drugs en psychiatrie - Pagina 5

Mitgard · 27 juli 2005, 16:31

zomaar uit nieuwsgierigheid guderian, maar waarom mensen euthanaseren wiens 'zwakheden' perfect te genezen zijn, en anderen, wiens zwakheden ongeneeslijk zijn (ik denk aan mongolen, zwaar mentaal gehandicapten) laten leven?

wat is daar de logica van?

armoede · 27 juli 2005, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door napoleondegrote

Ik vind die uitspraken over euthanasie enzo idioot en onmenselijk.

Eigenlijk is de hele verslavingsproblematiek een logisch gevolg van de samenleving. In een samenleving maken juist de meest gevoelige en origineelste mensen de minste kans. Velen van hen vervallen dan ook tot een of andere vorm van drugsgebruik, hetzij alcohol hetzij harddrugs.
Kijk hoeveel grote kunstenaars alcoholici en/of druggebruikers waren.
Men zou zelfs kunnen stellen dat verslaving eerder een ziekte van de samenleving is dan van individuen.
Ik vind de samenleving iha. veel waanzinniger dan veel psychiatrische patiënten.

Ik kan u geen ongelijk geven dat de maatschappij verworden is tot een waanzinnig gebeuren, zou zelfs durven zeggen dat veel mensen die loslopen in de maatschappij en vereerd worden dringend aan een behandeling toe zijn.

armoede · 27 juli 2005, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

zomaar uit nieuwsgierigheid guderian, maar waarom mensen euthanaseren wiens 'zwakheden' perfect te genezen zijn, en anderen, wiens zwakheden ongeneeslijk zijn (ik denk aan mongolen, zwaar mentaal gehandicapten) laten leven?

wat is daar de logica van?

de logica is het onlogisch denken zelf van guderian

Pietje · 27 juli 2005, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

zomaar uit nieuwsgierigheid guderian, maar waarom mensen euthanaseren wiens 'zwakheden' perfect te genezen zijn, en anderen, wiens zwakheden ongeneeslijk zijn (ik denk aan mongolen, zwaar mentaal gehandicapten) laten leven?

wat is daar de logica van?

Jij wil de voltallige VB-top euthanaseren ??

Shizie · 27 juli 2005, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

zomaar uit nieuwsgierigheid guderian, maar waarom mensen euthanaseren wiens 'zwakheden' perfect te genezen zijn, en anderen, wiens zwakheden ongeneeslijk zijn (ik denk aan mongolen, zwaar mentaal gehandicapten) laten leven?

wat is daar de logica van?

ff mijn logica proberen uit te leggen :

1) drugsverslaafden kunnen nooit voor 100% genezen worden, tot ze hun laatste adem uitblazen blijven ze verslaafd aan hun 'stuff'. 1 spuit en ze zijn weer begonnen etc.

2) mongolen, mentaal gehandicapten etc doen niemand kwaad en dragen hun ziekte niet over, terwijl drugsverslaafde het wel doen. Mongool is dus niet gevaarlijk voor de samenleving, een drugsverslaafde is het wel

Mitgard · 27 juli 2005, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

1) drugsverslaafden kunnen nooit voor 100% genezen worden

jawel, dat kan wel.

Citaat:

2) mongolen, mentaal gehandicapten etc doen niemand kwaad en dragen hun ziekte niet over, terwijl drugsverslaafde het wel doen. Mongool is dus niet gevaarlijk voor de samenleving, een drugsverslaafde is het wel

een drugsverslaafde draagt zijn 'ziekte' niet over aan wie dat niet wil.
bovendien kan hij best werken of op een of andere manier nuttig zijn (kunst maken ofzo) terwijl hij gebruikt.
de beatles gebruikten allemaal drugs en die maakten toch mooie liedjes?
een mongool kost zijn leven lang geld aan de gemeenschap omdat hij niet voor zichzelf kan zorgen.

m.a.w. ge zijt aan 't zeveren dat het klettert.

ik reageer er niemeer op seffes hoor.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Mitgard on 27-07-2005 at 18:12
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

1) drugsverslaafden kunnen nooit voor 100% genezen worden

jawel, dat kan wel.

