Vld wil herfederaliseren - Pagina 5

Pieke · 27 juni 2005, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ik vind de Vlaemsche politiek saai en bijlange niet zo efficiënt als ze wel lijkt.

tis daarom dat de vlaamse regering geen kunstmatige toeren moet uithalen om de begroting in evenwicht te krijgen....[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Pieke on 27-06-2005 at 14:17
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ik vind de Vlaemsche politiek saai en bijlange niet zo efficiënt als ze wel lijkt.

tis daarom dat de vlaamse regering geen kunstmatige toeren moet uithalen om de begroting in evenwicht te krijgen....[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

En waarom dan wel een "Vlaemsche" en geen Limburgse ofzo?

Ik vind de Vlaemsche politiek saai en bijlange niet zo efficiënt als ze wel lijkt.

tis daarom dat de vlaamse regering geen kunstmatige toeren moet uithalen om de begroting in evenwicht te krijgen....[/size]

[/edit]

Hans1 · 27 juni 2005, 13:19

Ene pipo in die regering heeft bij de verkoop van Vlainvest een paar miljard euro mislopen, maar dat is niet zo erg (Van Mechelen). Hij mag gewoon voortdoen.

Turkje · 27 juni 2005, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Is idd juist, behalve dat het dossier voor ECOLO een regeringscrisis waard is, en dat ze zot genoeg zijn om een crisis daadwerkelijk uit te lokken (ze zijn numeriek noodzakelijk in Brussel om de MR buiten te houden).

Jaja, net zoals BHV een regeringscrisis waard was zeker...

Citaat:

Door het dossier op hoger (federaal) niveau te tillen, wordt de discussie duidelijker en algemener, met één regering die moet beslissen over één norm, één regel. Nu werkt men met twee verschillende geluidsnormen op nauwelijks 10 km² voor éénzelfde vliegtuig. Is dit dan "goed bestuur"?

De discussie wordt helemaal niet anders door het dossier op een ander niveau te tillen. Op welk niveau dan ook, het is altijd de bedoeling geweest om de oplossing van dit dossier te zoeken in één geluidsnorm.

Citaat:

Ge zult het probleem dan ook niet oplossen met de onafhankelijkheid van Vlaanderen...

Zielige reply.

kuisvrouw · 27 juni 2005, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Wat jammer dan dat het net de defederalisatie is die België nog zo lang bijeen heeft gehouden.

Inderdaad belgie opslplitsen in gewesten was inderdaad een zeer domme zet, men moest slimmer geweest zijn en direct landen gecreeer hebben.

Hans1 · 27 juni 2005, 14:46

Bent u echt kuisvrouw of komt u hier wat de plezante uithangen?

Distel · 27 juni 2005, 15:09

Jij speelt toch ook maar partijvoorzittertje?

maarte · 27 juni 2005, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Maak er maar direct een unitaire partij van, enkel en alleen omdat ze een paar dossiers federaal willen regelen. Dan ben je al even goed bezig als de BUB'ers hier, die van elke Vlaams-nationalist een fascist maken.

het is toch wel duidelijk dat herfederaliseren het tegendeel is van confederalisme

daiwa · 27 juni 2005, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ene pipo in die regering heeft bij de verkoop van Vlainvest een paar miljard euro mislopen, maar dat is niet zo erg (Van Mechelen). Hij mag gewoon voortdoen.

Dat Van de Lanotte geld heeft versmost van de federale regering voor de herhaaldelijk veroordeelde aankoop van recreatieparken voor de bouw van asielcentra is dan geen probleem voor u?

maarte · 27 juni 2005, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jehann

ik weet niet hoor, het is broodnodig dat men ook eens durft te zeggen dat bepaalde federalisaties niet het verhoopte effect blijken te hebben.

Ik vind dat politiek realisme, iets dat vele politieke partijen tegenwoordig missen. Het is het eerste voorstel in de laatste maanden dat me terug naar VLD doet neigen. Wat is het belangrijkste? dat er een probleem wordt opgelost, of dat een nutteloze vlaamse bevoegdheid behouden blijft, en er tijd, geld en andere middelen worden weggegooid aan een moervast dossier.

