Socialist schrijft Brief naar bisdom en laat zich schrappen uit doopregister

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Bla bla bla linkies bla bla muzelratten bla bla bla.
Bla bla de linkies bla bla bla de muzelratten bla bla bla de linkies bla bla bla.

Yeah right.

[Dekoster]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik zou niet te veel aandacht besteden aan brainlesscharlie. In zijn simplistische denkwereldje ben je lid van het Vlaams BlokBelang of anders ben je een politiek correcte, cultureel-marxistische, crypto-fascistische linkiewinkie. Volgens hetzelfde simplistische "denk"patroon deelt hij zijn medemensen in in katholieken en moslims; iets anders is in zijn bekrompen wereldje onmogelijk...

Zou er nog niet aan denken om naar rechts te leunen. Iedereen is gelijk voor mij en heeft gelijke rechten.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Dekoster on 17-06-2005 at 23:13
Reason:
--------------------------------

Zou er nog niet aan denken om naar rechts te leunen. Iedereen is gelijk voor mij en heeft gelijke rechten.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Dekoster on 17-06-2005 at 23:11
Reason:
--------------------------------

[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Dekoster on 17-06-2005 at 23:09
Reason:
--------------------------------

Neen hoor, nu begrijp jij mij verkeerd. Ik zie mijzelf niet als moslim functioneren en hen denkwereld volgen, wat niet wil zeggen dat je niet met hen rond de tafel kan zitten he. Ieder zijn overtuiging. en voor die overtuiging moet je ook gaan. Ik wil niemand uitsluiten omwille van geloof of religie. Iedereen is gelijk. Maar in de Katholieke kerk behandeld men niet iedereen als gelijke. Voor hen zijn mensen met Aids, homo of lesbiennekoppels niet gelijk en heeft een priester geen recht om te trouwen en kinderen te krijgen. Dit is allemaal een vorm van het beroven van Vrijheid en Vrijemeningsuiting. Maar ook binnen de Kerk zijn er priesters die net hetzelfde van mij denken maar dat niet durven uit te spreken uit vrees voor schorsing en uitzetting uit de kerkgemeenschap.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Neen hoor, nu begrijp jij mij verkeerd. Ik zie mijzelf niet als moslim functioneren en hen denkwereld volgen, wat niet wil zeggen dat je niet met hen rond de tafel kan zitten he. Ieder zijn overtuiging. en voor die overtuiging moet je ook gaan. Ik wil niemand uitsluiten omwille van geloof of religie. Iedereen is gelijk.[/size]

[/edit]

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

Neen hoor, nu begrijp jij mij verkeerd. Ik zie mijzelf niet als moslim functioneren en hen denkwereld volgen, wat niet wil zeggen dat je niet met hen rond de tafel kan zitten he. Ieder zijn overtuiging. en voor die overtuiging moet je ook gaan. Ik wil niemand uitsluiten omwille van geloof of religie. Iedereen is gelijk.

Respect voor elkaars religie en overtuiging is heel mooi, maar er zijn een aantal waarden waar niet aan te tornen valt, zoals respect voor elkaar, voor de mensenrechten, voor de Belgische wetgeving, recht van vrije meningsuiting, gelijkwaardigheid van man en vrouw, gelijkwaardigheid van hetero's en holebi's, gelijkwaardigheid van blank en zwart.
Voor mij mogen moslims en katholieke gerust hun godsdienst beleven, maar als ze holebi's of vrouwen minderwaardig vinden, en discriminatie van vrouwen en holebi's ook aan moedigen of bewerkstelligen via hun moskeeën, tempels of kerken, dan moet daar onmiddelijk een halt aan toe geroepen worden, zonder pardon. De vrijheid van religie mag geen vrijbrief zijn om holebi's en vrouwen te onderdrukken...

[Dekoster]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Respect voor elkaars religie en overtuiging is heel mooi, maar er zijn een aantal waarden waar niet aan te tornen valt, zoals respect voor elkaar, voor de mensenrechten, voor de Belgische wetgeving, recht van vrije meningsuiting, gelijkwaardigheid van man en vrouw, gelijkwaardigheid van hetero's en holebi's, gelijkwaardigheid van blank en zwart.
Voor mij mogen moslims en katholieke gerust hun godsdienst beleven, maar als ze holebi's of vrouwen minderwaardig vinden, en discriminatie van vrouwen en holebi's ook aan moedigen of bewerkstelligen via hun moskeeën, tempels of kerken, dan moet daar onmiddelijk een halt aan toe geroepen worden, zonder pardon. De vrijheid van religie mag geen vrijbrief zijn om holebi's en vrouwen te onderdrukken...

