Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 augustus 2005, 14:04   #81
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

voor chipie dienen vakbonden te streven naar loonsvermindering, meer flexibiliteit en verhoging van de arbeidsduur.
maak u maar gauw lid, mensen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Mitgard on 02-08-2005 at 15:11
Reason:
--------------------------------

voor chipie dienen vakbonden te streven naar loonsvermindering, meer flexibiliteit en verhoging van de arbeidsduur.
maak u maar gauw lid, mensen.[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Mitgard on 02-08-2005 at 15:05
Reason:
--------------------------------

voor chipie dienen vakbonden te streven naar loonsvermindering, meer flexibiliteit en verhoging van de arbeidsdoor.
maak u maar gauw lid, mensen.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
voor de chipie's is het simpel, mensen.
verlaag hier de lonen tot beneden die in china, verhoog de arbeidsduur, de flexibiliteit en het probleem is opgelost.


benieuwd welke van die asociale hangmatjagers de eerste is om het goede voorbeeld te geven en voor, laat ons hen een beetje sparen, het huidige gemiddelde arbeiders loon zijn bed gaat uitkomen...
[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Mitgard : 2 augustus 2005 om 14:11.
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2005, 14:06   #82
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

ge zijt aan 't prutsen eh
__________________
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2005, 14:08   #83
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk
ge zijt aan 't prutsen eh
neen, alles is onder controle.
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2005, 14:10   #84
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

hier stond iets hihihi.

[size=1][/size][edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Nynorsk on 02-08-2005 at 15:14
Reason: carré confitureke
--------------------------------

hier stond iets hihihi.

[size=1][/size][/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Nynorsk on 02-08-2005 at 15:12
Reason:
--------------------------------

hier stond iets hihihi.

[size=1]kijk ook eens op de vorige pagina, liefke[/size][/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Nynorsk on 02-08-2005 at 15:12
Reason:
--------------------------------

hier stond iets hihihi.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

pas maar op dat er niemand tegen de arbeidsdoor loopt.[/size]
[/edit]
__________________

Laatst gewijzigd door Nynorsk : 2 augustus 2005 om 14:14. Reden: carré confitureke
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2005, 14:13   #85
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Ben ik niet met je eens. Een revolutionaire dynamiek op gang brengen lukt niet op een corporatistische manier. Syndicalisme is het aanklagen van onrecht overal en altijd, elke dag opnieuw.
Zo zie ik syndicalisme absoluut niet. Wilt dat zeggen dat pakweg Amnesty International aan "syndicalisme" zou doen?

Ik dacht van niet. Dat de syndicaten zich bezig houden met het toezien op de rechten van hun leden, en dat ze ijveren voor betere werkvoorwaarden voor hun leden, dat is hun "core-business".

Citaat:
Is dat niet hetzelfde ?
Ik zie niet in waarom syndicaten het monopolie zouden moeten hebben van de vertegenwoordiging van de "werknemers" ... Wat doet ge met al diegenen die geen lid zijn van een syndicaat?

In ieder geval wens ik niet door een syndicaat vertegenwoordigd te worden, dank u.

Citaat:
Nu nog niet, inderdaad. Maar hoelang zullen de rijken er nog in slagen de mensen tegen elkaar uit te spelen ? Hoe meer de armoede en miserie zullen toenemen, hoe meer de mensen wit worden om de neus (van angst) en terug de banden onderling zullen aanhalen.
Sociale cohesie kan nooit geen kwaad. Sociale monoculturalisme daarentegen ...
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2005, 14:19   #86
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE
Dat is waar, Leo... Op het ogenblik dat onze arbeidsmarkt op het ontploffen staat, is het moment aangebroken om het de kapitalisten, de multinationals, de ondernemers... het zeer moeilijk te maken, zodat ze zo vlug mogelijk hun valiezen pakken ('wat denken die ondernemers nu... Een mens is niet gemaakt om te werken')...
Je overdrijft. Het is waar dat ze dreigen met delokalisering, maar ze dreigen daar overal mee. Op het ESF in Londen, waar ik geweest ben, bleek dat duidelijk. Mensen uit India, Tsjechië en Polen worden met dezelfde dreigementen monddood gemaakt als hier. Daaraan zie je al dat er iets niet klopt.

