Welke meerwaarde heeft België voor Vlaanderen?

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarnaast is het zo dat bij een boedelscheiding ook de schuld wordt verdeeld en het bijgevolg niets uitmaakt.

Meer nog, als het voor de onafhankelijkheid noodzakelijk is het grootste stuk van de staatsschuld over te nemen, wil ik dat nog overwegen. Maar daar staan dan wel enkele dingen tegenover natuurlijk...

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Laat Frans-Vlaanderen waar het is. Of gaan we een irrendentistisch oorlogje met Frankrijk uitvechten?

Wel is het onze plicht de Frans-Vlamingen te helpen in het behoud van taal en cultuur. Een politieke eenheid hoeft daarbij niet.

Dat lijkt mij ook een realistische aanpak.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U begint eens te meer over iets anders. Eerst haalt u niet meer bestaande toestanden voor de geest (grenscontroles, douaneposten...). Nu begint u over de administratie.

De vroegere problemen die er bijvoorbeeld bestonden voor de werknemers die in Nederland gingen werken, zijn al enkele jaren opgelost. Er is geen dubbele fiscale druk meer. Dat is allemaal weggewerkt. Ook hier verwijst u eens te meer naar toestanden die door de Europese integratie opgelost zijn.

U bewijst nog steeds niet dat grensarbeid géén extra administratie met zich meebrengt.

Ik zal u daarentegen eventjes laten kennismaken met bijkomende zaken waar een grensarbeider mee te maken krijgt. De rompslomp is zo groot dat er zelfs een belangengroep vooropgericht werd:

http://www.grensarbeid.nl/
Wie overweegt grensarbeider te worden, wordt vanzelfsprekend geconfronteerd met heel wat nieuwe aspecten. Hierbij moeten doorgaans uiteenlopende formaliteiten worden vervuld, teneinde te voorkomen dat problemen zouden ontstaan op het terrein van de fiscaliteit, sociale verzekeringsrechten, enzovoorts. Het is voor alle (kandidaat) grensarbeiders dan ook belangrijk aan te sluiten bij de organsiatie van en voor grensarbeiders. Het versterkt niet alleen de (onderhandelings)positie van de Stichting grensarbeid, het lidmaatschap biedt tal van aantrekkelijke voordelen.

Vooreerst kunnen grensarbeiders rekenen op een uitgebreide collectieve belangenbehartiging. Dit is handig, aangezien regelmatig zowel in België als in Nederland, nationale wetswijzigingen worden doorgevoerd waarbij doorgaans onvoldoende rekening wordt gehouden met de positie van werknemers die afhankelijk zijn van transnationale regelingen. Zo kan bijvoorbeeld een nationale wetswijziging goed of neutraal uitwerken voor mensen die zowel in dat land wonen als werken, maar nadelige effecten hebben op de positie van grensarbeiders. Zowel Nederland als België hebben op dit vlak geen al te beste reputatie. Eerst sedert het actief worden van de Stichting grensarbeid wordt langzaam maar zeker meer rekening gehouden met de positie van grensarbeiders. Een groeiend aantal politici hebben inmiddels oog voor de positie van grensarbeiders.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Supe®Staaf on 08-08-2005 at 19:23
Reason:
--------------------------------

U bewijst nog steeds niet dat grensarbeid géén extra administratie met zich meebrengt.

Ik zal u daarentegen eventjes laten kennismaken met bijkomende zaken waar een grensarbeider mee te maken krijgt. De rompslomp is zo groot dat er zelfs een belangengroep vooropgericht werd:

http://www.grensarbeid.nl/
Wie overweegt grensarbeider te worden, wordt vanzelfsprekend geconfronteerd met heel wat nieuwe aspecten. Hierbij moeten doorgaans uiteenlopende formaliteiten worden vervuld, teneinde te voorkomen dat problemen zouden ontstaan op het terrein van de fiscaliteit, sociale verzekeringsrechten, enzovoorts. Het is voor alle (kandidaat) grensarbeiders dan ook belangrijk aan te sluiten bij de organsiatie van en voor grensarbeiders. Het versterkt niet alleen de (onderhandelings)positie van de Stichting grensarbeid, het lidmaatschap biedt tal van aantrekkelijke voordelen.