Neen, vlaamse bevoegdheden zijn goed en wel, maar niet als het de situatie voor de vlaming enkel verergert, en dat is bij deze het geval !

dit heeft niets te maken met realisme , moet men een probleem oplossen door er nog een erger probleem bovenop te gooien, dat van het vetmesten van de federaal staat zoals verhofstadt het schreef. De woorden van Somers klinken mooi, vooral in theorie maar in de praktijk komt dit neer op het ontvluchten van een probleem namelijk dat de gewesten elkaar op alle vlekken poberen de loef af te steken voor eigen prestige en dan gaat het niet alleen maar over de geluidsnormen. trouwens als men deze gedachtegang van jou volgt dan moet men in de theorie nederlan en belgië ook maar samen voegen want anders komt de ijzeren rijn er nooit. Zie je nu dat wat zo een stellingen leiden, je moet het probleem oplossen door de oorzaak weg te nemen. jullie leggen deze bij het federalisme en daar ben ik het eens met jullie maar mijn oplossing is confederalisme en geen nieuwe wafelijzer politiek.

maarte · 27 juni 2005, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De oplossing ligt niet enkel op Vlaams niveau, maar (bijna uitsluitend) op Brussels niveau, het gaat dus niet over een "puur Vlaams probleem".

Somers heeft in se gelijk: een aantal dossiers worden steevast geblokkeerd omdat Gewesten andere normen hanteren en dat de federale regering hier geen vat op heeft, zeker bij assymetrische meerderheden.

Dus heb je de keuze:
- ofwel het dossier herfederaliseren ;
- ofwel (wat in de andere federale staten bestaat): een arbitrage door de federale regering.

of een europese richtlijn

maarte · 27 juni 2005, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Doe een stap vooruit en je maakt er een internationaal probleem van. Wanneer Vlaanderen onafhankelijk wordt, wordt Brussel immers een buitenlandse stad. Of geloof je nu echt dat de 800.000 franstalige Brusselaars zitten te wachten op een Vlaamse republiek?

Reden te meer dus om het op federaal niveau op te lossen.

nonsens, volgens mij gooien jullie toch wel verschillende dingen op een hoopje. Het federale is een zo goed als onnodig beleidsniveau (toch ook volgens de vld) waarvan de bevoegdheden naar europa oftwel naar vlaandeen of de gemeenten moeten gaan. Als de geluidsnorm niet vlaams kan dan moet het maar europees. Want de burger nog meer geld in ambtenarij voor het zelfde werk vind ik onzin. efficiëntie noemt men dat.

maarte · 27 juni 2005, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Of ze verkopen zich Vlaamser.
En ik geloof niet dat de VLD-kiezer afhaakt omwille van wat communautair gekrakeel. Mensen die daar veel belang aan hechten zitten al heel lang bij VB of NVA.
Het immobilisme, het niet realiseren van het (economisch) programma, de ruzies, etc... lijken me veel belangrijker motieven. De peilingen geven dat ook aan. Na het BHV-gedoe ging de VLD amper achteruit, na De Gucht z'n uitspraken daarentegen...

is toch normaal als je maar halve bevoegdheden hebt, het ene op federaal en het andere aan de gewesten

maarte · 27 juni 2005, 17:49

Hadt somers nu gezegd van: we gaan een belgische geluidsnorm instellen dan had ik waarschijnlijk minder geschokeerd geweest. Maar ik sta perplex van het herfederaliseren en de inhoud die er achtersteekt[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by maarte on 27-06-2005 at 18:56
Reason:
--------------------------------

Hadt somers nu gezegd van: we gaan een belgische geluidsnorm instellen dan had ik waarschijnlijk minder geschokeerd geweest. Maar ik sta perplex van het herfederaliseren en de inhoud die er achtersteekt[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Had somers nu gezegd van we gaan een belgische geluidsnorm instellen dan had ik waarschijnlijk minder geschokeerd geweest. Maar ik sta perplex van het herfederaliseren en de inhoud die er achtersteekt[/size]

[/edit]

Zijne Heerlijkheid · 27 juni 2005, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Jaja, net zoals BHV een regeringscrisis waard was zeker...

In de federale regering zouden de partijen tenminste kleur moeten bekennen. Nu al veronderstellen dat de paarsen het daar ook niet opgelost zullen krijgen, is gemakkelijk. Zo breek je alles af.
Bovendien zitten de grootste saboteurs in de hele zaak, Ecolo en CDH, niet in de federale regering.

Citaat:

Zielige reply.

Waarom? Hij heeft toch gelijk?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Zijne Heerlijkheid on 27-06-2005 at 19:14
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Jaja, net zoals BHV een regeringscrisis waard was zeker...

In de federale regering zouden de partijen tenminste kleur moeten bekennen. Nu al veronderstellen dat de paarsen het daar ook niet opgelost zullen krijgen, is gemakkelijk. Zo breek je alles af.
Bovendien zitten de grootste saboteurs in de hele zaak, Ecolo en CDH, niet in de federale regering.

Citaat:

Zielige reply.

Waarom? Hij heeft toch gelijk?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Jaja, net zoals BHV een regeringscrisis waard was zeker...