Citaat:
De vakbonden samen met de armen... Want deze gaan voor welvaart en welzijn zorgen... De pampersubsidies zullen drastisch verhoogd worden.. Ook de tewerkstelling (bij de vakbonden), want hoe meer werklozen hoe meer werk (en ontvangsten) voor de vakbonden...
Een beetje hogerop lees ik dat iemand al weerlegd heeft wat hier staat. De vakbonden vragen lagere bijdrages voor werklozen, de werkenden betalen iets meer. Dat de vakbonden meer geld zouden binnenkrijgen naarmate er meer werklozen zijn is een grote misvatting, ja, een leugen zelfs.

Citaat:
Tja, er zal dan wel veel minder welvaart en welzijn zijn... maar de armoede zal 'gelijker' zijn, dus eerlijker verdeeld zijn... Lang leve de gelijkheid...
Ik betwijfel of er minder welzijn zal zijn. De mensen zien niet dat de welvaartstaat en het sociaal systeem er pas gekomen zijn na massale stakingen en oproer in de jaren '60. Door braafjes ja te knikken is er nog nooit iets bereikt. En als dat de koers is die Nieuw Rechts wil varen, dan zullen zij daar ook niks meer bereiken, behalve dat ze de rechten ondergraven van hun eigen mensen, want ook veel arbeiders stemmen rechts. Deels uit frustratie, deels uit onwetendheid.

Citaat:
En hoe meer werklozen, hoe meer armen en pamperfielen die zich niet voldoende gesubsidieerd voelen, hoe meer ontevredenheid en hoe meer de LSP en de PVDA zieltjes winnen (stemmen mag bij de partijtjes als ze voor het zeggen krijgen natuurlijk niet meer...). Hup... Terug naar de rode paradijzen.... en zijn radijzen...
PVDA en LSP zijn partijtjes op zichzelf. Het zijn radicale communisten en trotskisten. Niet dat ik dat verkeerd vind, integendeel, maar wij hebben geen deel aan hun onderlinge ruzies. Een tiental jaren terug zijn de communisten zo goed als van de kaart geveegd, mede door de politieke crisis binnen links na de Val van de MUur.
Dat ze intussen aan een come-back bezig zijn ligt vooral aan het feit dat de grote bonden de arbeiders in de steek laten bij sociale conflicten (getuige de gebeurtenissen bij Ford, Splintex AGC, Sabena,...). De arbeiders kunnen dan zelf zien wie er met hun aan het piket staat. HEt is doordat de grote bonden niet meer radicaal genoeg zijn, dat er een leemte is ontstaan die nu gretig wordt opgevuld door kleine linkse groepjes waarvan iedereen dacht dat ze verdwenen waren.


Citaat:
Als men werkloos is heeft men (meestal) tijd genoeg om aan te schuiven voor een brood... en tijdens het urenlang aanschuiven kan men dan het sociaal contact met de medewerklozen beter onderhouden...
Foei foei, wat een stereotypen, zelfs uit jouw mond, Chipie ?

[size=5]Lang leve de strijdsyndicalisten.[/size]
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2005, 14:22   #87
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stab
Heu...,
ik denk dat die buitenlanders, daar in Polen, zich maar wat graag zouden laten uitbuiten...
Daarom zouden de bonden een eenheid moeten bereiken op Europees vlak. Maar dat is niet echt mogelijk gebleken. Of de Polen zich graag laten uitbuiten ? Is het daarom dat ze allemaal hier komen werken ?
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2005, 14:31   #88
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila
Zo zie ik syndicalisme absoluut niet. Wilt dat zeggen dat pakweg Amnesty International aan "syndicalisme" zou doen?
Amnesty steun ik ook wel eens met een mailactie. Tegenwoordig gaat dat, gemakkelijk genoeg. Maar het zijn geen revolutionairen, ze steunen ook alleen politieke gevangenen in het buitenland, niet in België.

De rol van de vakbonden zou ook veel radicaler moeten zijn dan momenteel het geval is. Misschien zouden ze best de leiding overdragen aan militanten van PVDA, LSP en SAP. Dan zou het vast al een stuk verbeteren.



Citaat:
Ik dacht van niet. Dat de syndicaten zich bezig houden met het toezien op de rechten van hun leden, en dat ze ijveren voor betere werkvoorwaarden voor hun leden, dat is hun "core-business".
Yep, momenteel is dat de core business. Maar zo moet het niet zijn. Een vakbond kan meer, veel meer zijn dan dat.


Citaat:
Ik zie niet in waarom syndicaten het monopolie zouden moeten hebben van de vertegenwoordiging van de "werknemers" ... Wat doet ge met al diegenen die geen lid zijn van een syndicaat?
Als de vakbonden het niet doen, wie dan wel ? Voor mij hebben ze geen absoluut monopolie, er zijn nog andere initiatieven naast de vakbonden. Monopolieposities zijn niet altijd positief, daar geef ik je wel gelijk in. Maar beter dan de bonden op te splitsen in allerlei verschillende centrales en politieke kleurtjes, zouden ze werk maken van een eenheid.

