Der Spiegel: Marx herrijst!

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Neen. En ook niet met blinde mensen. Maar wel met mensen die zich eerst een deel van de hersenen laten wegsnijden en vervolgens ook nog eens hun eigen ogen uitsteken.

Hi Chou... ça va?

Ik ga nu ook maar een kommeke rijst eten... Hopelijk herrijst Chipie morgen dan ook nog...

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Marx herrijst! ? Het zal toch maar voor korte duur geweest zijn.
De Linkspartei begon bij een belovend 13% maar is nu reeds gezakt tot 9%.
Het zal dus voor een volgende keer zijn.
Toch jammer dat de droom voor een betere wereld geen werkelijkheid wordt!

Spijtig dat men hier in België teveel onderling problemen maakt. Democratie en organisatie aan de basis vergen nogal veel discussie, en daar komen altijd weer meningsverschillen m.b.t. de te volgen taktiek bovendrijven.

Een 9 % zou al niet slecht zijn, want daar geraken de traditionele klein-linkse partijtjes momenteel allen te samen niet eens in de buurt. Het voorbeeld van Portugal dat hier wordt aangehaald en de recente ontwikkelingen in Duitsland geven aan dat er mogelijkheden te over zijn op het terrein, maar dat men vooral hier in ons land er niet in slaagt van eensgezindheid te verkrijgen over een aantal gezamenlijke standpunten. Nochtans bespelen ze allen veel dezelfde thema's, alleen de duiding loopt wat uiteen.

Ook SP-Nederland is een goed voorbeeld van hoe er een stevige linkse partij kan ontstaan die duidelijk ter linkerzijde van de sociaal-democraten staat.
Nu moeten ze alleen maar oppassen dat het niet teveel verwatert, want dan is de eerste stap naar prokapitalistische hervormingspolitiekjes alweer gezet.

Mijn raad is dus: steek de koppen bij elkaar i.p.v. af te wachten tot hij wordt afgehakt. Kleinere bewegingen moeten leren toenadering zoeken tot elkaar. Er kunnen hier en daar misschien gezamenlijke electorale initiatiefjes genomen worden. Iedereen kan toch zijn eigen mening behouden waar het de taktieken en duidingen betreft, als we gezamenlijk maar verder komen en enkele politieke successen kunnen boeken, dan kan er een dynamiek aan de basis ontstaan. De voedingsbodem is rijp, waar blijft het zaad ?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Spijtig dat men hier in België teveel onderling problemen maakt. Democratie en organisatie aan de basis vergen nogal veel discussie, en daar komen altijd weer meningsverschillen m.b.t. de te volgen taktiek bovendrijven.

Een 9 % zou al niet slecht zijn, want daar geraken de traditionele klein-linkse partijtjes momenteel allen te samen niet eens in de buurt. Het voorbeeld van Portugal dat hier wordt aangehaald en de recente ontwikkelingen in Duitsland geven aan dat er mogelijkheden te over zijn op het terrein, maar dat men vooral hier in ons land er niet in slaagt van eensgezindheid te verkrijgen over een aantal gezamenlijke standpunten. Nochtans bespelen ze allen veel dezelfde thema's, alleen de duiding loopt wat uiteen.

Ook SP-Nederland is een goed voorbeeld van hoe er een stevige linkse partij kan ontstaan die duidelijk ter linkerzijde van de sociaal-democraten staat.
Nu moeten ze alleen maar oppassen dat het niet teveel verwatert, want dan is de eerste stap naar prokapitalistische hervormingspolitiekjes alweer gezet.

Mijn raad is dus: steek de koppen bij elkaar i.p.v. af te wachten tot hij wordt afgehakt. Kleinere bewegingen moeten leren toenadering zoeken tot elkaar. Er kunnen hier en daar misschien gezamenlijke electorale initiatiefjes genomen worden. Iedereen kan toch zijn eigen mening behouden waar het de taktieken en duidingen betreft, als we gezamenlijk maar verder komen en enkele politieke successen kunnen boeken, dan kan er een dynamiek aan de basis ontstaan. De voedingsbodem is rijp, waar blijft het zaad ?