Juist Fozzie, ook hier delen wij een mening.

[/\|cazar]

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

Heb die reportage niet gezien. Je moet wel in de jeugd investeren, maar het mogen geen projecten zijn die hen nut niet bewijzen en een bom geld kosten. klein beginnen en als het project zijn nut bewijst verder uitbouwen.

was nochtans de moeite, dat museum was ook leuk: alleen vraag ik mij af wie ermee gediend is ? de raad van bestuur van dat museum dat donkerrood gekleurd is misschien ?

[Dekoster]

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

was nochtans de moeite, dat museum was ook leuk: alleen vraag ik mij af wie ermee gediend is ? de raad van bestuur van dat museum dat donkerrood gekleurd is misschien ?

Zou het niet weten, kan mij er niet over uitspreken, zag die reportage niet.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

om het spel van de subsidies echt eerlijk te spelen moet je eigenlijk werken met een kerkbelasting waarbij elke belastingsplichtige zelf actief kiest naar welke sekte, filosofische strekking of non-profit-organisatie zijn deel van de koek gaat. Nu teert de kerk teveel op nep-katholieken die wel ooit tegen hun wil in gedoopt zijn, maar er nooit aan gedacht hebben om zich te laten ontdopen.

Deze analyse klopt volledig. Het vierde wereld syndicaat eist dat kerken en geloofsgemeenschappen die niet bezig zijn op de één of andere manier met zich te bekommeren om de zwakkeren hun middelen volledig worden ontnomen.

Verder lijkt het me nuttig om het toedienen van het doopsel niet als een lidmaatschap te laten gelden van de katholieke of een andere kerk.

[/\|cazar]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

De islam en de "linkse kerk" die in de islam een bonggenoot zien, zijn een veel groter gevaar.

een linkse kerk ?

als ik in vlaanderen ben, staan de kerken allemaal voor het kerkplein, niet er links vanaf, niet er rechts vanaf.

de islam is al even ridicuul als het katholiscisme, dat geopenbaard gedoe is er juist op gericht om mensen te verdelen.

veel moslims gebruiken gelukkig hun gezond verstand, een kleine minderheid vertoont serieus wat zwalpgedrag, een toenemende minderheid.

ik ga ne pot pakken op d'ouw markt, is al te lang geleden dat mijn hersenen nog eens konden zwemmen in gerstenat.

ooit van iemand gehoord: een ketting is zo sterk als de zwakste schakel in die ketting.
alcohol vernietigt volgens recente onderzoeken alleen de zwakste hersencellen.
bijgevolg is het nuttigen van alcohol een verstandsontwikkelende bezigheid: je hersenen worden er immers sterker door.

hmmm. ( volledig terzijde )[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by /\|cazar on 17-06-2005 at 23:32
Reason:
--------------------------------

een linkse kerk ?

als ik in vlaanderen ben, staan de kerken allemaal voor het kerkplein, niet er links vanaf, niet er rechts vanaf.

de islam is al even ridicuul als het katholiscisme, dat geopenbaard gedoe is er juist op gericht om mensen te verdelen.

veel moslims gebruiken gelukkig hun gezond verstand, een kleine minderheid vertoont serieus wat zwalpgedrag, een toenemende minderheid.

ik ga ne pot pakken op d'ouw markt, is al te lang geleden dat mijn hersenen nog eens konden zwemmen in gerstenat.

ooit van iemand gehoord: een ketting is zo sterk als de zwakste schakel in die ketting.
alcohol vernietigt volgens recente onderzoeken alleen de zwakste hersencellen.
bijgevolg is het nuttigen van alcohol een verstandsontwikkelende bezigheid: je hersenen worden er immers sterker door.

hmmm. ( volledig terzijde )[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

een linkse kerk ?

als ik vlaanderen ben, staan de kerken allemaal voor het kerkplein, niet er links vanaf, niet er rechts vanaf.

de islam is al even ridicuul als het katholiscisme, dat geopenbaard gedoe is er juist op gericht om mensen te verdelen.

veel moslims gebruiken gelukkig hun gezond verstand, een kleine minderheid vertoont serieus wat zwalpgedrag, een toenemende minderheid.

ik ga ne pot pakken op d'ouw markt, is al te lang geleden dat mijn hersenen nog eens konden zwemmen in gerstenat.

ooit van iemand gehoord: een ketting is zo sterk als de zwakste schakel in die ketting.
alcohol vernietigt volgens recente onderzoeken alleen de zwakste hersencellen.
bijgevolg is het nuttigen van alcohol een verstandsontwikkelende bezigheid: je hersenen worden er immers sterker door.

hmmm. ( volledig terzijde )[/size]

[/edit]

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Deze analyse klopt volledig. Het vierde wereld syndicaat eist dat kerken en geloofsgemeenschappen die niet bezig zijn op de één of andere manier met zich te bekommeren om de zwakkeren hun middelen volledig worden ontnomen.