Citaat:
In ieder geval wens ik niet door een syndicaat vertegenwoordigd te worden, dank u.
Wie vertegenwoordigt dan jou belangen bij je baas ? Jijzelf ?
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2005, 14:33   #89
armoede
Burgemeester
 
armoede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2005
Berichten: 580
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
voor chipie dienen vakbonden te streven naar loonsvermindering, meer flexibiliteit en verhoging van de arbeidsduur.
maak u maar gauw lid, mensen.
Inderdaad zo als het nu eruit ziet gaan we die richting uit, werken gaan tegen lonen die lager liggen dan in de andere landen. Meer flexibiliteit en er moeten staan wanneer het hun uitkomt hebben ze grote orders dan zal er dag en nacht moeten gewerkt worden, hebben ze geen orders dan kan men thuis blijven. Het liefst zouden de werkgevers willen dat we gratis gaan werken en dat gedurende dag en nacht om concurentieel te blijven. Concureentieel met hun eigen bedrijven die ze neer poten in landen waar men voor een aalmoes werkt en waar er geen millieu wetten en sociale zekerheden zijn. Blijkbaar zijn er mensen die graag voor een aalmoes willen werken en die zo een groot arbeiders ethos hebben dat ze zelfs voor niets willen werken. Ik wil werken maar dan om te leven en tegen goede condities en niet leven om te werken voor uitbuiters.
__________________
[SIZE=5]Liefde en haat zijn niet blind, maar verblind door vuur, dat we in ons dragen.[/SIZE]
armoede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2005, 14:38   #90
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door armoede
Inderdaad zo als het nu eruit ziet gaan we die richting uit, werken gaan tegen lonen die lager liggen dan in de andere landen. Meer flexibiliteit en er moeten staan wanneer het hun uitkomt hebben ze grote orders dan zal er dag en nacht moeten gewerkt worden, hebben ze geen orders dan kan men thuis blijven. Het liefst zouden de werkgevers willen dat we gratis gaan werken en dat gedurende dag en nacht om concurentieel te blijven. Concureentieel met hun eigen bedrijven die ze neer poten in landen waar men voor een aalmoes werkt en waar er geen millieu wetten en sociale zekerheden zijn. Blijkbaar zijn er mensen die graag voor een aalmoes willen werken en die zo een groot arbeiders ethos hebben dat ze zelfs voor niets willen werken. Ik wil werken maar dan om te leven en tegen goede condities en niet leven om te werken voor uitbuiters.
Goed gesproken, armoede. Je opmerkingen zijn terecht. De multinationale ondernemingen zijn zo wijd vertakt en wereldwijd verspreid dat wij daar absoluut geen kijk meer op hebben. Ze spelen de mensen hier en in de Derde Wereld allemaal tegen elkaar uit.
Meer werken voor minder geld, is dat het nieuwe economische programma van het Vlaams Belang ?
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2005, 14:40   #91
armoede
Burgemeester
 