Men zou ze ook de raad kunnen geven van "leren werken" want de commies denken altijd dat successen uit de hemel komen gevallen (maar nooit bij hun en dat vinden ze niet eerlijk)...
Enkel als de commies echt de macht hebben moet men er werken... Dag en nacht, zeven dagen op zeven, tegen een hongerloon en zonder vakbonden... De sociale bescherming is daar ook steeds ongelooflijk goed... en niet vergeten de vrije meningsuiting...

En dat voorbeeld van Portugal... tja, ex-maoïsten! Wilt U zo vriendelijk zijn die ginder te houden of moet ik hier nog eens wat foto's plakken van het berucht Chinese plein (zo ja, geeft maar een seintje en ik plak)...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 03-09-2005 at 10:37
Reason:
--------------------------------

Men zou ze ook de raad kunnen geven van "leren werken" want de commies denken altijd dat successen uit de hemel komen gevallen (maar nooit bij hun en dat vinden ze niet eerlijk)...
Enkel als de commies echt de macht hebben moet men er werken... Dag en nacht, zeven dagen op zeven, tegen een hongerloon en zonder vakbonden... De sociale bescherming is daar ook steeds ongelooflijk goed... en niet vergeten de vrije meningsuiting...

En dat voorbeeld van Portugal... tja, ex-maoïsten! Wilt U zo vriendelijk zijn die ginder te houden of moet ik hier nog eens wat foto's plakken van het berucht Chinese plein (zo ja, geeft maar een seintje en ik plak)...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Men zou ze ook de raad kunnen geven van "leren werken" want de commies denken altijd dat successen uit de hemel komen gevallen (maar nooit bij hun en dat vinden ze niet eerlijk)...
Enkel als de commies echt de macht hebben moet men er werken... Dag en nacht, zeven dagen op zeven, tegen een hongerloon en zonder vakbonden...
En dat voorbeeld van Portugal... tja, ex-maoïsten! Wilt U zo vriendelijk zijn die ginder te houden of moet ik hier nog eens wat foto's plakken van het berucht Chinees plein (zo ja, geeft maar een seintje en ik plak)...[/size]

[/edit]

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Men zou ze ook de raad kunnen geven van "leren werken" want de commies denken altijd dat successen uit de hemel komen gevallen (maar nooit bij hun en dat vinden ze niet eerlijk)...

Wij weten ook wel dat er linksen zijn die zich niet actief inzetten voor de zaak. Maar daar wil ik niet bijhoren, bij dat soort mensen. Die zijn er overigens overal wel te vinden. Ze zijn alleen geïnteresseerd in politiek als het wat kan opbrengen en niet omwille van de ideeën die erachter steken.

Enkel als de commies echt de macht hebben moet men er werken... Dag en nacht, zeven dagen op zeven, tegen een hongerloon en zonder vakbonden... De sociale bescherming is daar ook steeds ongelooflijk goed... en niet vergeten de vrije meningsuiting...

Geen appelen met peren vergelijken, he Chipie. Ik dacht dat spitsmuizen gespecialiseerde ervaringsdeskundigen waren in het herkennen van fruit ?
Onder de tsaar was het echt niet beter en Lenin heeft een einde gemaakt aan een bloedige oorlog waar miljoenen mensen sneuvelden op dat moment (1917). En je kunt niet ontkennen dat de revolutie in Rusland zeker wel een vooruitgang betekende voor de grootste groep mensen. Niet voor de vroegere hereboeren en slavendrijvers, natuurlijk.

En dat voorbeeld van Portugal... tja, ex-maoïsten! Wilt U zo vriendelijk zijn die ginder te houden of moet ik hier nog eens wat foto's plakken van het berucht Chinese plein (zo ja, geeft maar een seintje en ik plak)...

Ik kan ook foto's plakken over alles wat er misloopt in rechtse dictaturen. Maar dat is geen argument om akkoord te zijn met de actuele gang van zaken in Europa. De macht of zelfs maar de mogelijkheid tot inspraak van de burger zal net verkleinen naarmate het bestuur grootschaliger wordt en beslissingen op steeds hoger niveau genomen worden. Dat is de fout die gebeurd is in het zo uitgestrekte Rusland, en ook in de States.