Vooreerst kunnen grensarbeiders rekenen op een uitgebreide collectieve belangenbehartiging. Dit is handig, aangezien regelmatig zowel in België als in Nederland, nationale wetswijzigingen worden doorgevoerd waarbij doorgaans onvoldoende rekening wordt gehouden met de positie van werknemers die afhankelijk zijn van transnationale regelingen. Zo kan bijvoorbeeld een nationale wetswijziging goed of neutraal uitwerken voor mensen die zowel in dat land wonen als werken, maar nadelige effecten hebben op de positie van grensarbeiders. Zowel Nederland als België hebben op dit vlak geen al te beste reputatie. Eerst sedert het actief worden van de Stichting grensarbeid wordt langzaam maar zeker meer rekening gehouden met de positie van grensarbeiders. Een groeiend aantal politici hebben inmiddels oog voor de positie van grensarbeiders.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Supe®Staaf on 08-08-2005 at 19:22
Reason:
--------------------------------

U bewijst nog steeds niet dat grensarbeid géén extra administratie met zich meebrengt.

Ik zal u daarentegen eventjes laten kennismaken met bijkomende zaken waar een grensarbeider mee te maken krijgt. De rompslomp is zo groot dat er zelfs een belangengroep vooropgericht werd:

http://www.grensarbeid.nl/
Wie overweegt grensarbeider te worden, wordt vanzelfsprekend geconfronteerd met heel wat nieuwe aspecten. Hierbij moeten doorgaans uiteenlopende formaliteiten worden vervuld, teneinde te voorkomen dat problemen zouden ontstaan op het terrein van de fiscaliteit, sociale verzekeringsrechten, enzovoorts. Het is voor alle (kandidaat) grensarbeiders dan ook belangrijk aan te sluiten bij de organsiatie van en voor grensarbeiders. Het versterkt niet alleen de (onderhandelings)positie van de Stichting grensarbeid, het lidmaatschap biedt tal van aantrekkelijke voordelen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

U bewijst nog steeds niet dat grensarbeid géén extra administratie met zich meebrengt.

Ik zal u daarentegen eventjes laten kennismaken met bijkomende zaken waar een grensarbeider mee te maken krijgt. De rompslomp is zo groot dat er zelfs een belangengroep vooropgericht werd:
Wie overweegt grensarbeider te worden, wordt vanzelfsprekend geconfronteerd met heel wat nieuwe aspecten. Hierbij moeten doorgaans uiteenlopende formaliteiten worden vervuld, teneinde te voorkomen dat problemen zouden ontstaan op het terrein van de fiscaliteit, sociale verzekeringsrechten, enzovoorts. Het is voor alle (kandidaat) grensarbeiders dan ook belangrijk aan te sluiten bij de organsiatie van en voor grensarbeiders. Het versterkt niet alleen de (onderhandelings)positie van de Stichting grensarbeid, het lidmaatschap biedt tal van aantrekkelijke voordelen.[/size]

[/edit]

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vroegere problemen die er bijvoorbeeld bestonden voor de werknemers die in Nederland gingen werken, zijn al enkele jaren opgelost. Er is geen dubbele fiscale druk meer. Dat is allemaal weggewerkt. Ook hier verwijst u eens te meer naar toestanden die door de Europese integratie opgelost zijn.

Voor Nederland gaat uw bewering op.
Doch niet voor Duitsland en Frankrijk:

http://www.vacature.com/scripts/inde...headingID=4709


Duitsland
Wat Duitsland betreft werd recent in een aanvullende overeenkomst bij het Duits- Belgisch dubbelbelastingverdrag (nog niet in werking getreden), naast de afschaffing van de grensarbeiderregeling ook de mogelijkheid voorzien om rekening te houden met de in Duitsland te belasten inkomsten en de in België vrij te stellen inkomsten om de Belgische gemeentebelasting te bepalen.

Echter de berekeningsbasis van de gemeentebelasting is in dit verdrag beperkter geformuleerd. In het dubbelbelastingverdrag België - Nederland is er sprake van een ruime categorie 'beroepsinkomsten'. In het verdrag met Duitsland komen enkel inkomsten uit dienstbetrekking, beloningen uit overheidsfuncties en overheidspensioenen in aanmerking. Er wordt verwacht dat dit van toepassing zal zijn vanaf inkomstenjaar 2004.

Frankrijk

Momenteel zijn er ook onderhandelingen aan de gang tussen België en Frankrijk. De afschaffing van de grensarbeiderregeling is momenteel een van de hangende knelpunten.