armoede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2005
Berichten: 580
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Je overdrijft. Het is waar dat ze dreigen met delokalisering, maar ze dreigen daar overal mee. Op het ESF in Londen, waar ik geweest ben, bleek dat duidelijk. Mensen uit India, Tsjechië en Polen worden met dezelfde dreigementen monddood gemaakt als hier. Daaraan zie je al dat er iets niet klopt. [/marquee]
Wat ik niet begrijp is dat de plaatselijke politiek zo met zich laat sollen door het groot kapitaal. Uiteindelijk word alles betaald door de arbeider door middel van belastingen. De bedrijven trekken hun investeringen volledig af van de belastingen en daarbij krijgen ze nog subsidies. Dus logisher wijze zijn de gebouwen en machines van de belastingbetaler en zouden deze eigendom van de staat moeten zijn. Ze zijn door de staat betaald. Dus als ze willen vertrekken ok maar alles blijft in handen van de belatingbetaler. Indien ze met lege handen moesten vertrekken dan zou het een stuk moeilijker worden en zou men wel eerst eens goed nadenken voor men vertrok. Dan zou het dreigen met verhuizen naar lage loonlanden vanzelf stoppen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by armoede on 02-08-2005 at 15:47
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Je overdrijft. Het is waar dat ze dreigen met delokalisering, maar ze dreigen daar overal mee. Op het ESF in Londen, waar ik geweest ben, bleek dat duidelijk. Mensen uit India, Tsjechië en Polen worden met dezelfde dreigementen monddood gemaakt als hier. Daaraan zie je al dat er iets niet klopt. [/marquee]
Wat ik niet begrijp is dat de plaatselijke politiek zo met zich laat sollen door het groot kapitaal. Uiteindelijk word alles betaald door de arbeider door middel van belastingen. De bedrijven trekken hun investeringen volledig af van de belastingen en daarbij krijgen ze nog subsidies. Dus logisher wijze zijn de gebouwen en machines van de belastingbetaler en zouden deze eigendom van de staat moeten zijn. Ze zijn door de staat betaald. Dus als ze willen vertrekken ok maar alles blijft in handen van de belatingbetaler. Indien ze met lege handen moesten vertrekken dan zou het een stuk moeilijker worden en zou men wel eerst eens goed nadenken voor men vertrok. Dan zou het dreigen met verhuizen naar lage loonlanden vanzelf stoppen.[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by armoede on 02-08-2005 at 15:44
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Je overdrijft. Het is waar dat ze dreigen met delokalisering, maar ze dreigen daar overal mee. Op het ESF in Londen, waar ik geweest ben, bleek dat duidelijk. Mensen uit India, Tsjechië en Polen worden met dezelfde dreigementen monddood gemaakt als hier. Daaraan zie je al dat er iets niet klopt. [/marquee]
Wat ik niet begrijp is dat de plaatselijke politiek zo met zich laat sollen door het groot kapitaal. Uiteindelijk word alles betaald door arbeider door middel van belastingen. De bedrijven trekken hun investeringen volledig af van de belastingen en daarbij krijgen ze nog subsidies. Dus logisher wijze zijn de gebouwen en machines van de belastingbetaler en zouden deze eigendom van de staat moeten zijn. Ze zijn door de staat betaald. Dus als ze willen vertrekken ok maar alles blijft in handen van de belatingbetaler. Indien ze met lege handen moesten vertrekken dan zou het een stuk moeilijker worden en zou men wel eerst eens goed nadenken voor men vertrok. Dan zou het dreigen met verhuizen naar lage loonlanden vanzelf stoppen.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Je overdrijft. Het is waar dat ze dreigen met delokalisering, maar ze dreigen daar overal mee. Op het ESF in Londen, waar ik geweest ben, bleek dat duidelijk. Mensen uit India, Tsjechië en Polen worden met dezelfde dreigementen monddood gemaakt als hier. Daaraan zie je al dat er iets niet klopt. [/marquee]
Wat ik niet begrijp is dat de plaatselijke politiek zo met zich laat sollen door het groot kapitaal. Uiteindelijk word alles betaald door arbeider door middel van belastingen. De bedrijven trekken hun investeringen volledig af van de belastingen en daarbij krijgen ze nog subsidies. Dus logisher wijze zijn de gebouwen en machines van de belastingbetaler en zouden deze eigendom van de staat moeten zijn. Ze zijn door de staat betaald. Dus als ze willen vertrekken ok maar alles blijft in handen van de belatingbetaler. Indien ze met lege handen moesten vertrekken dan zou het een stuk moeilijker worden en zou men wel eerst eens goed nadenken voor men vertrok.[/size]
[/edit]
__________________
[SIZE=5]Liefde en haat zijn niet blind, maar verblind door vuur, dat we in ons dragen.[/SIZE]

Laatst gewijzigd door armoede : 2 augustus 2005 om 14:47.
armoede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2005, 14:41   #92
Pietje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Berichten: 30.550
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
voor de chipie's is het simpel, mensen.
verlaag hier de lonen tot beneden die in china, verhoog de arbeidsduur, de flexibiliteit en het probleem is opgelost.


benieuwd welke van die asociale hangmatjagers de eerste is om het goede voorbeeld te geven en voor, laat ons hen een beetje sparen, het huidige gemiddelde arbeiders loon zijn bed uitkomt...
[size=3]The world according to Chipie :[/size]

Pietje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2005, 14:45   #93
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Amnesty steun ik ook wel eens met een mailactie. Tegenwoordig gaat dat, gemakkelijk genoeg. Maar het zijn geen revolutionairen, ze steunen ook alleen politieke gevangenen in het buitenland, niet in België.

De rol van de vakbonden zou ook veel radicaler moeten zijn dan momenteel het geval is. Misschien zouden ze best de leiding overdragen aan militanten van PVDA, LSP en SAP. Dan zou het vast al een stuk verbeteren.