een decentralisering van de macht is niet negatief. Maar niet op de manier als hier in België, waar we nu vijf of zes regeringen hebben, zonder de Europese. Er zijn teveel regeringen in een prutslandje als dit. Maximum eentje is wel genoeg. Ik droom ook wel eens dat Limburg de onafhankelijkheid zou uitroepen, maar voor mij moet het niet echt als dat zou betekenen dat we nog een extra regering moeten onderhouden. Eerst zou men de maatschappelijke problemen eens moeten oplossen, en de visie van de mensen op het leven veranderen. Maar dat zal ook wel een droom zijn.
Zoveel mensen, zoveel meningen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Onder de tsaar was het echt niet beter en Lenin heeft een einde gemaakt aan een bloedige oorlog waar miljoenen mensen sneuvelden op dat moment ...
een decentralisering van de macht is niet negatief. Maar niet op de manier als hier in België, waar we nu vijf of zes regeringen hebben, zonder de Europese. Er zijn teveel regeringen in een prutslandje als dit. Maximum eentje is wel genoeg. Ik droom ook wel eens dat Limburg de onafhankelijkheid zou uitroepen...

Lenin en zijn nazaten hebben nadien wel voor gezorgd voor een stroom bloed van miljoenen.
Te veel regeringen in dit prutslandje, maar...dromen van Limburg onafhankelijk! Logica is blijkbaar niet je sterkste eigenschap.

Eén Vlaamse regering waarin we zelf bepalen hoe Vlaanderen bestuurd wordt zonder inmenging. In goede nabuurschap met anderen, en solidariteit met echte noden.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Lenin en zijn nazaten hebben nadien wel voor gezorgd voor een stroom bloed van miljoenen.

Ik vraag mij af wie die nazaten waren, maar veel bloed is er door lenin alleszinds niet gevloeid. In het half jaar na de revolutie zijn er 60 executies geweest, veel minder dan in het tijdperk van de tsaar, en dat tijdens de burgeroorlog. In de laatste oorlog bij ons, waren dat er een stuk meer. Bovendien werden alle ter dood veroordeelden berecht door een verkozen jury, en enkel hoogverraad kon nog bestraft worden met de dood. (En dat terwijl onder de tsaar zelfs dieven ter dood veroordeeld werden)
Tijdens de revolutie zelf is er overigens niet één druppel bloed gevloeid. Ik zou mij dus beter informeren voor je nog eens iet uit je nek slaat.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Lenin en zijn nazaten hebben nadien wel voor gezorgd voor een stroom bloed van miljoenen.
Te veel regeringen in dit prutslandje, maar...dromen van Limburg onafhankelijk! Logica is blijkbaar niet je sterkste eigenschap.

Ik heb ook gezegd dat het niet meer hoeft als dat betekent dat we nog eens een extra regering erbovenop zouden krijgen. Maar dromen mag ik nog wel, en over alles wat ik wens, ook al is het niet haalbaar of zelfs niet zinnig. De vrijheid om te dromen is de grootste vrijheid die we hebben.

Eén Vlaamse regering waarin we zelf bepalen hoe Vlaanderen bestuurd wordt zonder inmenging. In goede nabuurschap met anderen, en solidariteit met echte noden.

Akkoord, maar dan heb je nog altijd een Vlaamse, een Brusselse, een Waalse en een Duitstalige teveel. Nog efficiënter zou het zijn om EEN regering in België te hebben. NIet dat ik belgicist ben, verre van, maar het is gewoon de minst dure oplossing. Een suikerbietenrepubliek als België heeft zoveel regeringen niet nodig, zeker niet als ze toch alleen de goesting van de Amerikanen doen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik vraag mij af wie die nazaten waren, maar veel bloed is er door lenin alleszinds niet gevloeid. In het half jaar na de revolutie zijn er 60 executies geweest, veel minder dan in het tijdperk van de tsaar, en dat tijdens de burgeroorlog. In de laatste oorlog bij ons, waren dat er een stuk meer. Bovendien werden alle ter dood veroordeelden berecht door een verkozen jury, en enkel hoogverraad kon nog bestraft worden met de dood. (En dat terwijl onder de tsaar zelfs dieven ter dood veroordeeld werden)
Tijdens de revolutie zelf is er overigens niet één druppel bloed gevloeid. Ik zou mij dus beter informeren voor je nog eens iet uit je nek slaat.

Dank je wel, Jonas Elossov. Je zegt dat er tijdens de revolutie geen bloed is gevloeid, maar dat weet ik niet zo zeker.

