereglementeerd, dat het zingen ervan bij schaatswedstrijden als "clandestien" moet worden omschreven?

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Dat lijkt me een erg correcte analyse, maar ik zie niet goed in waarom dit enig beletsel zou vormen. De Verenigde Staten kennen ook gigantische interne verschillen, maar weten uiteindelijk ook wel dat ze samen sterker staan, ondanks alles. En wat dan met de Engelsen, Schotten en Welshmen?

Dat cultuur regionaal is in Belgie is helemaal geen bewijs dat er geen eenheid is. HEt bewijst enkel dat je bepaalde zaken beter op lokaal vlak doet dan op nationaal vlak. Onderwijs of lokaal openbaar vervoer in Belgie zijn nog 2 van die voorbeelden.

Eh in het Verenigd Koninkrijk is het ook alles behalve koek en ei. Maar daar weet men het goed onder de knoet te houden, deels ook omdat men schrik heeft voor Noord-Ierse toestanden (vooral in Schotland naar verluidt). Maar ooit barst ook daar de bom.

[Jong N-VA'er]

Ach Jan Van den Berghe, als machtswellusteling wil men steeds meer en meer. En dan wordt men blijkbaar ook onverdraagzamer. Laat dat net nu datgene zijn wat deze onverdraagzamen ons, Vlaams-nationalisten, verwijten.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is het zingen/spelen van het Friese volkslied dan zo streng gereglementeerd, dat het zingen ervan bij schaatswedstrijden als "clandestien" moet worden omschreven?

Sorry, clandestien is eigenlijk niet het goede woord. Ik bedoelde 'onofficieel', zonder ceremonieel vertoon.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Sorry, clandestien is eigenlijk niet het goede woord. Ik bedoelde 'onofficieel', zonder ceremonieel vertoon.

Bestaat er trouwens een cd of plaat met daarop het Fries volkslied in verschillende uitvoeringen? Hier bij ons heeft de Vlaamse Gemeenschap indertijd dat uitgebracht met de Vlaamse Leeuw in gezongen versie, a capella en begeleid, instrumentaal door een filharmonisch orkest, instrumentaal door een fanfare, enz.