Yep, momenteel is dat de core business. Maar zo moet het niet zijn. Een vakbond kan meer, veel meer zijn dan dat.
Dus moeten vakbonden eigenlijk politieke partijen worden ... Of, als je het liever zo hoort, moeten ze mét de huidige politieke partijen "fusioneren"?

Dat gaat nogal iets worden, ja ...

Citaat:
Als de vakbonden het niet doen, wie dan wel ? Voor mij hebben ze geen absoluut monopolie, er zijn nog andere initiatieven naast de vakbonden. Monopolieposities zijn niet altijd positief, daar geef ik je wel gelijk in. Maar beter dan de bonden op te splitsen in allerlei verschillende centrales en politieke kleurtjes, zouden ze werk maken van een eenheid.
En dan, na de eenheidsvakbond, de eenheidspartij?

Mmmh, ik begin het te begrijpen ...

Citaat:
Wie vertegenwoordigt dan jou belangen bij je baas ? Jijzelf ?
Ikzelf, idd. Als ik een probleem heb (en ik heb er momenteel zelfs twee, waarvan één ongeveer opgelost is), ga ik zelf wel bij den baas zonder daarvoor achter iemands rug te moeten schuilen ...

btw: kan je mij namen van "politieke gevangenen" in België geven?
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2005, 14:45   #94
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door armoede
Wat ik niet begrijp is dat de plaatselijke politiek zo met zich laat sollen door het groot kapitaal. Uiteindelijk word alles betaald door arbeider door middel van belastingen. De bedrijven trekken hun investeringen volledig af van de belastingen en daarbij krijgen ze nog subsidies. Dus logisher wijze zijn de gebouwen en machines van de belastingbetaler en zouden deze eigendom van de staat moeten zijn. Ze zijn door de staat betaald. Dus als ze willen vertrekken ok maar alles blijft in handen van de belatingbetaler. Indien ze met lege handen moesten vertrekken dan zou het een stuk moeilijker worden en zou men wel eerst eens goed nadenken voor men vertrok.
Ik vind dit een goed voorstel, armoede. Laatst heeft iemand van Sta Op hetzelfde voorgesteld in verband met een aantal bedrijven waar men nu de machines wil weghalen om ze naar Tsjechië te brengen. We zouden ons kunnen vastketenen aan de machines, bijvoorbeeld, om te verhinderen dat ze gestolen worden.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2005, 14:58   #95
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila
Dus moeten vakbonden eigenlijk politieke partijen worden ... Of, als je het liever zo hoort, moeten ze mét de huidige politieke partijen "fusioneren"?
Nee, ze moeten zich juist ontworstelen aan de wurggreep van SPA en CD&V om tot radicale revolutionaire actie te komen. Nu wordt dat vanuit de partijen tegengewerkt.

Citaat:
Dat gaat nogal iets worden, ja ...
Ja, dat zou absoluut iets kunnen worden. Als ACV en ABVV zich solidair verklaren met elkaar en hun actie beter coördineren, dan kan het lukken. Momenteel worden de bonden ook maar al te vaak tegen elkaar uitgespeeld, aan beide kanten van de taalgrens en ook hier in ons eigen landsdeel.



Citaat:
En dan, na de eenheidsvakbond, de eenheidspartij?

Mmmh, ik begin het te begrijpen ...
Er zullen altijd wel meningsverschillen blijven, zoveel is zeker.



Citaat:
Ikzelf, idd. Als ik een probleem heb (en ik heb er momenteel zelfs twee, waarvan één ongeveer opgelost is), ga ik zelf wel bij den baas zonder daarvoor achter iemands rug te moeten schuilen ...
Dat kun je wel doen in een kleine KMO, waar iedereen de baas persoonlijk kent ja. Maar ik zie dat nog niet gebeuren op grotere bedrijven met duizenden werknemers. Daar is er toch wel een vakbond nodig. Maar ook in de KMO's dient er syndicale aanwezigheid te zijn. Anders gaat de baas jullie rechten met voeten treden, de veiligheidsnormen niet respecteren, ongezonde dingen laten gebeuren, beknibbelen op je loon en je verlofdagen, je laten overwerken in het zwart tot je erbij neervalt,.... Ik heb het allemaal meegemaakt, weet je wel. En als je dan je beklag gaat maken, moet je niet verwonderd zijn dat je kort daarna op straat staat.