Naar verluidt zou vooral de Franse overheid aansturen op de afschaffing van de grensarbeiderregeling wat zou kunnen leiden tot een enorme toename van Belgische grensarbeiders op de Franse arbeidsmarkt.

Wie garandeert dat grensarbeid met Wallonië vlot geregeld wordt, als het zelfs met Frankrijk en Duitsland nog niet snor zit????[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Supe®Staaf on 08-08-2005 at 19:30
Reason:
--------------------------------

Voor Nederland gaat uw bewering op.
Doch niet voor Duitsland en Frankrijk:

http://www.vacature.com/scripts/inde...headingID=4709


Duitsland
Wat Duitsland betreft werd recent in een aanvullende overeenkomst bij het Duits- Belgisch dubbelbelastingverdrag (nog niet in werking getreden), naast de afschaffing van de grensarbeiderregeling ook de mogelijkheid voorzien om rekening te houden met de in Duitsland te belasten inkomsten en de in België vrij te stellen inkomsten om de Belgische gemeentebelasting te bepalen.

Echter de berekeningsbasis van de gemeentebelasting is in dit verdrag beperkter geformuleerd. In het dubbelbelastingverdrag België - Nederland is er sprake van een ruime categorie 'beroepsinkomsten'. In het verdrag met Duitsland komen enkel inkomsten uit dienstbetrekking, beloningen uit overheidsfuncties en overheidspensioenen in aanmerking. Er wordt verwacht dat dit van toepassing zal zijn vanaf inkomstenjaar 2004.

Frankrijk

Momenteel zijn er ook onderhandelingen aan de gang tussen België en Frankrijk. De afschaffing van de grensarbeiderregeling is momenteel een van de hangende knelpunten.

Naar verluidt zou vooral de Franse overheid aansturen op de afschaffing van de grensarbeiderregeling wat zou kunnen leiden tot een enorme toename van Belgische grensarbeiders op de Franse arbeidsmarkt.

Wie garandeert dat grensarbeid met Wallonië vlot geregeld wordt, als het zelfs met Frankrijk en Duitsland nog niet snor zit????[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Supe®Staaf on 08-08-2005 at 19:29
Reason:
--------------------------------

Voor Nederland gaat uw bewering op.
Doch niet voor Duitsland en Frankrijk:

http://www.vacature.com/scripts/inde...headingID=4709


Duitsland
Wat Duitsland betreft werd recent in een aanvullende overeenkomst bij het Duits- Belgisch dubbelbelastingverdrag (nog niet in werking getreden), naast de afschaffing van de grensarbeiderregeling ook de mogelijkheid voorzien om rekening te houden met de in Duitsland te belasten inkomsten en de in België vrij te stellen inkomsten om de Belgische gemeentebelasting te bepalen.

Echter de berekeningsbasis van de gemeentebelasting is in dit verdrag beperkter geformuleerd. In het dubbelbelastingverdrag België - Nederland is er sprake van een ruime categorie 'beroepsinkomsten'. In het verdrag met Duitsland komen enkel inkomsten uit dienstbetrekking, beloningen uit overheidsfuncties en overheidspensioenen in aanmerking. Er wordt verwacht dat dit van toepassing zal zijn vanaf inkomstenjaar 2004.

Frankrijk

Momenteel zijn er ook onderhandelingen aan de gang tussen België en Frankrijk. De afschaffing van de grensarbeiderregeling is momenteel een van de hangende knelpunten.

Naar verluidt zou vooral de Franse overheid aansturen op de afschaffing van de grensarbeiderregeling wat zou kunnen leiden tot een enorme toename van Belgische grensarbeiders op de Franse arbeidsmarkt.

Wie garandeert dat grensarbeid met Wallonië vlot geregeld wordt, als het zelfs met Frankrijk en Duitsland nog niet snor zit????[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Voor Nederland gaat uw bewering op.
Doch niet voor Duitsland en Frankrijk:

http://www.vacature.com/scripts/inde...headingID=4709

Duitsland
Wat Duitsland betreft werd recent in een aanvullende overeenkomst bij het Duits- Belgisch dubbelbelastingverdrag (nog niet in werking getreden), naast de afschaffing van de grensarbeiderregeling ook de mogelijkheid voorzien om rekening te houden met de in Duitsland te belasten inkomsten en de in België vrij te stellen inkomsten om de Belgische gemeentebelasting te bepalen.

