“Terrorist is goede moslim” - Pagina 5

kwaku · 15 juli 2005, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Op een computerscherm komen uw dreigementjes nog onnozeler over dan in realiteit.

Egidius

Onnozelaar...

Bad Attila · 15 juli 2005, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Kwak kwak, kak, kak , kwaku kwaku,.....
Ik ben blij dat er iemand als jij bijgekomen is op dit forum. Dan kunnen we nog eens lachen. Lang geleden dat ik nog zo gelachen heb.

Spijtig dat ze meestal niet lang blijven. Na een paar postjes discussie zijn ze al aan het einde van hun latijn en kunnen ze niet anders dan in het wild beginnen rond te schieten (figuurlijk dan, nog een geluk).

kwaku · 15 juli 2005, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Spijtig dat ze meestal niet lang blijven. Na een paar postjes discussie zijn ze al aan het einde van hun latijn en kunnen ze niet anders dan in het wild beginnen rond te schieten (figuurlijk dan, nog een geluk).

Ik ben bijlange niet aan het eind van mijn Latijn, vrindje. En bid maar dat ik inderdaad niet letterlijk begin te schieten...

Bad Attila · 15 juli 2005, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Hoe correct is politieke correctheid?

Nova Civitas organiseerde woendagavond in Antwerpen een debat over politieke correctheid. In het panel: Yves Desmedt, politiek hoofdredacteur van De Morgen, prof. Gust De Meyer (K.U.Leuven, en samen met Wim Schamp co-auteur van het boek "Politiek Niet Correct") en prof. Boudewijn Bouckaert (UGent). Moderator was Rudi De Ceuster, bestuurslid van de Antwerpse afdeling van Nova Civitas. Een geluidsopname van het debat is beschikbaar (zie link onderaan). Het verslag is van Luc Van Braekel, die zoals gewoonlijk schitterend werk neerzette.

Bij de aanvang van het debat bleek al onmiddellijk dat de drie panelleden een verschillende kijk hadden op wat politieke correctheid nu eigenlijk is. Volgens Yves Desmedt komt politieke correctheid neer op het verkondigen van het eigen grote gelijk, de strakheid aan de leer, waarbij de argumenten van de tegenstanders geminimaliseerd en geridiculiseerd worden. De term werd uitgevonden door rechts, om de linkerzijde te verketteren. Het was een techniek die aardig lukte. Volgens Desmedt was links, met zijn overdreven geloof in de maakbaarheid van de samenleving, tot voor kort de kampioen van de politieke correctheid. Maar sinds het sukses van het Vlaams Blok in Vlaanderen en van Pim Fortuyn in Nederland, heeft rechts de fakkel van de politieke correctheid overgenomen. Rechts verkondigt nu de nieuwe heilsleer, terwijl de linkerzijde zich in een identiteitscrisis bevindt en daardoor pragmatischer geworden is. Het verkondigen van het eigen grote gelijk leidt volgens Desmedt nooit tot een oplossing, en miskent het de democratie die een consensus veronderstelt.

Boudewijn Bouckaert was het niet eens de definitie van politieke correctheid die Desmedt hanteerde, en die eigenlijk gewoon neerkomt op dogmatisme. Politieke correctheid is ontstaan in de VS, en het is een poging om maatschappelijke codes op te dringen, waarbij bepaalde opvattingen als correct worden beschouwd en andere als incorrect. De VS-samenleving die bestaat uit diverse raciale groepen, moet men opletten wat men zegt over de andere groep. Zo is er een gedragscode ontstaan, waarvan sommige aspecten zeker verdedigbaar zijn. Maar het is ontspoord toen professionals zich gingen specialiseren in de politieke correctheid. Ook in Europa hebben professionals zich op de politieke correctheid gestort, zoals de ambtenaren van het Centrum voor Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding. In Europa is het etatisme veel sterker, en Europa zal daaraan ten onder gaan, aldus Bouckaert. In de VS is politieke correctheid geen zaak van de staat, maar van privé-organisaties, zoals universiteiten. Hier is de politieke correctheid bij wet verplicht. Gradueel wordt de vrije meningsuiting afgekalfd, gradueel worden extreme meningsuitingen staatsgevaarlijk verklaard en verboden. Dat negationisme bij wet verboden is, is een blunder van jewelste. Laat de leugenaars leugens verkondigen en zichzelf belachelijk maken, dan kan je tenminste hun leugens weerleggen. Door dergelijke meningsuitingen bij wet te verbieden, blijft alles onderhuids sluimeren.