Citaat:
btw: kan je mij namen van "politieke gevangenen" in België geven?
Ik kan alleen verwijzen naar hun houding toen de vier CCC-leden in de bak zaten, en ook vandaag zijn er nog politieke gevangenen in België. Kijk maar naar Stijn en Koen van ALF. Omdat zij actie ondernemen tegen een multinationale dierenmoordenaar, worden zij in de cel gestoken ?
Voor verdere informatie over nog tal van andere politieke gevangenen verwijs ik je met plezier door naar de site van Anarchist Black Cross. Daar vind je de lijsten van politieke gevangenen in heel Europa.

http://www.anarchistblackcross.org/

Zo, nu moet ik vertrekken en dringend !!!
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2005, 15:00   #96
armoede
Burgemeester
 
armoede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2005
Berichten: 580
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Ik vind dit een goed voorstel, armoede. Laatst heeft iemand van Sta Op hetzelfde voorgesteld in verband met een aantal bedrijven waar men nu de machines wil weghalen om ze naar Tsjechië te brengen. We zouden ons kunnen vastketenen aan de machines, bijvoorbeeld, om te verhinderen dat ze gestolen worden.
Inderdaad zouden partijen en vakbonden wereldwijd moeten ijveren voor het behoud van machines en gebouwen uiteindelijk zijn ze verkregen via subsidies en belastingen. Waarom ze dan niet tot eigendom van de staat maken in plaats van de bedrijven hun vrije gang te laten gaan.
__________________
[SIZE=5]Liefde en haat zijn niet blind, maar verblind door vuur, dat we in ons dragen.[/SIZE]
armoede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2005, 15:05   #97
Jong N-VA'er
Europees Commissaris
 
Jong N-VA'er's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 maart 2005
Berichten: 6.045
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
Vakbonden en Rechtspersoonlijkheid



De machtigste organisaties in België zijn ongrijpbaar voor het gerecht. Politieke partijen en vakbonden hebben namelijk geen rechtspersoonlijkheid. Als "feitelijke verenigingen" bestaan ze niet voor het gerecht, en moeten ze aangepakt worden via hun bestuursleden of, zoals in het racismeproces tegen het Vlaams Blok, via nevenorganisaties die wel rechtspersoonlijkheid hebben. Senator Annemie Van de Casteele (VLD) heeft nu een wetsvoorstel ingediend dat vakbonden verplicht om zich te structureren als een rechtspersoon, wat in de praktijk meestal zal neerkomen op een VZW-structuur. "Als bedrijven transparant moeten zijn, dan de vakbonden ook", zegt ze, en ze wijst erop dat de ongrijpbaarheid van de vakbonden een anachronisme is. VLD en MR steunen het voorstel, de christelijke vakbond is woest. Het wetsvoorstel van Van de Casteele lijkt kansloos, want socialisten, christendemocraten en groenen zullen vrijwel zeker tegen stemmen. Toch heeft het voorstel de verdienste om de problematiek nog eens onder de aandacht te brengen. Terwijl de vakbonden zelf voortdurend pleiten voor 'ethisch ondernemen', 'eerlijke handel' en 'inspraak in het bestuur van ondernemingen', weigeren ze om zelf voor de machtspositie die ze bekleden ook de maatschappelijke en juridische verantwoordelijkheid op te nemen.






Als er bij één of andere vakbondsactie schade veroorzaakt wordt, kunnen de gedupeerden de vakbond niet voor de rechtbank dagen. Men moet de vakbondsleiders persoonlijk dagvaarden of, in het ultieme geval, alle vakbondsleden. Dat laatste kan gek of grappig lijken, maar toen begin 2000 aan het licht kwam dat de christelijke vakbond 25 miljoen euro op een Luxemburgse bankrekening had staan en de intresten op die rekeningen niet had aangegeven aan de Belgische fiscus, verklaarde een woordvoerder van de Bijzondere Belastingsinspectie (BBI) aan De Standaard dat ieder vakbondslid in theorie persoonlijk verantwoordelijk was:
In Luxemburg bestaat er geen roerende voorheffing. De betrokkene moet in ons land aangifte doen. Omdat het ACV geen rechtspersoonlijkheid heeft, kan het dat niet zelf doen. In principe is elk van de leden een stukje van de belasting verschuldigd, maar in de praktijk is dat uitgesloten.