Het klopt wel dat de onderdrukking van de arbeiders en boeren in tsaristisch Rusland de spuigaten uitliep en dat Lenin en zijn bolsjewieken er op dat ogenblik goed aan gedaan hebben om dit juk af te werpen en de oorlog tegen Duitsland stop te zetten.

De misdaden waarmee Chipie ons wil beladen zijn niet door Lenin gepleegd, maar wel door Stalin, na de dood van Lenin. Deze bureaucratische machtswellusteling trok alle macht naar zich toe met het bekende resultaat.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Dank je wel, Jonas Elossov. Je zegt dat er tijdens de revolutie geen bloed is gevloeid, maar dat weet ik niet zo zeker.

Het klopt wel dat de onderdrukking van de arbeiders en boeren in tsaristisch Rusland de spuigaten uitliep en dat Lenin en zijn bolsjewieken er op dat ogenblik goed aan gedaan hebben om dit juk af te werpen en de oorlog tegen Duitsland stop te zetten.

De misdaden waarmee Chipie ons wil beladen zijn niet door Lenin gepleegd, maar wel door Stalin, na de dood van Lenin. Deze bureaucratische machtswellusteling trok alle macht naar zich toe met het bekende resultaat.

High, Leo...

Is uw vriend Elossovjet al terug van zijn 'Kampf' uit Portugal, waar hij leuke trainingsdagen heeft doorgebracht met o.a. ex-[size=-1]maoïstisten?

En natuurlijk werden die meer dan honderd miljoen doden onder communistische regimes niet gedood door communisten!... Die werden gedood door Chipie en zijn soortgenoten...

Ter illustratie van hoe blij en vrij het communisme is, plak ik hier een bijdrage van de SAP, U welgekend:

[/size] [size=5]Activisten op maoïstische dodenlijst [/size]
Nieuwe bedreigingen Filippijnse communisten

Al jaren bedreigt en vermoordt de maoïstische Filippijnse Communistische Partij linkse activisten. Recentelijk publiceerde zij een nieuwe dodenlijst, met daarop onder andere de bekende andersglobalist Walden Bello. De SAP roept iedereen op deze praktijken te veroordelen.

Grotendeels onzichtbaar voor het oog van de wereld woedt op de Filippijnse eilanden nog altijd een gewapende strijd tussen de nationale regering en verschillende guerrillagroeperingen. De grootste daarvan is de maoïstische Filippijnse Communistische Partij (CPP). Al tien jaar gebruikt deze partij haar gewapende vleugel, het nieuwe volksleger (New People’s Army - NPA), om prominente leden van andere progressieve en revolutionaire organisaties te bedreigen en te vermoorden.

De CPP erkent geen legitieme linkse stromingen buiten de eigen partij. Volgens haar sektarische opvattingen vertegenwoordigt alleen de CPP een ‘objectief revolutionaire’ lijn en behoren andere stromingen tot het kamp van de tegenstander. Deze logica leidt ertoe dat de CPP al jaren tracht sociale bewegingen volledig onder haar controle te brengen. Als dit niet lukt, worden zij als vijanden beschouwd. Naast leden van linkse partijen zijn ook activisten uit sociale bewegingen het slachtoffer geworden van de gevolgen van deze politiek.

Het afgelopen jaar verslechterde de situatie verder met de publicatie van een nieuwe dodenlijst in het CPP-blad Ang Bayan. Het artikel bevat een diagram van veertien ‘contrarevolutionaire’ organisaties en hun zogenaamde internationale banden. Het betreft alle organisaties die na de interne crisis van de CPP in 1992-1993 de traditionele lijn afwezen en zich afsplitsten van de partij. Al deze groepen worden bestempeld als ‘klassenvijanden’. Naast namen van organisaties worden ook personen genoemd, waaronder die van de bekende andersglobalist Walden Bello en een lid van de Filippijnse zusterpartij van de SAP. Twee van de vermelde personen zijn inmiddels om het leven gebracht. Diverse leden van op de lijst voorkomende organisaties, zoals de linkse politieke partij Akbayan, zijn ondertussen ook bedreigd danwel vermoord.