Volgens Gust De Meyer is politieke correctheid vooral een kwestie van taalgebruik. Het komt erop neer dat men beperkingen wil opleggen aan de manier waarop we over de realiteit kunnen en mogen spreken. Politieke correctheid is de dictatuur van een hygiënische taal.

Yves Desmet is tegenstander van de antiracisme-wetgeving. Wat niet wegneemt dat hij het vonnis tegen het Vlaams Blok rechtsgeldig vindt. Hij is voorstander van de Amerikaanse visie op vrije meningsuiting, waar het First Amendment de vrije meningsuiting waarborgt. De racistische Ku Klux Klan heeft daar het volste recht om te betogen, maar zodra ze ruiten ingooien, overtreden ze de wet. Boudewijn Bouckaert staafde dit juridisch: in het befaamde Skokie-arrest kregen neonazi's van het Hooggerechtshof de uitdrukkelijke toestemming om door de Joodse wijk Skokie te marcheren, waarbij het Hooggerechtshof stelde dat dit een essentiële vorm van vrije meningsuiting is.

Boudewijn Bouckaert wijst erop dat de Belgische antiracismewet dateert van 1981. De internationale strijd tegen de apartheid in Zuid-Afrika was toen in volle hevigheid aan de gang, en dit leidde tot internationale akkoorden die zelfs het uiten van racistische meningen strafbaar stelde. De ontwikkelingslanden hebben dat in de VN opgedrongen. De VS hebben dat goedgekeurd onder de uitdrukkelijke beperking dat hun eigen grondwet voorrang had. Ook in België was er aanvankelijk een goed evenwicht tussen die antiracismewet en het grondwettelijk gewaarborgde recht op vrije meningsuiting. Pas na zwarte zondag (1991) is de politiek beginnen sjoemelen. Persmisdrijven en politieke misdrijven moeten normaal door een volksjury beoordeeld worden; dit principe werd uitgehold door nieuwe wetgeving. Rechtspersonen konden niet strafrechterlijk vervolgd worden ("societas non delinquere potest", enkel hun bestuurders konden voor de rechtbank gedaagd worden. Ook dit principe werd afgeschaft met als enige bedoeling de organisaties rond het Vlaams Blok te kunnen vervolgen. Bouckaert kondigde aan dat er binnenkort een artikel van zijn hand verschijnt waarin hij het arrest van het Hof van Beroep van Gent waarbij het Vlaams Blok veroordeeld werd wegens racisme, juridisch zal ontleden. Volgens hem is het arrest opgesteld met de duidelijke voorafgaande bedoeling "we gaan ze pakken!". Bouckaert vindt dat de grens tussen vrije meningsuiting en strafbare zaken moet liggen op de grens tussen woord en daad. Meningen zouden enkel strafbaar mogen zijn als ze een integraal onderdeel vormen van een hoofdzakelijk uit daden bestaand misdrijf.

Terloops gaf Bouckaert (die lid is van de Hoge Raad voor Justitie) kritiek op de uitlating van Gerolf Annemans onmiddellijk na het arrest, waarbij hij uitviel tegen de rechters die het arrest hadden geveld, en suggereerde dat de rechters zich hadden gedragen als knechtjes van de regering. "Dergelijke beschuldigingen tegen rechters mag je alleen maar uiten als je ze kunt hard maken, als je ze kunt staven met feiten. Maar rechtspraak bekritiseren moet kunnen, als het met argumenten gebeurt.".

Yves Desmedt zette zich af tegen de vaak gehoorde stelling: "vandaag verbieden ze de negationisten, dus morgen verbieden ze om te zeggen dat je liberaal bent". Desmedt: "Dat is de theorie van de glijdende helling, die ik in mijn carrière meegemaakt heb bij het abortusdebat en bij het euthanasiedebat. Twintig jaar na datum blijkt dat die theorie niet opgaat". Ik zal het in gedachten houden als ik in De Morgen nog eens lees dat een machtsdeelname van Vlaams Belang een glijdende helling, nee een roetsjbaan, is naar een fascistisch regime.