Citaat:

2) mongolen, mentaal gehandicapten etc doen niemand kwaad en dragen hun ziekte niet over, terwijl drugsverslaafde het wel doen. Mongool is dus niet gevaarlijk voor de samenleving, een drugsverslaafde is het wel

een drugsverslaafde draagt zijn 'ziekte' niet over aan wie dat niet wil.
bovendien kan hij best werken of op een of andere manier nuttig zijn (kunst maken ofzo) terwijl hij gebruikt.
de beatles gebruikten allemaal drugs en die maakten toch mooie liedjes?
een mongool kost zijn leven lang geld aan de gemeenschap omdat hij niet voor zichzelf kan zorgen.

m.a.w. ge zijt aan 't zeveren dat het klettert.

ik reageer er niemeer op seffes hoor.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

1) drugsverslaafden kunnen nooit voor 100% genezen worden

jawel, dat kan wel.

Citaat:

2) mongolen, mentaal gehandicapten etc doen niemand kwaad en dragen hun ziekte niet over, terwijl drugsverslaafde het wel doen. Mongool is dus niet gevaarlijk voor de samenleving, een drugsverslaafde is het wel

[/quote]

een drugsverslaafde draagt zijn 'ziekte' niet over aan wie dat niet wil.
bovendien kan hij best werken of op een of andere manier nuttig zijn (kunst maken ofzo) terwijl hij gebruikt.
de beatles gebruikten allemaal drugs en maakten toch mooie liedjes?
een mongool kost zijn leven lang geld aan de gemeenschap omdat hij niet voor zichzelf kan zorgen.

m.a.w. ge zijt aan 't zeveren dat het klettert.

ik reageer er niemeer op seffes hoor.[/size]

[/edit]

an1959 · 27 juli 2005, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

En als men nu nog eens de mensen 30 uren laat werken met behoud van loon uiteraard... Zou dan de stress verminderen?

Neen, want dan zult U zien dat er nog veel meer stress komt... omdat eenvoudigweg die mensen hetzelfde tijdens die 30 uren moeten presteren... Of denkt men soms dat de patroons dit zonder meer bijkomend personeel kunnen aannemen (waarvan de loonkosten met die arbeidsduurvermindering nog eens drastisch wodt verhoogd en ... we hebben al de hoogste lasten van de wereld)...
Dat is hetzelfde als tegen de Ronderijders zeggen... die ronde van frankrijk van bvb 4.000 km, die gaan we vanaf het volgende jaar ipv in 21 dagen in 15 dagen afwerken...

Het zijn dus voor een heel groot gedeelte de vakbonden (en linkse partijen) die voor bijkomende stress heeft gezorgd...

Hallo Kameraad Chipy,de vakbonden hebben wel méér plaatsen geeist,maar niet gekregen...En dit lag niet aan de vakbonden,maar aan de regering die dit niet wilde doen...Met alle gevolgen van dien...Sommigen hebben dan inderdaad bijkomeb
nde verlofdagen gekregen...maar de patroon bewoog niet...En nu zien ze het resultaat...afwezigheden wegens ziekte.
Alléén arbeidsduurvermindering,met invulling van de vrijgekomen ,kan redding brengen...8)

Guderian · 27 juli 2005, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

zomaar uit nieuwsgierigheid guderian, maar waarom mensen euthanaseren wiens 'zwakheden' perfect te genezen zijn, en anderen, wiens zwakheden ongeneeslijk zijn (ik denk aan mongolen, zwaar mentaal gehandicapten) laten leven?

wat is daar de logica van?

Ik heb al eerder gezegd dat ik voorstander ben van euthanasieprogramma's voor zwaar mentaal-gehandicapten. Bij drugsverslaafden stel ik eerst een verplichte ontwenning voor in gesloten centra, indien de persoon in kwestie hervalt, dan...

Guderian · 27 juli 2005, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door armoede

de logica is het onlogisch denken zelf van guderian

Uit welke boomkruin ben jij hierbinnen gevallen?

Pietje · 27 juli 2005, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Ik heb al eerder gezegd dat ik voorstander ben van euthanasieprogramma's voor zwaar mentaal-gehandicapten. Bij drugsverslaafden stel ik eerst een verplichte ontwenning voor in gesloten centra, indien de persoon in kwestie hervalt, dan...