Verder lijkt het me nuttig om het toedienen van het doopsel niet als een lidmaatschap te laten gelden van de katholieke of een andere kerk.

Iedere volwassen Belg moet zijn belastingsformulier in vullen en die gegevens blijven geheim voor wie er geen zaken mee heeft. Dus kan het best via die "kerkbelasting" door te vragen aan wie jouw deel van de koek moet gaan...

[Dekoster]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Deze analyse klopt volledig. Het vierde wereld syndicaat eist dat kerken en geloofsgemeenschappen die niet bezig zijn op de één of andere manier met zich te bekommeren om de zwakkeren hun middelen volledig worden ontnomen.

Verder lijkt het me nuttig om het toedienen van het doopsel niet als een lidmaatschap te laten gelden van de katholieke of een andere kerk.

Tja, nu wordt het doopsel door de kerk misbruikt door te zeggen dat je op deze manier automatisch lid bent. En hoe meer leden en zogezegde goede doelen, hoe meer subsidies zij binnen halen. En ze krijgen niet alleen subsidies op federaal vlak maar ook op Vlaams niveau, op Provinciaal niveau en ja op Lokaal niveau ook. Dus weg met dat systeem van lidmaatschapstelling voor subsidies. Of anders massale ontdopingen. Dus met zijn allen schriven geblazen naar het Bisdom van jullie woonplaats.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Dekoster on 18-06-2005 at 00:07
Reason:
--------------------------------

Tja, nu wordt het doopsel door de kerk misbruikt door te zeggen dat je op deze manier automatisch lid bent. En hoe meer leden en zogezegde goede doelen, hoe meer subsidies zij binnen halen. En ze krijgen niet alleen subsidies op federaal vlak maar ook op Vlaams niveau, op Provinciaal niveau en ja op Lokaal niveau ook. Dus weg met dat systeem van lidmaatschapstelling voor subsidies. Of anders massale ontdopingen. Dus met zijn allen schriven geblazen naar het Bisdom van jullie woonplaats.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Dekoster on 17-06-2005 at 23:38
Reason:
--------------------------------

Tja, nu wordt het doopsel door de kerk misbruikt door te zeggen dat je op deze manier automatisch lid bent. En hoe meer leden en zogezegde goede doelen, hoe meer subsidies zij binnen halen. En ze krijgen niet alleen subsidies op federaal vlak maar ook op Vlaams niveau, op Provinciaal niveau en ja op Lokaal niveau ook. Dus weg met dat systeem van lidmaatschapstelling voor subsidies. Of anders massale ontdopingen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Tja, nu wordt het doopsel door de kerk misbruikt door te zeggen dat je op deze manier automatisch lid bent. En hoe meer leden en zogezegde goede doelen, hoe meer subsidies zij binnen halen. En ze krijgen niet alleen subsidies op fedraal vlak maar ook op Vlaams niveau, op provinciaal niveau en ja op lokaal niveau ook. Dus weg met dat systeem van lidmaatschapstelling voor subsidies. Of anders massale ontdopingen.[/size]

[/edit]

[Dekoster]

[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Dekoster on 18-06-2005 at 00:42
Reason:
--------------------------------

[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Tot subiet misschien allemaal??? ik ga slapen nu.[/size]

[/edit]

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

Tja, de mensen zien niet altijd welke politieke druk de kerk dikwijls uitvoerd. Dat gebeurd soms heel subtiel, maar krachtig genoeg.

En wat heeft de kerk dan zo al tegen weten te houden de laatste decennia? Hoe manifesteert die subtiele maar o zo krachtige invloed zich?

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

En wat heeft de kerk dan zo al tegen weten te houden de laatste decennia? Hoe manifesteert die subtiele maar o zo krachtige invloed zich?

Bij de stemming rond de antidiscriminatiewet en de openstelling van het huwelijk voor holebi-koppels heeft de kerk een heel vuile rol gespeeld door te verklaren dat holebi's de maatschappij ten gronde willen richten.