Yves Desmedt en Gust De Meyer hadden het meermaals over de maatregelen tegen rokers, die volgens hen een nieuwe vorm van politieke correctheid zijn.

Toen de zaal de kans kreeg om vragen te stellen, merkte Bart Van Stappen op dat Yves Desmedt in zijn krant blijkbaar ongestraft over kutmarokkaantjes mag schrijven, dat Raymond Van het Groenewoud mag zingen over "een stel uitgelaten zwarte apen, en de zotste stond van voor", maar dat een radiopresentator die Serena Williams met een apin vergelijkt, wel een klacht aan zijn broek krijgt vanwege het Centrum voor Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding (PDF). Gust De Meyer antwoordde dat die songtekst van Van het Groenewoud juist het positieve van de zwarten in de verf wou zetten, en een ode was aan de gospelmuziek. Yves Desmedt stelde dat er wel degelijk kutmarokkaantjes bestaan, maar dat hij nooit geschreven heeft dat alle Marokkanen kutmarokkaantjes zijn. Boudewijn Bouckaert vertelde het verhaal van een Gentenaar die een boete van 2000 euro gekregen heeft omdat hij in een café de term "vuile Turk". uitgesproken had tijdens een ruzie. Als je dat allemaal in de juridische molen gaat draaien, ben je niet goed bezig. De bevolking heeft door dat hier met twee maten en twee gewichten gemeten wordt.

Koenraad Elst stelt vast dat politici als Karel De Gucht en Jean-Marie Dedecker vroeger verklaard hebben dat het wettelijk verbieden van negationisme in feite onverstandig was. Maar onlangs is de genocidewet nog uitgebreid, waarbij het ontkennen van elke genocide die ooit door een rechtbank ergens ter wereld is erkend, verboden is. "Ik heb er niets van gehoord dat De Gucht en Dedecker zich actief verzet hebben tegen de uitbreiding van die wet", aldus Elst. "Politieke correctheid leidt er dus toe dat politici niet langer hun geweten volgen, maar zich laten leiden door de angst voor de reacties van de spraakmakende opinieleiders". Elst verzette zich tegen de bewering van Boudewijn Bouckaert dat Leopold II in Congo een genocide heeft aangericht: "Het ging niet om een genocide, maar om een gigantische collateral damage bij het verhogen van de rubberproductie".

Luc Van Brakel
19-05-2005

Bon, allé, een beetje serieus nu... 8)

jan, hiermee geef je een aantal mogelijk definities van "politiek correct". Allemaal goed en wel (ik vind mij het beste terug in die van De Meyer) maar ik zou eens graag UW definitie kennen.

BTW: ik gaf een definitie van politiek INcorrect ... wat vond je daarvan?

Jampie · 15 juli 2005, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kwaku

Ik ben bijlange niet aan het eind van mijn Latijn, vrindje. En bid maar dat ik inderdaad niet letterlijk begin te schieten...

Hahahahaha, hou op met je postings Alfred Jodocus kwaku, ik krijg buikpijn van het lachen, hahaha, kwaak kwaak...!!

kwaku · 15 juli 2005, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Hahahahaha, hou op met je postings Alfred Jodocus kwaku, ik krijg buikpijn van het lachen, hahaha, kwaak kwaak...!!

Wacht tot je hoofd van je romp wordt gescheiden, en lach dan maar... Ik zal dan in ieder geval luidkeels lachen.

Jampie · 15 juli 2005, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kwaku

Wacht tot je hoofd van je romp wordt gescheiden, en lach dan maar... Ik zal dan in ieder geval luidkeels lachen.

Kwaak, kwaak, je gaat jezelf toch niet opblazen op mijn trein zeker ? Hahaha,kwaak, kwaak. Hou op Alfred Jodocus kwaku, ik kom niet meer bij, hahaha, kwaak.

kwaku · 15 juli 2005, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Kwaak, kwaak, je gaat jezelf toch niet opblazen op mijn trein zeker ? Hahaha,kwaak, kwaak. Hou op Alfred Jodocus kwaku, ik kom niet meer bij, hahaha, kwaak.

Je zal niet meer lachen als mijn zwaard je keel doormidden klieft...