De CPP en haar verdedigers beweren dat alleen ‘criminelen’ en nooit ideologische tegenstanders terechtgesteld worden door haar ‘revolutionaire rechtbanken’. In werkelijkheid bestaan deze rechtbanken niet. De leiding van de CPP neemt alle beslissingen, ook die of iemand als een crimineel of als een ideologische tegenstander behandeld moet worden.

Dat dit keer ook internationaal bekende activisten als Walden Bello en Lidy Nacpil genoemd worden is geen toeval. De CPP en haar mantelorganisaties verloren de laatste jaren veel invloed in de wereldwijde progressievede linkse strijd, beweging. In reactie daarop lijkt de CPP haar ultrasektarische beleid op een internationaal plan te willen tillen. De enigen die van het beleid van de CPP profiteren zijn rechtse en conservatieve krachten, op de Filippijnen en daarbuiten. Vooral nu de Filippijnse regering, onder het mom van de strijd tegen het terrorisme, de repressie opvoert en het leger een grotere rol speelt, kunnen de gevolgen rampzalig zijn. Daarom roepen we iedereen op die daadwerkelijk solidair is met op de Filippijnen en daarbuiten, de misdaden van de CPP te veroordelen.
BRON
[size=-1]

[size=5]COMMUNISME bevrijdt letterlijk het lichaam van de geest...[/size]
Ik ken de reactie al...
[/size]

• [size=-1]Dat zijn geen echte communisten... [/size]
• [size=-1]De SAP en de LSP keuren dat af... want dat zijn valse communisten...[/size]

Als een mens dat oppervlakkig leest, dan is dat op het eerste zicht een post van het VWS...
[size=-1]

---

Wat heeft U tegen mijn handteken? [/size][edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 04-09-2005 at 21:01
Reason:
--------------------------------

High, Leo...

Is uw vriend Elossovjet al terug van zijn 'Kampf' uit Portugal, waar hij leuke trainingsdagen heeft doorgebracht met o.a. ex-[size=-1]maoïstisten?

En natuurlijk werden die meer dan honderd miljoen doden onder communistische regimes niet gedood door communisten!... Die werden gedood door Chipie en zijn soortgenoten...

Ter illustratie van hoe blij en vrij het communisme is, plak ik hier een bijdrage van de SAP, U welgekend:

[size=5]COMMUNISME bevrijdt letterlijk het lichaam van de geest...[/size]
Ik ken de reactie al...
[/size]

• [size=-1]Dat zijn geen echte communisten... [/size]
• [size=-1]De SAP en de LSP keuren dat af... want dat zijn valse communisten...[/size]

Als een mens dat oppervlakkig leest, dan is dat op het eerste zicht een post van het VWS...
[size=-1]

---

Wat heeft U tegen mijn handteken? [/size][/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

High, Leo...

Is uw vriend Elossovjet al terug van zijn 'Kampf' uit Portugal, waar hij leuke trainingsdagen heeft doorgebracht met o.a. ex-[size=-1]maoïstisten?

En natuurlijk werd die meer dan honderd miljoen doden onder communistische regimes niet gedood door communisten!... Die werden gedood door Chipie en zijn soortgenoten...

Ter illustratie van hoe blij en vrij het communisme is, plak ik hier een bijdrage van de SAP, U welgekend:

[size=5]COMMUNISME bevrijdt letterlijk het lichaam van de geest...[/size]
Ik ken de reactie al...
[/size]

• [size=-1]Dat zijn geen echte communisten... [/size]
• [size=-1]De SAP en de LSP keuren dat af... want dat zijn valse communisten...[/size]

Als een mens dat oppervlakkig leest, dan is dat op het eerste zicht een post van het VWS...
[size=-1]

---

Wat heeft U tegen mijn handteken? [/size][/size]

[/edit]

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

High, Leo...

Is uw vriend Elossovjet al terug van zijn 'Kampf' uit Portugal, waar hij leuke trainingsdagen heeft doorgebracht met o.a. ex-[size=-1]maoïstisten?

En natuurlijk werden die meer dan honderd miljoen doden onder communistische regimes niet gedood door communisten!... Die werden gedood door Chipie en zijn soortgenoten...