Dr. Mengele had het niet beter kunnen zeggen8)

cashflow · 27 juli 2005, 18:29

All: ik zou het maar opgeven, pitje speelt duidelijk een thuismatch op deze topic

Flippend Rund · 27 juli 2005, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Ik heb al eerder gezegd dat ik voorstander ben van euthanasieprogramma's voor zwaar mentaal-gehandicapten.

maar als da mongooltje nu graag leeft, waarom zou het dan niet mogen leven?

Citaat:

Bij drugsverslaafden stel ik eerst een verplichte ontwenning voor in gesloten centra, indien de persoon in kwestie hervalt, dan...

zit verslaving aan alcohol en pillen daar ook bij? Want dan kunnen we wel 10% van Vlaanderen euthanaseren.

an1959 · 27 juli 2005, 18:34

è

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Ik heb al eerder gezegd dat ik voorstander ben van euthanasieprogramma's voor zwaar mentaal-gehandicapten. Bij drugsverslaafden stel ik eerst een verplichte ontwenning voor in gesloten centra, indien de persoon in kwestie hervalt, dan...

Dit doet me toch een beetje terugdenken aan de tijd van het Hitlerregime...
Je kan niet mee...dus weg ermee.Proefkonijnen voor de nieuwe Dokter Mengele???Je bent wel GEVAARLIJK bezig, Guderian...

PAJOT · 27 juli 2005, 18:56

Ik herinner mij een oude SS-leuze :

WAAR HET BLOED WERD VERONTREINIGD, DIENT HET WEER GEZUIVERD.
WAAR HET BLOED WERD GEZUIVERD, DIENT HET ALTIJD WEER VEREDELD.

Ik persoonlijk geloof niet in de nazikultus van het bloed, maar toch ... .

Welk nut heeft een steeds hervallende drugsverslaafde nog voor onze gemeenschap ??

boeha · 27 juli 2005, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Ik herinner mij een oude SS-leuze :

WAAR HET BLOED WERD VERONTREINIGD, DIENT HET WEER GEZUIVERD.
WAAR HET BLOED WERD GEZUIVERD, DIENT HET ALTIJD WEER VEREDELD.

Ik persoonlijk geloof niet in de nazikultus van het bloed, maar toch ... .

Welk nut heeft een steeds hervallende drugsverslaafde nog voor onze gemeenschap ??

Een mens moet niet beoordeeld worden op zijn nut voor een maatschappij. (kdenk daje niet half begrijpt hoe leeg zo'n woord eigenlijk is, 'maatschappij' )

Waar het op neerkomt - zeer analoog aan uw Duitse voorgangers - is dat enkele personen of groepen gaan beslissen wie overbodig is...
Nu worden druggebruikers al gecriminaliseerd; ze nog eens afschieten, dat is gewoon onmenselijk.

Naast Guderian vind ik u al even walgelijk.

PAJOT · 27 juli 2005, 19:08

Citaat:

Een mens moet niet beoordeeld worden op zijn nut voor een maatschappij.

Neen, maar het is wel een interessant kriterium om de waarde van een mensenleven aan te toetsen.

Citaat:

(kdenk daje niet half begrijpt hoe leeg zo'n woord eigenlijk is, 'maatschappij' )

Ik gebruik dus doelbewust "gemeenschap" ipv "maatschappij" volgens de betekenis van Ferdinand Toennies.

Citaat:

Waar het op neerkomt - zeer analoog aan uw Duitse voorgangers - is dat enkele personen of groepen gaan beslissen wie overbodig is...

Zo. En waarom zou dat een punt van kritiek moeten zijn ?

Citaat:

Naast Guderian vind ik u al even walgelijk.

Uit monde van een linkselaar beschouw ik dat als een kompliment. Of wat had u anders verwacht ?

boeha · 27 juli 2005, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Neen, maar het is wel een interessant kriterium om de waarde van een mensenleven aan te toetsen.

Nee toch niet !

Een gemeenschap of maatschappij hoeft helemaal niet te bestaan uit leden die alleen maar nut hebben.
Ga je alle gepensioneerden ook afschieten ?
Alle werklozen ?