Echter de berekeningsbasis van de gemeentebelasting is in dit verdrag beperkter geformuleerd. In het dubbelbelastingverdrag België - Nederland is er sprake van een ruime categorie 'beroepsinkomsten'. In het verdrag met Duitsland komen enkel inkomsten uit dienstbetrekking, beloningen uit overheidsfuncties en overheidspensioenen in aanmerking. Er wordt verwacht dat dit van toepassing zal zijn vanaf inkomstenjaar 2004.

Frankrijk

Momenteel zijn er ook onderhandelingen aan de gang tussen België en Frankrijk. De afschaffing van de grensarbeiderregeling is momenteel een van de hangende knelpunten.

Naar verluidt zou vooral de Franse overheid aansturen op de afschaffing van de grensarbeiderregeling wat zou kunnen leiden tot een enorme toename van Belgische grensarbeiders op de Franse arbeidsmarkt.

Wie garandeert dat grensarbeid met Wallonië vlot geregeld wordt, als het zelfs met Frankrijk en Duitsland nog niet snor zit????[/size]

[/edit]

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

U bewijst nog steeds niet dat grensarbeid géén extra administratie met zich meebrengt.

Het feit dat er vele honderden Belgen dagelijks naar Nederland trekken, toont aan dat die "rompslomp" niet onoverkomelijk is. Volgens het ACW gaat het om een cijfer van bijna 20.000 mensen. In Nederland zijn er daarnaast nog eens bijna 13.000 Duitsers aan het werk. Het ACW stelt daarenboven dat de grensarbeid vanuit België naar Nederland de laatste tien jaar zomaar eventjes met 29% is toegenomen.

Ook hier legt u trouwens woorden in mijn mond die ik nooit geuit heb: ik heb nergens gesteld dat er "géén extra administratie" van doen is. Wel, dat die tegenwoordig van die aard is dat dit zeker geen belemmering vormt voor grensarbeid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Wie garandeert dat grensarbeid met Wallonië vlot geregeld wordt, als het zelfs met Frankrijk en Duitsland nog niet snor zit????

Blijkbaar leest u dan niet goed wat u zelf citeert en wat ik eerder al schreef, nl. het feit dat door de Europese integratie dergelijke problemen traag maar gestaag weggewerkt worden. Daarnaast zullen we binnenkort ook met de vrijheid van diensten te maken krijgen binnen EU-verband, waardoor de uitwisseling van arbeid nog sterk vergemakkelijkt zal worden binnen de EU-lidstaten.

Indien Vlaanderen en Wallonië lid zullen zijn van de EU, spreekt het voor zich dat dit wetgeving zullen onderschrijven.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het feit dat er vele honderden Belgen dagelijks naar Nederland trekken, toont aan dat die "rompslomp" niet onoverkomelijk is.

Niet bomen: ik toonde u aan dat er met andere buurlanden weldegelijk problemen bestaan inzake grensarbeid.

Ook hier legt u trouwens woorden in mijn mond die ik nooit geuit heb: ik heb nergens gesteld dat er "géén extra administratie" van doen is. Wel, dat die tegenwoordig van die aard is dat dit zeker geen belemmering vormt voor grensarbeid.

U geeft dus toe dat er extra administratie is voor grensarbeiders.
Ziedaar een argument om binnen België geen extra grenzen bij te creëren.
Het hoeft niet noodzakelijk problemen te geven, maar het kan (cfr. Duitsland&Frankrijk)

Je kan nooit garanderen dat er geen problemen rijzen.
Het vermijden van problemen voor grensarbeiders is dus een goed argument tegen secessie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Niet bomen: ik toonde u aan dat er met andere buurlanden weldegelijk problemen bestaan inzake grensarbeid.

Door die teksten te citeren toont u aan dat er, binnen de samenwerkingsakkoorden van de EU, inspanningen worden geleverd om die belemmeringen die uit vroeger tijden dateren weg te werken. Dat schrijft de EU trouwens ook voor; daarin ligt hun doelstellingen van bijvoorbeeld het opzetten van de euregio's.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

U geeft dus toe dat er extra administratie is voor grensarbeiders.
Ziedaar een argument om binnen België geen extra grenzen bij te creëren.
Het hoeft niet noodzakelijk problemen te geven, maar het kan (cfr. Duitsland&Frankrijk).