Ter illustratie van hoe blij en vrij het communisme is, plak ik hier een bijdrage van de SAP, U welgekend:

[size=5]COMMUNISME bevrijdt letterlijk het lichaam van de geest...[/size]
Ik ken de reactie al...
[/size]

• [size=-1]Dat zijn geen echte communisten... [/size]
• [size=-1]De SAP en de LSP keuren dat af... want dat zijn valse communisten...[/size]

Als een mens dat oppervlakkig leest, dan is dat op het eerste zicht een post van het VWS...
[size=-1]

---

Wat heeft U tegen mijn handteken? [/size]

Toon mij EEN posting waar ik zeg dat SAP of LSP valse communisten zouden zijn. Ik denk niet dat ik zoiets buitensporigs zou durven opschrijven, dus ik geloof ook niet dat ik dat al gedaan heb.

In meerdere van mijn postings kan iedereen echter lezen dat ik de misdaden van het stalinisme veroordeel, en ja, ook die van de zgn. 'maoïsten', voor zover ze niet op de paylist staan van de CIA, natuurlijk.
Ik kan me niet herinneren dat ik regimes als Pol Pot verdedig en heb niet lang geleden nog uitdrukkelijk vermeld dat ik ook geschokt ben door de gebeurtenissen op het Plein van de Hemelse Vrede.

Maar ik ga het niet blijven herhalen: er zijn vele mogelijke visies in de politiek, en dus ook in het communistische kamp. De misdaden die je altijd weer oproept zijn NIET hetgeen wij willen, we willen gewoon een sociaal Europa, liefst zonder kapitalisme, of anders, als dat niet mogelijk zou zijn, met een kapitalistische produktiewijze, maar dan moet men wel een andere verdeelsleutel toepassen, zodat toch alles eerlijk verdeeld blijft.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Toon mij EEN posting waar ik zeg dat SAP of LSP valse communisten zouden zijn. Ik denk niet dat ik zoiets buitensporigs zou durven opschrijven, dus ik geloof ook niet dat ik dat al gedaan heb.

In meerdere van mijn postings kan iedereen echter lezen dat ik de misdaden van het stalinisme veroordeel, en ja, ook die van de zgn. 'maoïsten', voor zover ze niet op de paylist staan van de CIA, natuurlijk.
Ik kan me niet herinneren dat ik regimes als Pol Pot verdedig en heb niet lang geleden nog uitdrukkelijk vermeld dat ik ook geschokt ben door de gebeurtenissen op het Plein van de Hemelse Vrede.

Maar ik ga het niet blijven herhalen: er zijn vele mogelijke visies in de politiek, en dus ook in het communistische kamp. De misdaden die je altijd weer oproept zijn NIET hetgeen wij willen, we willen gewoon een sociaal Europa, liefst zonder kapitalisme, of anders, als dat niet mogelijk zou zijn, met een kapitalistische produktiewijze, maar dan moet men wel een andere verdeelsleutel toepassen, zodat toch alles eerlijk verdeeld blijft.

Hi Leo,
Ik krijg de indruk dat ik op uw zenuwen (in de spitsmuizenwereld zeggen ze 'zeningen') begin te werken.

Ik heb niet geschreven dat U ergens vermeld hebt dat de SAP of LSP valse communisten zouden zijn.
Ik heb staan (alleszins was dat bedoeling) dat de LSP- en andere sappige leden zouden zeggen dat de CPP geen echte commies zijn...

Maar heb ik dan nooit gelezen dat U voorstander bent van een communistisch regime? En heb ik U al geen twintigmaal gevraagd een voorbeeld te geven van een communistisch regime dat goed werkt/werkte (buiten Cuba )? En is het U nog niet opgevallen dat U daarop nog nooit geantwoord hebt (en U mocht honderd jaar teruggaan!)...

Maar allez, ik beloof de eerste vijf minuten niet meer terug te beginnen over de meer dan honderd miljoen commiesdoden (per slot van rekening is 100 miljoen nu ook niet zoveel )...

[size=1](Ik bemerk hieronder dat U mijn post al beantwoord hebt... dat is wel leeuwrap, vooral voor een Limburger )[/size][edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 04-09-2005 at 21:30
Reason:
--------------------------------

Hi Leo,
Ik krijg de indruk dat ik op uw zenuwen (in de spitsmuizenwereld zeggen ze 'zeningen') begin te werken.

Ik heb niet geschreven dat U ergens vermeld hebt dat de SAP of LSP valse communisten zouden zijn.
Ik heb staan (alleszins was dat bedoeling) dat de LSP- en andere sappige leden zouden zeggen dat de CPP geen echte commies zijn...

