VLAAMSE LEEUW: zoveelste vervalsing van de Vl. Beweging

[Yann]

Waar heb ik gezegd dat het iets met de tekst te maken heeft? Ik zei toch: OPBOUW???

Hiermee wil ik zeggen dat de Vlaamse Leeuw op geen enkel vlak het resultaat is van Vlaamse inspiratie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Waar heb ik gezegd dat het iets met de tekst te maken heeft? Ik zei toch: OPBOUW???

Maar man toch, bent u nu zo ongeletterd? In mijn tweede jaar geef ik als onderdeel van de lessen Nederlands zoiets als "tekstopbouw". Ook teksten kennen immers een structuur, een opbouw. Blijkbaar moet ik u in september uitnodigen om die lessen bij me te volgen. Menslief, wat een ongeletterdheid!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Hiermee wil ik zeggen dat de Vlaamse Leeuw op geen enkel vlak het resultaat is van Vlaamse inspiratie.

Wat moeten we daar nu onder verstaan, "Vlaamse inspiratie"?

[Yann]

De Vlaamse Leeuw is niet Vlaams!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

De Vlaamse Leeuw is niet Vlaams!

Ocharme. En als ik nu daarop antwoordde dat hij wel Vlaams is?

Even terloops: is het Wilhelmus van "Nederlandse inspiratie"?

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Maar man toch, bent u nu zo ongeletterd? In mijn tweede jaar geef ik als onderdeel van de lessen Nederlands zoiets als "tekstopbouw". Ook teksten kennen immers een structuur, een opbouw. Blijkbaar moet ik u in september uitnodigen om die lessen bij me te volgen. Menslief, wat een ongeletterdheid!

Alleen kalmte kan u redden...

En wat heeft dat nu met ongeletterdheid te maken? Als ze op een Vlaams Blok site (en vele anderen) verwijzen naar de Marseillaise, mag ik daar dan geen conclusies uit trekken.

Ik blijf erbij, de Vlaamse Leeuw is niet Vlaams!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Ik blijf erbij, de Vlaamse Leeuw is niet Vlaams!

Och, dat maakt helemaal geen indruk. De Vlaamse Leeuw is Vlaams, en daarmee lijkt de kous af. Is het Wilhelmus soms minder Nederlands, omdat de melodie waarop het gezongen wordt eigenlijk Frans van oorsprong is? En is het Griekse volkslied minder Grieks omdat het eigenlijk door een veritaliaanste Griek werd geschreven door voor de Griekse onafhankelijkheid nooit een voet op Griekse bodem had gezet en voor de melodie zich inspireerde op de Italiaanse muziek?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

En wat heeft dat nu met ongeletterdheid te maken? Als ze op een Vlaams Blok site (en vele anderen) verwijzen naar de Marseillaise, mag ik daar dan geen conclusies uit trekken.

Inderdaad, u mag daar niet de verkeerde conclusie uittrekken. U wist hoegenaamd niet waarover het ging en meent dan toch conclusies te mogen trekken. Over arrogantie gesproken: van niets weten en toch een besluit formuleren.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Och, dat maakt helemaal geen indruk. De Vlaamse Leeuw is Vlaams, en daarmee lijkt de kous af. Is het Wilhelmus soms minder Nederlands, omdat de melodie waarop het gezongen wordt eigenlijk Frans van oorsprong is? En is het Griekse volkslied minder Grieks omdat het eigenlijk door een veritaliaanste Griek werd geschreven door voor de Griekse onafhankelijkheid nooit een voet op Griekse bodem had gezet en voor de melodie zich inspireerde op de Italiaanse muziek?

Wat is er dan eigenlijk Vlaams aan de Vlaamse Leeuw???

En nu moet u me even excuseren. Ik heb betere dingen te doen dan een ganse dag op een muf forum rond te hangen.

Tot later!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Wat is er dan eigenlijk Vlaams aan de Vlaamse Leeuw???

Bij mijn weten stelde u dat het niet Vlaams is. Dus moet u maar eerst even verduidelijken waarom het niet Vlaams is en tevens een voorbeeld geven van een Vlaams werk, en tenslotte die twee vergelijken. Ik wacht met spanning uw antwoord af.

[Yann]

Krijg ik nu ook al huiswerk van meester Jan?

Laten we even resumeren.

U vindt dat ik bijscholing tekstopbouw moet volgen, terwijl u zelf nog niet eens de structuur van de Vlaamse Leeuw kent. (Als leraar Nederlands!)

Wanhopig scheldt u mij dan maar uit als zijnde ongeletterd. (waarop slaat dit eigenlijk???)

Laten we het toch duidelijk houden aub! Ik weet niet wat er Vlaams is aan de Vlaamse Leeuw. U weet dat wel. Waarom zegt u dat dan niet gewoon?

Deze topic heeft al genoeg bewezen waarom niet, geef dan toch is argumenten waarom dat volgens u wel zo is![size=6][/size][size=7][/size]

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

U vindt dat ik bijscholing tekstopbouw moet volgen, terwijl u zelf nog niet eens de structuur van de Vlaamse Leeuw kent. (Als leraar Nederlands!)

Blijkbaar weet u dus nog altijd niet waarover het gaat: de gelijkenis met de Marseillaise betreft de muzikale opbouw, niet tekststructuur. Echter, in de voorgaande discussie ging het over de tekst, niet over de muziek. Dit is wel een herhaling wat ik eerder schreef, maar een dergelijke herhaling ben ik ook in school gewoon. Er zijn daar ook verstrooide en minder begaafde leerlingen die moeite hebben om de zaak te volgen.