En in Italië heeft de Paus opgeroepen om het referendum rond kunstmatige inseminatie te boycotten, das toch verre van democratisch... Een kerkleider die op roept om niet te gaan stemmen? Dat kan echt wel niet...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Fozzie on 18-06-2005 at 00:49
Reason:
--------------------------------

Bij de stemming rond de antidiscriminatiewet en de openstelling van het huwelijk voor holebi-koppels heeft de kerk een heel vuile rol gespeeld door te verklaren dat holebi's de maatschappij ten gronde willen richten.

En in Italië heeft de Paus opgeroepen om het referendum rond kunstmatige inseminatie te boycotten, das toch verre van democratisch... Een kerkleider die op roept om niet te gaan stemmen? Dat kan echt wel niet...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Bij de stemming rond de antidiscriminatiewet en de openstelling van het huwelijk voor holebi-koppeks heeft de kerk een heel vuile rol gespeeld door te verklaren dat holebi's de maatschappij ten gronde willen richten.

En in Italië heeft de Paus opgeroepen om het referendum rond kunstmatige inseminatie te boycotten, das toch verre van democratisch... Een kerkleider die op roept om niet te gaan stemmen? Dat kan echt wel niet...[/size]

[/edit]

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Respect voor elkaars religie en overtuiging is heel mooi, maar er zijn een aantal waarden waar niet aan te tornen valt, zoals respect voor elkaar, voor de mensenrechten, voor de Belgische wetgeving, recht van vrije meningsuiting, gelijkwaardigheid van man en vrouw, gelijkwaardigheid van hetero's en holebi's, gelijkwaardigheid van blank en zwart.

Uw opsomming van niet aan te tornen waarden is heel mooi maar tegelijk enorm warrig. Wat is dat respect voor mekaar waarvoor gepleit wordt? Hoeveel respect moet men betonen vooraleer dat het recht op vrije meningsuiting helemaal afgeschaft wordt? Waar gaat die gelijkwaardigheid concreet over? Welke mensenrechten? Volgens sommigen is betaald verlof al een mensenrecht. Het klinkt allemaal wel mooi maar zolang er geen concrete invulling aan gegeven wordt is het ook niet meer dan gebakken lucht.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Bij de stemming rond de antidiscriminatiewet en de openstelling van het huwelijk voor holebi-koppels heeft de kerk een heel vuile rol gespeeld door te verklaren dat holebi's de maatschappij ten gronde willen richten.

En in Italië heeft de Paus opgeroepen om het referendum rond kunstmatige inseminatie te boycotten, das toch verre van democratisch... Een kerkleider die op roept om niet te gaan stemmen? Dat kan echt wel niet...

Heeft de kerk de antidiscriminatiewet (een draak van een wet overigens) of het homohuwelijk tegen kunnen houden? Valt nogal mee met die subtiele edoch krachtige
invloed.

Geldt recht van vrije meningsuiting niet voor de kerk en de paus? Ik heb het nog gezegd : rare manier van denken die progressievelingen.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Uw opsomming van niet aan te tornen waarden is heel mooi maar tegelijk enorm warrig. Wat is dat respect voor mekaar waarvoor gepleit wordt? Hoeveel respect moet men betonen vooraleer dat het recht op vrije meningsuiting helemaal afgeschaft wordt? Waar gaat die gelijkwaardigheid concreet over? Welke mensenrechten? Volgens sommigen is betaald verlof al een mensenrecht. Het klinkt allemaal wel mooi maar zolang er geen concrete invulling aan gegeven wordt is het ook niet meer dan gebakken lucht.

Respect voor elkaar, vb.: niet oproepen tot geweld (homo's van daken gooien, zoals sommige imams deden) of manifeste onwaarheden vertellen om mensen tegen homo's op te zetten (door te verklaren dat ze via het homohuwelijk de samenleving willen ontwrichten, zoals het Vatikaan altijd roept). Je mag voor mijn part wel zeggen dat je moeite hebt met het homohuwelijk, maar je mag niet aansporen tot angst (en dus haat) tegenover holebi's.

De mensenrechten staan in de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Respect voor elkaar, vb.: niet oproepen tot geweld (homo's van daken gooien, zoals sommige imams deden) of manifeste onwaarheden vertellen om mensen tegen homo's op te zetten (door te verklaren dat ze via het homohuwelijk de samenleving willen ontwrichten, zoals het Vatikaan altijd roept). Je mag voor mijn part wel zeggen dat je moeite hebt met het homohuwelijk, maar je mag niet aansporen tot angst (en dus haat) tegenover holebi's.