Maar heb ik dan nooit gelezen dat U voorstander bent van een communistisch regime? En heb ik U al geen twintigmaal gevraagd een voorbeeld te geven van een communistisch regime dat goed werkt/werkte (buiten Cuba )? En is het U nog niet opgevallen dat U daarop nog nooit geantwoord hebt (en U mocht honderd jaar teruggaan!)...

Maar allez, ik beloof de eerste vijf minuten niet meer terug te beginnen over de meer dan honderd miljoen commiesdoden (per slot van rekening is 100 miljoen nu ook niet zoveel )...

[size=1](Ik bemerk hieronder dat U mijn post al beantwoord hebt... dat is wel leeuwrap, vooral voor een Limburger )[/size][/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 04-09-2005 at 21:27
Reason:
--------------------------------

Hi Leo,
Ik krijg de indruk dat ik op uw zenuwen (in de spitsmuizenwereld zeggen ze 'zeningen') begin te werken.

Ik heb niet geschreven dat U ergens vermeld heeft dat de SAP of LSP valse communisten zouden zijn.
Ik heb staan (alleszins was dat bedoeling) dat de LSP- en andere sappige leden zouden zeggen dat de CPP geen echte commies zijn...

Maar heb ik dan nooit gelezen dat U voorstander bent van een communistisch regime? En heb ik U al geen twintigmaal gevraagd een voorbeeld te geven van een communistisch regime dat goed werkt/werkte (buiten Cuba )? En is het U nog niet opgevallen dat U daarop nog nooit geantwoord hebt (en U mocht honderd jaar teruggaan!)...

Maar allez, ik beloof de eerste vijf minuten niet meer terug te beginnen over de meer dan honderd miljoen commiesdoden (per slot van rekening is 100 miljoen nu ook niet zoveel )...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Hi Leo,
Ik krijg de indruk dat ik op uw zenuwen (in de spitsmuizenwereld zeggen ze 'zeningen') begin te werken. [/size]

[/edit]

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Hi Leo,
Ik krijg de indruk dat ik op uw zenuwen (in de spitsmuizenwereld zeggen ze 'zeningen') begin te werken.

Plaagbeest !!!

En ik die hier maar zit te denken dat je me beschuldigt van iets dat ik niet wil.

[Breydel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Deze week verscheen in het Duits weekblad “der Spiegel”, een artikel van 10 bladzijden over de grootste revolutionaire denker van het laatste milenium. Hoewel der Spiegel niet bekend staat als een echt links-gezind weekblad, wil ik toch een aantal citaten geven uit dat artikel. Overigens staat er ook een lang artikel in over de nieuwe links-partei, gevormd uit WASG, PDS en de kring van oscar Lafontaine. In opiniepeilingen blijkt dat de nieuwe partij, nog slechts enkele maanden oud, met 29 % reeds de grootste zou zijn in Oost-Duitsland, terwijl in West-Duitsland ze de derde formatie zou worden na, de SPD en de CDU.




Maar nu over tot de citaten:


-Eerst vandaag werkt het kapitalisme zo zoals het beschreven werd door Karl Marx in ‘Das Kapital’, doorgedreven, wereldomvattend, overal.


-Als het ware is Marx uit zijn graf herrezen


-Het Communistische Manifest leest alsof Marx reeds Hollywood, jeans en Michael Jackson kende

CMe behoefte aan een steeds uitgebreider afzet voor haar producten jaagt de bourgeoisie over heel de aardbol. Overal moet zij zich indringen, overal ontginnen, overal connecties aanknopen.

De bourgeoisie heeft door haar exploitatie van de wereldmarkt de productie en consumptie van alle landen kosmopolitisch gemaakt. De oeroude nationale industrieën werden vernietigd en worden nog dagelijks vernietigd...

In de plaats van de oude, door de producten van het eigen land bevredigde behoeften, treden nieuwe, welker bevrediging de producten van de verst afgelegen landen en verstverwijderde klimaten vereist. In de plaats van de oude plaatselijke en nationale zelfgenoegzaamheid en afgeslotenheid treedt een alzijdig verkeer, een alzijdige afhankelijkheid van de naties van elkaar. En zoals het in de materiële productie is, zo is het ook in de geestelijke. De geestelijke voortbrengselen van de afzonderlijke naties worden gemeengoed. De nationale eenzijdigheid en bekrompenheid worden meer en meer onmogelijk en uit de vele nationale en lokale literaturen vormt zich een wereldliteratuur.