In de federale regering zouden de partijen tenminste kleur moeten bekennen. Nu al veronderstellen dat de paarsen het daar ook niet opgelost zullen krijgen is gemakkelijk. Zo breek je alles af.
Bovendien zitten de grootste saboteurs in de hele zaak, Ecolo en CDH, niet in de federale regering.

Citaat:

Zielige reply.

Waarom? Hij heeft toch gelijk?[/size]

[/edit]

Zijne Heerlijkheid · 27 juni 2005, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

het is toch wel duidelijk dat herfederaliseren het tegendeel is van confederalisme

In een confederatie of statenbond worden een aantal gemeenschappelijke aangelegenheden ook gemeenschappelijk geregeld. Anders zou het geen confederatie zijn.
Wel, ik vind nachtvluchten of geluidsnormen een gemeenschappelijke aangelegenheid.

daiwa · 27 juni 2005, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

En waarom dan wel een "Vlaemsche" en geen Limburgse ofzo?

Ik vind de Vlaemsche politiek saai en bijlange niet zo efficiënt als ze wel lijkt.

Dat u Vlaanderen veracht weten we al langer van u, meer zelfs, u vind de Vlamingen toch maar achterlijke boeren.

maarte · 27 juni 2005, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

In een confederatie of statenbond worden een aantal gemeenschappelijke aangelegenheden ook gemeenschappelijk geregeld. Anders zou het geen confederatie zijn.
Wel, ik vind nachtvluchten of geluidsnormen een gemeenschappelijke aangelegenheid.

een akkoord tussen de staten dus, hier de gemeenschappen. daarvoor moet er geen herfederalisering van bevoegdheden komen

Zijne Heerlijkheid · 27 juni 2005, 18:05

Citaat:

jullie leggen deze bij het federalisme en daar ben ik het eens met jullie maar mijn oplossing is confederalisme en geen nieuwe wafelijzer politiek.

Ik heb niets tegen confederalisme. Alleen vind ik dat het dossier over de nachtvluchten een perfect voorbeeld is van wat in een confederatie gemeenschappelijk geregeld kan worden.
In deze problematiek is confederalisme geen oplossing, vermits de gewesten dan nog onafhankelijker of minsten even onafhankelijk van elkaar staan dan nu al het geval is. Het probleem is er bijgevolg nog steeds.

maarte · 27 juni 2005, 18:10

bij confederalisme liggen de bevoegdheden op het confederaal niveau er is geen bedoeling om nog een overkoepelende regering te maken. dan zou het immers federalisering zijn (dit is toch niet wat de vld bedoeld). bevoegdheden houden ambtenarij in, somers zegt sommige bevoegdheden terug federaal waaronder geluidsnormen (ipv akkoord tussen de gemeenschappen in Belgiê) hieruit volgt een grotere federale staat wat dus een tegenstelling is met het confederalisme.

Zijne Heerlijkheid · 27 juni 2005, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Als de geluidsnorm niet vlaams kan dan moet het maar europees.

Aha, nu breng je een alternatief naar voor. Wat ik me nu afvraag, is of Europa in deze een uitspraak kan doen en of de eventuele voorgestelde oplossing voor de Vlamingen voordelig zou uitdraaien. Stel dat Europa het aantal nachtvluchten beperkt?

Citaat:

Want de burger nog meer geld in ambtenarij voor het zelfde werk vind ik onzin. efficiëntie noemt men dat.

Niet enkel de vele beleidsniveaus zijn een probleem hoor. De verspilling gaat veel verder, zowel federaal als op Vlaams of Waals niveau.

27 juni 2005, 15:09	#86
Distel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Meuhië Berichten: 29.738	Jij speelt toch ook maar partijvoorzittertje? __________________ * Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes

27 juni 2005, 18:10	#99
maarte Minister-President Geregistreerd: 3 december 2004 Locatie: Hage(n)land Berichten: 4.471	bij confederalisme liggen de bevoegdheden op het confederaal niveau er is geen bedoeling om nog een overkoepelende regering te maken. dan zou het immers federalisering zijn (dit is toch niet wat de vld bedoeld). bevoegdheden houden ambtenarij in, somers zegt sommige bevoegdheden terug federaal waaronder geluidsnormen (ipv akkoord tussen de gemeenschappen in Belgiê) hieruit volgt een grotere federale staat wat dus een tegenstelling is met het confederalisme. __________________ La causa nostra:Mani pulite

27 juni 2005, 13:19	#82
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Ene pipo in die regering heeft bij de verkoop van Vlainvest een paar miljard euro mislopen, maar dat is niet zo erg (Van Mechelen). Hij mag gewoon voortdoen.

27 juni 2005, 14:46	#85
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Bent u echt kuisvrouw of komt u hier wat de plezante uithangen?