U moet goed lezen wat ik schrijf: ik stel dat binnen een verdergaande harmonisering van de EU grensarbeid geen enkel probleem meer zal zijn. Bijgevolg ook niet meer tussen Vlaanderen en Wallonië als twee onafhankelijke staten, lidstaten van de EU. Alles wat ik schrijf, heeft weldgelijk belang.

Nu is er nog wat rompslomp, maar dat moet allemaal weggewerkt worden. En dat zal zeker het geval zijn wanneer het vrij verkeer van diensten eraan zal komen, naast vrij verkeer van personen en goederen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Door die teksten te citeren toont u aan dat er, binnen de samenwerkingsakkoorden van de EU, inspanningen worden geleverd om die belemmeringen die uit vroeger tijden dateren weg te werken. Dat schrijft de EU trouwens ook voor; daarin ligt hun doelstellingen van bijvoorbeeld het opzetten van de euregio's.

Ik toon er evengoed mee aan dat
1/grensarbeid voor bijkomende problemen kan zorgen
2/de oplossing van die problemen nog niet voor morgen is

Tevens een goedargument om geen bijkomende grenzen te creëren alvorens dit opgelost is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik toon er evengoed mee aan dat
1/grensarbeid voor bijkomende problemen kan zorgen
2/de oplossing van die problemen nog niet voor morgen is

Tevens een goedargument om geen bijkomende grenzen te creëren alvorens dit opgelost is.

Neen, daar er

(a) het goede voorbeeld is van de grensarbeid naar Nederland (met stijgend aantal grensarbeiders en steeds beter op elkaar afgestemde wetgevingen);
(b) nu gewerkt wordt aan het opheffen van de problemen bij de andere landen;
(c) dit ook voorgeschreven is binnen de EU.

Dit is zeker geen argument als men ziet hoe het aantal grensarbeiders zowel vanuit België naar Nederland als vanuit Frankrijk naar België sterk blijft stijgen. Ondanks het feit dat blijkbaar nog niet alles op elkaar is afgestemd.

Trouwens, uit een recente reportage op de regionale zender WTV-Focus is gebleken dat de grensarbeid vanuit Wallonië naar Vlaanderen bedroevend klein (in de streek Kortrijk-Waregem), zeker in vergelijking met het aantal Frans-Vlamingen/Noord-Fransen die in het "Texas van het Noorden" komt werken. Uit diezelfde reportage is trouwens gebleken dat de bereidheid tot het leren van het Nederlands veel groter blijkt bij de laatste groep dan bij de Walen uit Henegouwen. Dit verklaart dan ook waarom hun aantal laag ligt en blijft liggen.

[MTaTisha]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Wallonië hoeft niet vervlaamsd te worden.
Zo opdringerig en pretentieus zijn we niet.
Maar omgekeerd.....

idd omgekeerd, in de wijk woont er al 25 jaar een vrouw afkomstig van Wallonië
niet denken dat ze dan ook maar de moeite doet bij de bakker of de slager om nederlands te spreken, terwijl ze het kan...

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, daar er

(a) het goede voorbeeld is van de grensarbeid naar Nederland (met stijgend aantal grensarbeiders en steeds beter op elkaar afgestemde wetgevingen);
(b) nu gewerkt wordt aan het opheffen van de problemen bij de andere landen;
(c) dit ook voorgeschreven is binnen de EU.

Dit is zeker geen argument als men ziet hoe het aantal grensarbeiders zowel vanuit België naar Nederland als vanuit Frankrijk naar België sterk blijft stijgen. Ondanks het feit dat blijkbaar nog niet alles op elkaar is afgestemd.

Trouwens, uit een recente reportage op de regionale zender WTV-Focus is gebleken dat de grensarbeid vanuit Wallonië naar Vlaanderen bedroevend klein (in de streek Kortrijk-Waregem), zeker in vergelijking met het aantal Frans-Vlamingen/Noord-Fransen die in het "Texas van het Noorden" komt werken. Uit diezelfde reportage is trouwens gebleken dat de bereidheid tot het leren van het Nederlands veel groter blijkt bij de laatste groep dan bij de Walen uit Henegouwen. Dit verklaart dan ook waarom hun aantal laag ligt en blijft liggen.

Het zegt genoeg hé, die Fransen vinden wel werk en die Walen zogezegd niet...

[Jong N-VA'er]

Bijde titel van dit topic denk ik ook iedere keer weer: wat is de meerwaarde van Vlaanderen voor België...we komen met 1 pagina niet toe!