Deze zaak noopte de Leuvense hoogleraar in arbeidsrecht Roger Blanpain tot de vaststelling dat de vakbonden veel macht hebben, maar de verantwoordelijkheid die normaal met die macht gepaard gaat, ontlopen:
De vakbonden [...] hebben in ons land een zeer machtige positie. Zij maken deel uit van honderden instellingen en comités, zoals de Nationale Bank, de Centrale Raad voor het Bedrijfsleven, de Nationale Arbeidsraad, de Paritaire Comités, de arbeidsrechtbanken en hoven... De vakbonden hebben het monopolie bij het voordragen van de kandidaten arbeiders en bedienden voor de komende sociale verkiezingen. De grote vakbonden maken deel uit van de bekende socialistische en christelijke zuilen en beïnvloeden rechtstreeks de politiek in ons land. De vakbonden beheren daarenboven, samen met de werkgevers, de sociale zekerheid, goed voor zowat 1600 miljard BEF, sluiten CAO’s, die, wanneer ze algemeen verbindend worden verklaard, juridisch gelden voor alle werkgevers en werknemers van het hele land of van de betrokken bedrijfstak. Zij innen in de sectoren gelden, die paritair beheerd worden, in het kader van Fondsen voor Bestaanszekerheid. Ook die Fondsen van zijn een voorbeeld van non-transparantie.


Tegenover al die macht staat er echter geen democratische legitimering. De vakbonden hebben geen rechtspersoonlijkheid, hun leiders worden niet democratisch verkozen, de leden hebben geen inzage in de financiën van hun bond. Geen informatie aan eigen leden, daar waar de vakbonden met klem en terecht medebeheer en inspraak, met informatie, vragen aan de ondernemingen. Waarom zelf het voorbeeld niet geven?

Hier is heel wat te doen in het kader van de "nieuwe politieke cultuur": democratie, openheid en tolerantie. Mag men verwijzen naar buitenlandse voorbeelden: in de VS en het VK worden de syndicale leiders democratisch verkozen en worden de financiën bekend gemaakt. De Amerikaanse vakbonden zijn fier op hun stakersfondsen en pakken daar gretig mee uit ter gelegenheid van de onderhandelingen. In Nederland maken de vakbonden een jaarrekening bekend. In Frankrijk hebben de werkgevers en de grote ondernemingen beslist een open beleid te voeren in verband met hun beloning en deelname in de winst van het topmanagement.


Senator Annemie Van de Casteele (VLD) heeft nu een wetgevend initiatief genomen dat de vakbonden wil verplichten om rechtspersoonlijkheid aan te nemen. Haar liberale collega's Patrik Vankrunkelsven en Jacques Germaux (VLD), Berni Collas (van de Duitstalige liberale partij PFF), en Christine Defraigne en Marie-Hélène Crombé-Berton (MR) hebben het voorstel mee ondertekend.






In de toelichting bij het wetsvoorstel legt Van de Casteele meteen de vinger op de wonde. Vakbonden zijn niet zomaar verenigingen die de belangen van werknemers verdedigen. Ze hebben van overheidswege monopolies gekregen.
Vakbonden zijn in ons land erg machtige en belangrijke instanties. Alleen vakbonden mogen lijsten indienen bij de sociale verkiezingen; behalve voor kaderleden zijn « huislijsten » (van een groep werknemers buiten de vakbonden om) niet toegelaten. Alleen vakbonden mogen werknemers vertegenwoordigen op alle mogelijke niveaus. Alleen zij mogen collectieve arbeidsovereenkomsten sluiten met een of meer werkgevers; een « akkoord » dat een werkgever zou sluiten met al zijn werknemers, maar zonder handtekening van een vakbondssecretaris, heeft niét de juridische waarde van een CAO. Een CAO is dan weer nodig om een hele reeks zaken te kunnen afwikkelen die voor bedrijven belangrijk zijn, bijvoorbeeld het invoeren van flexibele arbeidsregelingen.


Het is niet overdreven te stellen dat, in tal van middelgrote en grote bedrijven, het de vakbonden zijn die beslissen wanneer er gestaakt wordt, wanneer er opnieuw gewerkt wordt en hoe (flexibel) dit verloopt. [...] Het is dan ook erg bevreemdend dat de grote en machtige instituten die de Belgische vakbonden zijn — en die beschikken over zoveel wettelijke en financiële middelen — juridisch gesproken eigenlijk niet bestaan. Men zal tevergeefs op zoek gaan naar de VZW « ABVV » of de cvba « ACV », want de Belgische vakbonden zijn steeds feitelijke verenigingen zonder rechtspersoonlijkheid gebleven. Dat regelmatig vanuit politieke, academische en werkgevershoek geopperd wordt dat het toch beter zou zijn als de vakbonden rechtspersoonlijkheid zouden aannemen is niet verwonderlijk, zeker niet na gijzelingsacties van directieleden door vakbondsafgevaardigden in bedrijven zoals Sigma Coatings of AGC Automotive in Fleurus. De vakbonden hebben deze vraag vanuit de politiek en de samenleving echter steeds resoluut van de hand gewezen.