Jampie · 15 juli 2005, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kwaku

Je zal niet meer lachen als mijn zwaard je keel doormidden klieft...

Kwaakje, kwaakje toch, laat me raden, jij bent 14 jaar ? Hahaha, lachen, gieren, brullen. Ga je mijn keel koormidden klieven ? Je hebt teveel filmpjes gezien van onthoofdingen denk ik. Weet je mama dat je op die sites kijkt ? Probeer eerst eens een vlieg dood te meppen met de vliegenmepper. Hahaha, kwaak, kwaak

kwaku · 15 juli 2005, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Kwaakje, kwaakje toch, laat me raden, jij bent 14 jaar ? Hahaha, lachen, gieren, brullen. Ga je mijn keel koormidden klieven ? Je hebt teveel filmpjes gezien van onthoofdingen denk ik. Weet je mama dat je op die sites kijkt ? Probeer eerst eens een vlieg dood te meppen met de vliegenmepper. Hahaha, kwaak, kwaak

Onnozel manneke...

Jampie · 15 juli 2005, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kwaku

Onnozel manneke...

Neen Kwaakje, dit is niet om te lachen, ik heb liever dat je over zwaarden en kelen doorklieven spreekt. Véééééél grappiger. Allé, probeer nog eens ! Kwaak kwaak.

kwaku · 15 juli 2005, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Neen Kwaakje, dit is niet om te lachen, ik heb liever dat je over zwaarden en kelen doorklieven spreekt. Véééééél grappiger. Allé, probeer nog eens ! Kwaak kwaak.

Ik laat je verscheuren door mijn wolfshonden, stuk vuil...
Lucifer, Belzebub hier, verscheur jampie, ik wil geen enkele ledemaat van hem nog heel zien...

Jampie · 15 juli 2005, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kwaku

Ik laat je verscheuren door mijn wolfshonden, stuk vuil...
Lucifer, Belzebub hier, verscheur jampie, ik wil geen enkele ledemaat van hem nog heel zien...

Jaaaa, haha, vééél beter. Doorgaan Kwaakje. Hahahaha, lachen. Kwaak, kwaak. Wolfshonden dat zijn bastaards. Daar hou jij toch niet van zeker, van rassenvermenging. Kwaak kwaak.

kwaku · 15 juli 2005, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Jaaaa, haha, vééél beter. Doorgaan Kwaakje. Hahahaha, lachen. Kwaak, kwaak. Wolfshonden dat zijn bastaards. Daar hou jij toch niet van zeker, van rassenvermenging. Kwaak kwaak.

Integendeel, wolfshonden zijn mijn lievelingsbeesten; ik heb er zo drie van rondlopen; de derde heet trouwens Hellhound.
En van rassenvermening heb ik kaas gegeten. Ik ben een geboren negerinneneuker. Ik heb zeker zo'n tien halfbloedjes rondlopen van evenveel wellustige negerinnen(die ik meestal langs achter nam).

sinan123 · 15 juli 2005, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kwaku

Je zal niet meer lachen als mijn zwaard je keel doormidden klieft...

Je bent echt schattig als je boos wordt.

Musketo · 15 juli 2005, 13:51

Ja Kwaku, ik moet zeggen, mijn debieliteit is schattiger dan de jouwe. Blijven oefenen.

kwaku · 15 juli 2005, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Musketo

Ja Kwaku, ik moet zeggen, mijn debieliteit is schattiger dan de jouwe. Blijven oefenen.

Maar mijn uitspraken zijn onweerstaanbaarder dan de jouwe; blijf maar oefenen, mijn niveau bereik je toch nooit...

sinan123 · 15 juli 2005, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kwaku

Maar mijn uitspraken zijn onweerstaanbaarder dan de jouwe; blijf maar oefenen, mijn niveau bereik je toch nooit...

kwaku · 15 juli 2005, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Zie je wel...

sinan123 · 15 juli 2005, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kwaku

Zie je wel...

Wat?

15 juli 2005, 13:51	#96
Musketo Banneling Geregistreerd: 18 september 2004 Locatie: Frankfurt Berichten: 5.408	Ja Kwaku, ik moet zeggen, mijn debieliteit is schattiger dan de jouwe. Blijven oefenen.