De mensenrechten staan in de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens.

Dat idee van respect voor elkaar blijft veel te vaag om werkbaar te zijn. Het is zo een typisch argument dat naar believen ingeroepen wordt door mensen met wat lange tenen.

Over de inhoud en het belang van die universele verklaring bestaat geen algemene eensgezindheid in de wereld dus zo universeel is die nu ook weer niet. Het is ook niet het enige mensenrechtenverdrag en verdragen zijn daarenboven altijd aanpasbaar. Sommigen hebben een wel heel ruime opvatting van wat mensenrechten zijn.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Heeft de kerk de antidiscriminatiewet (een draak van een wet overigens) of het homohuwelijk tegen kunnen houden? Valt nogal mee met die subtiele edoch krachtige
invloed.

Geldt recht van vrije meningsuiting niet voor de kerk en de paus? Ik heb het nog gezegd : rare manier van denken die progressievelingen.

Hij maakte misbruik van zijn morele macht om de rechtsgang van een land te boycotten. De kerk mag gerust verklaren dat zij tegen zijn en ook vragen aan de katholieken om tegen te stemmen. Maar ze mag niet zeggen dat iedereen die voor is een slechte katholiek of een slecht mens is. Op roepen om niet te stemmen is zeer ondemocratisch. Het is niet omdat de kerk een dictatuur is dat de staat dat ook moet zijn.

De kerk heeft wel kunnen bekomen dat de antidiscriminatiewet niet telt binnen de werking van de katholieke kerk. M.a.w. ze heeft ervoor gezorgd dat de kerk een vrijzone is gebleven om allerlei discriminaties tegenover vrouwen en holebi's te laten bestaan. Vrouwen kunnen geen priester worden, holebi's mogen niet kerkelijk huwen, holebi's worden uit seminaries gezet,... en dat kan allemaal omdat het zogezegd valt onder de scheiding van kerk en staat en de vrijheid van godsdienst. Vrijheid van godsdienst mag geen excuus zijn om anderen bewust schade te berokkenen. Scheiding van kerk en staat mag geen excuus zijn om de wet te overtreden.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Dat idee van respect voor elkaar blijft veel te vaag om werkbaar te zijn. Het is zo een typisch argument dat naar believen ingeroepen wordt door mensen met wat lange tenen.

Ik denk dat in de Bijbel een mooie omschrijving van respect staat: "doe niet aan een ander wat men niet wil dat men aan jou doet". Elkaar geen schade berokkenen. Als de kerk mijn recht om te huwen probeert te verhinderen door de wetmakers bang te maken (en dus haat tegenover holebi's te verspreiden) door leugenachtig te verklaren dat ik enkel maar wil huwen om de maatschappij ten gronde te richten (want daar kwam het op neer) dan getuigt dat van weinig respect. Gelukkig waren onze parlementsleden zo slim om die leugens te doorzien, maar in heel wat andere landen is het wel gelukt om elke debat rond holebirechten te boycotten (zoals in Italië)

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Hij maakte misbruik van zijn morele macht om de rechtsgang van een land te boycotten. De kerk mag gerust verklaren dat zij tegen zijn en ook vragen aan de katholieken om tegen te stemmen. Maar ze mag niet zeggen dat iedereen die voor is een slechte katholiek of een slecht mens is. Op roepen om niet te stemmen is zeer ondemocratisch. Het is niet omdat de kerk een dictatuur is dat de staat dat ook moet zijn

De kerk heeft het recht en de plicht haar leer uit te dragen. Wie niet aan haar leer beantwoordt is per definitie een "slechte katholiek" of zelfs een "slechte mens" volgens haar leer. U verwacht toch niet van de kerk dat zij aan de ene kant bepaalde eisen stelt en aan de andere kant diegenen die hun er niet aan houden gaat feliciteren?

Niet stemmen is even goed een democratische keuze dan voor of tegen stemmen. Oproepen om niet te stemmen is dan even goed democratisch dan oproepen een bepaalde stem uit te brengen. Dat behoort gewoon tot het spel met referenda. Wie daar niet mee kan leven moet er maar geen houden. Het is niet omdat wij stemplicht kennen dat iedereen ons moet volgen.

U heeft gelijk dat volgens de scheiding van kerk en staat de staat geen gehoorzaamheid aan de kerk verschuldigd is. U vergeet evenwel dat volgens hetzelfde principe de staat zich niet met de kerk te moeien heeft. Maar daar moet u niet van wakker liggen. Alle progressieven zijn wat vergeetachtig wat dit betreft.