Het ontbreken van rechtspersoonlijkheid, en de wetenschap dat vakbonden in de praktijk toch niet vervolgd worden, geeft vakbondsmilitanten het gevoel dat ze onaantastbaar zijn. De gijzelingsacties van directieleden werden inderdaad nooit vervolgd noch bestraft. De verplichting voor vakbonden om rechtspersoonlijkheid aan te nemen zou dit gevoel van straffeloosheid tegengaan, en de vakbonden op hun plaats zetten: die van verenigingen als alle andere, die nobele doelstellingen mogen nastreven, maar daarbij de wetten moeten naleven, de fysieke integriteit van personen en eigendommen moeten respecteren, en de schade die ze veroorzaken moeten vergoeden.



-------------------------------------------------


de echte bedoeling van het geven van rechtspersoonlijkheid aan de vakbonden is een regelrechte aanval op het stakingsrecht: vakbonden kunnen vervolgen voor stakingsacties, en zo de collectieve kracht van de gewone werkman breken.
zo kunnen de patroons de wetten stellen, en dat betekent uiteraard meer uitbuiting, meer flexibiliteit, minder loon etc.
Soms gaan de vakbonden gewoon nog maar staken als ze zin hebben. Of zoals op Zaventem één van hen wordt buitengekieperd. Vakbonden zijn goed, maar tegenwoordig doen ze meer kwaad dan goed, dus ze moeten maar eens goed weten dat ze op hun tellen moeten gaan passen. Vakbonden als het ABVV, die denken dat ze alles mogen, kunnen wel eens de ondergang van het Westen worden, let op mijn woorden.
Jong N-VA'er is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2005, 15:07   #98
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door armoede
Inderdaad zouden partijen en vakbonden wereldwijd moeten ijveren voor het behoud van machines en gebouwen uiteindelijk zijn ze verkregen via subsidies en belastingen. Waarom ze dan niet tot eigendom van de staat maken in plaats van de bedrijven hun vrije gang te laten gaan.
Onnozelaars. En nog dringt het maar niet door. Dé grote vijand is niet de werkgever maar de staat.

Wie werkt, werkt eigenlijk onbetaald tot half augustus. I.e. méér dan de helft van het jaar slavenarbeid verrichten voor 'vadertje staat'.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2005, 15:10   #99
armoede
Burgemeester
 
armoede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2005
Berichten: 580
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er
Soms gaan de vakbonden gewoon nog maar staken als ze zin hebben. Of zoals op Zaventem één van hen wordt buitengekieperd. Vakbonden zijn goed, maar tegenwoordig doen ze meer kwaad dan goed, dus ze moeten maar eens goed weten dat ze op hun tellen moeten gaan passen. Vakbonden als het ABVV, die denken dat ze alles mogen, kunnen wel eens de ondergang van het Westen worden, let op mijn woorden.
Persoonlijk vind ik ze watjes en zijn ze veel te braaf door de verdeeldheid die onder hun rangen heerst ze zouden tot een wereldwijd akkoord moeten komen. Om zo de rechten van de arbeider te kunnen versterken en geen speelbal meer te worden van het groot kapitaal dat nu domineert over de hele wereld. Ik zou ijveren voor een wereldsyndicaat dat in ieder land voor dezelfde rechten streeft, gelijkheid voor iedereen in plaats van de verdeel en heerspolitiek.
__________________
[SIZE=5]Liefde en haat zijn niet blind, maar verblind door vuur, dat we in ons dragen.[/SIZE]
armoede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2005, 15:12   #100
armoede
Burgemeester
 
armoede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2005
Berichten: 580
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt
Onnozelaars. En nog dringt het maar niet door. Dé grote vijand is niet de werkgever maar de staat.

Wie werkt, werkt eigenlijk onbetaald tot half augustus. I.e. méér dan de helft van het jaar slavenarbeid verrichten voor 'vadertje staat'.
als ge tekst te goei leest weet ge waarvoor wij een half jaar werken, om het groot kapitaal te dienen en hun hielen te likken zij souperen het grootste deel van de belastingsgelden op.
__________________
[SIZE=5]Liefde en haat zijn niet blind, maar verblind door vuur, dat we in ons dragen.[/SIZE]
armoede is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be