De tekstopbouw van de Vlaamse Leeuw is geïnspireerd (niet gekopieerd) op een Duits romantisch lied, niet op de Marseillaise.

Hopelijk zal leerling "Yann" dit onderscheid deze keer wel begrepen hebben...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Laten we het toch duidelijk houden aub! Ik weet niet wat er Vlaams is aan de Vlaamse Leeuw. U weet dat wel. Waarom zegt u dat dan niet gewoon?

Als u dat niet weet (u geeft dat toe), dan kunt ook niet zeggen dat het niet Vlaams zou zijn. Over iets dat u niet kent, oordeelt men normaal gezien niet.

Kent u "makaronia"? Hoogstwaarschijnlijk niet? Dus kunt u maar moeilijk concluderen dat het zeker niet Italiaans is.... Of toch?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Deze topic heeft al genoeg bewezen waarom niet, geef dan toch is argumenten waarom dat volgens u wel zo is![size=6][/size][size=7][/size]

Zopas heb ik even de hele reeks berichten vluchtig bekeken, en ik moet zeggen dat er geen enkel argument wordt gegeven waarom de Vlaamse Leeuw nu plotseling niet Vlaams zou zijn.

Volgens een dergelijke redenering is het Wilhelmus ook niet Nederlands, en is het Grieks volkslied al evenmin Grieks. Inspiratie haalt men altijd ergens: een Mozart werd ook geïnspireerd door de Italiaanse muziek van zijn tijd. Is zijn muziek daarom niet minder Duits-Oostenrijks? Neen, toch. En Shakespeare schreef zijn toneelwerken met in zijn achterhoofd de grote Griekse drama's. Is Shakespeares werk daarom minder Engels?

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar weet u dus nog altijd niet waarover het gaat: de gelijkenis met de Marseillaise betreft de muzikale opbouw, niet tekststructuur.

Dat zèg ik toch ook!!!

De topic luidt: "De Vlaamse leeuw, de zoveelste vervalsing van..." En waarom zou dat enkel en alleen over de tekst gaan? Dat is hetgeen u ervan maakt ja!

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar weet u dus nog altijd niet waarover het gaat: de gelijkenis met de Marseillaise betreft de muzikale opbouw, niet tekststructuur.

Hetgeen u vroeger ontkende!

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Echter, in de voorgaande discussie ging het over de tekst, niet over de muziek. Dit is wel een herhaling wat ik eerder schreef, maar een dergelijke herhaling ben ik ook in school gewoon. Er zijn daar ook verstrooide en minder begaafde leerlingen die moeite hebben om de zaak te volgen.

Kom jongen, mama heeft visjes gebakken.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De tekstopbouw van de Vlaamse Leeuw is geïnspireerd (niet gekopieerd) op een Duits romantisch lied, niet op de Marseillaise.

Hopelijk zal leerling "Yann" dit onderscheid deze keer wel begrepen hebben...

Ik wil geen verkortenis van uw leven zijn, dus laten we er dan maar over zwijgen. Maar een antwoord op mijn vraag heeft u nog steeds niet gegeven:

Wat is er Vlaams aan de Vlaamse leeuw?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

De Vlaamse leeuw, gecomponeerd - zogezegd gecomponeerd- door H. Van Peene in 1847 is eigenlijk gewoon een stukje plagiaat. Hieronder de tekst...

1. Sie sollen ihn nicht haben,
Den freien deutschen Rhein,
Ob sie wie gierige Raben,
Sich heiser danach schrein,
Solang er ruhig wallend
Sein grünes Kleid noch trägt,
Solang ein Ruder schallend
In seine Wogen schlägt.
Sie sollen ihn nicht haben,
Den freien deutschen Rhein,
Sie sollen ihn nicht haben,
Den freien deutschen Rhein,
2. Sie sollen ihn nicht haben,
Den freien deutschen Rhein,
Solang sich Herzen laben
An seiner Geuerwein,
Solang in seinem Strome
Noch fest die Felsen stehn,
Solang sich hohe Dome
In seinem Spiegel sehn.
Sie sollen ihn nicht haben,
Den freien deutschen Rhein,
Sie sollen ihn nicht haben,
Den freien deutschen Rhein.



3. Sie sollen ihn nicht haben,
Den freien deutschen Rhein,
Solang noch kühne Knaben
Um schlanke Dirnen frein,
Solang die Flosse hebet
Ein Fisch auf seinem Grund,
Solang ein Lied noch lebet
In seiner Sänger Mund.
Sie sollen ihn nicht haben,
Den freien deutschen Rhein,
Bis seine Flut begraben
Des letzten Manns Gebein!

Even ter herinnering...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Hetgeen u vroeger ontkende!

Geenszins. Toen ging het over de tekstopbouw (ik raad u aan even het begin van deze berichtenreeks te bekijken, dan zult u misschien - het is nog steeds "misschien" - inzien dat de discussie over de tekst ging). De gelijkenis met de Marseillaise gaat over de muzikale opbouw.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Even ter herinnering...

Bedankt, "Knuppel". Leerling "Yanne" heeft blijkbaar nog altijd moeite in te zien waarover het hier eigenlijk gaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Wat is er Vlaams aan de Vlaamse leeuw?

De tekst. Is dat dan zo moeilijk?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

De topic luidt: "De Vlaamse leeuw, de zoveelste vervalsing van..." En waarom zou dat enkel en alleen over de tekst gaan? Dat is hetgeen u ervan maakt ja!

Eerste bericht even bekijken, dan zult u dat misschien inzien. Heel speciaal voor u plaatste "Knuppel" trouwens dat eerste bericht nog eens hier, mocht u niet in staat zijn dat weer te vinden. Toch wel fijn, nietwaar?!