De bourgeoisie trekt door de snelle verbetering van alle productiewerktuigen, door de oneindig vergemakkelijkte communicaties alle, ook de meest barbaarse, naties binnen de civilisatie.

-Marx heeft/had de beste kijk op de huidige economie

-De regeringen van de ontwikkelde landen zijn in zeker zin afhankelijk van kapitaalbewegingen, en dat zoals nooit eerder. Het kapitaal kan zijn tentakels over de hele wereld spreiden en heeft steeds minder blokaden en barriëres. Het is zoals marx schreef: Het kapitaal is in alle poriën, van de elite gedrongen. Wij hebben een nooit geziene privatiseringswaan, wij hebben een kapitalistische vorm van omgaan met elkaar, een vorm van cynisme tegenover arbeid. En de mensen wordt verteld: Er is werk, je oet het slechts vinden. Dat is Quatsch!


De laatste cijfers uit de opiniepeiling van der Spiegel:



Socialisme is een goed idee dat slecht uitgevoerd word in het verleden:

66% in het oosten en 56% in het westen bevestigen deze these



De kritiek van Marx tegenover het kapitalisme heeft niets afgedaan

50% in het westen en 73% in het oosten gaan daarmee akoord.

Zoals de Spiegel zelf zegt …


Het lijkt of Marx uit zijn as herrijst

Een spook keert terug naar Europa, het spook van het…

Marxisme is een totaal voorbijgestreefde ideologie die nog steeds geloofd in een achterhaald klassestrijd-verhaal en sociale en culturele globalisering. De toekomst is nationalistisch en conservatief. Elke dag néémt in Duitsland het verzet tegen de multi-culturele maatschappij toe en daar zal géén linkspartijtje iets aan kunnen veranderen. Socialisme is Nationaal!!!!![edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Breydel on 05-09-2005 at 00:36
Reason:
--------------------------------

Marxisme is een totaal voorbijgestreefde ideologie die nog steeds geloofd in een achterhaald klassestrijd-verhaal en sociale en culturele globalisering. De toekomst is nationalistisch en conservatief. Elke dag néémt in Duitsland het verzet tegen de multi-culturele maatschappij toe en daar zal géén linkspartijtje iets aan kunnen veranderen. Socialisme is Nationaal!!!!![/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Marxisme is een totaal voorbijgestreefde ideologie die nog steeds geloofd in een achterhaald klassestrijd-verhaal en sociale en culturele globalisering. De toekomst is nationalistisch en conservatief. Elke dag néémt in Duitsland het verzet tegen de multi-culturele maatschappij toe en daar zal géén linkspartijtje iets aan kunnen veranderen....[/size]

[/edit]

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Ik heb niet geschreven dat U ergens vermeld hebt dat de SAP of LSP valse communisten zouden zijn.
Ik heb staan (alleszins was dat bedoeling) dat de LSP- en andere sappige leden zouden zeggen dat de CPP geen echte commies zijn...

Ach zo, jaja. Uw spitsvondigheden bezorgen mij haast muizenissen.

Maar heb ik dan nooit gelezen dat U voorstander bent van een communistisch regime? En heb ik U al geen twintigmaal gevraagd een voorbeeld te geven van een communistisch regime dat goed werkt/werkte (buiten Cuba )? En is het U nog niet opgevallen dat U daarop nog nooit geantwoord hebt (en U mocht honderd jaar teruggaan!)...

Communisme is nogal breed interpreteerbaar. Als ik de blokkers op dit forum moet geloven, dan is België een goed voorbeeld van communisme.

Maar allez, ik beloof de eerste vijf minuten niet meer terug te beginnen over de meer dan honderd miljoen commiesdoden (per slot van rekening is 100 miljoen nu ook niet zoveel )...

Inch'allah

[size=1](Ik bemerk hieronder dat U mijn post al beantwoord hebt... dat is wel leeuwrap, vooral voor een Limburger )[/size]

Zoveel complimenten, Chipie. Ik heb zo'n lichtgrijs vermoeden dat je zelf misschien ook een Limburger bent.