Des te meer: een mens is zoveel meer dan de arbeid die het kan leveren voor een maatschappij.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Zo. En waarom zou dat een punt van kritiek moeten zijn ?

Ugh...
Met mensen zoals jij valt dus echt niet te praten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Uit monde van een linkselaar beschouw ik dat als een kompliment. Of wat had u anders verwacht ?

Wie zegt er dat ik links ben ?

PAJOT · 27 juli 2005, 19:25

Citaat:

Een gemeenschap of maatschappij hoeft helemaal niet te bestaan uit leden die alleen maar nut hebben.
Ga je alle gepensioneerden ook afschieten ?
Alle werklozen ?

Des te meer: een mens is zoveel meer dan de arbeid die het kan leveren voor een maatschappij.

Volledig akkoord daarmede. OM DIE REDEN spreek ik dus over een kriterium.

Citaat:

Met mensen zoals jij valt dus echt niet te praten.

u bent wel gul met uw komplimenten vandaag ...

Citaat:

Wie zegt er dat ik links ben ?

anders zou u mij niet tegenspreken

Chipie · 27 juli 2005, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door an1959

Hallo Kameraad Chipy,de vakbonden hebben wel méér plaatsen geeist,maar niet gekregen...En dit lag niet aan de vakbonden,maar aan de regering die dit niet wilde doen...Met alle gevolgen van dien...Sommigen hebben dan inderdaad bijkomende verlofdagen bekregen... maar de patroon bewoog niet...En nu zien ze het resultaat...afwezigheden wegens ziekte.
Alléén arbeidsduurvermindering,met invulling van de vrijgekomen ,kan redding brengen...8)

En met behoud van loon?
Tja, het leven kan toch simpel zijn...

U heeft echt gevoel voor humor...

Onze patroons zijn natuurlijk niet van de slimsten... Want hadden ze die bijkomende jobs gegeven, dan hadden ze inderdaad geen afwezigheden wegens ziekte gehad... Eenvoudigweg omdat die patroons dan geen patroons meer waren...

Als men de hoogste loonkosten en belastingen van de wereld heeft en dan niets eens een verhoging van 20% aankan, tja dan verdient men niet van ondernemer te zijn...

Pietje · 27 juli 2005, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Ik persoonlijk geloof niet in de nazikultus van het bloed, maar toch ... .

Welk nut heeft een steeds hervallende drugsverslaafde nog voor onze gemeenschap ??

Heb jij eigenlijk nog wel enig nut voor onze samenleving ??[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Pietje on 27-07-2005 at 20:36
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Ik persoonlijk geloof niet in de nazikultus van het bloed, maar toch ... .

Welk nut heeft een steeds hervallende drugsverslaafde nog voor onze gemeenschap ??

Heb jij eigenlijk nog wel enig nut voor onze samenleving ??[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Ik persoonlijk geloof niet in de nazikultus van het bloed, maar toch ... .

Welk nut heeft een steeds hervallende drugsverslaafde nog voor onze gemeenschap ??

Heb jij eigenlijk nog wel nut ??[/size]

[/edit]

27 juli 2005, 16:31	#81
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	zomaar uit nieuwsgierigheid guderian, maar waarom mensen euthanaseren wiens 'zwakheden' perfect te genezen zijn, en anderen, wiens zwakheden ongeneeslijk zijn (ik denk aan mongolen, zwaar mentaal gehandicapten) laten leven? wat is daar de logica van?

27 juli 2005, 18:29	#91
cashflow Banneling Geregistreerd: 11 januari 2005 Berichten: 1.616	All: ik zou het maar opgeven, pitje speelt duidelijk een thuismatch op deze topic

27 juli 2005, 18:56	#94
PAJOT Banneling Geregistreerd: 13 juni 2003 Berichten: 6.792	Ik herinner mij een oude SS-leuze : WAAR HET BLOED WERD VERONTREINIGD, DIENT HET WEER GEZUIVERD. WAAR HET BLOED WERD GEZUIVERD, DIENT HET ALTIJD WEER VEREDELD. Ik persoonlijk geloof niet in de nazikultus van het bloed, maar toch ... . Welk nut heeft een steeds hervallende drugsverslaafde nog voor onze gemeenschap ??