VB-kartel in de maak :Coveliers bezwijkt voor Vlaams Belang - Pagina 5

Egidius · 21 september 2005, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

De Linkspartei is voor Turkije en heeft de pest aan elk nationalisme ...

We mogen dus verwachten dat Oscar binnenkort een boot met een journalist in zal laten opblazen?

Egidius

Teerke · 21 september 2005, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ghostbuster

Can I get an Amen?

Ik snap je niet, wat bedoel je daarmee?

Teerke · 21 september 2005, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Wat een gelul.

De werkgevers willen de Marokkanen niet.
Blijkbaar met redenen.
Dat zijn de feiten.

Met wat socialistische prietpraat uit te kramen, kom je der niet.

Ik veronderstel dat je die redenen kent. Maak ons deelgenoot van die kennis aub.

Tantist · 21 september 2005, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Claudine

We worden de grootste, we worden de grootste... en met nichten reken we wel af

Wolfgang Meister is back?

Teerke · 21 september 2005, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Lang geleden dat ik zo'n degoutant paternalisme gelezen heb.

Kom jij uit de 19de eeuw geflitst of zo?

Egidius

Degoutant paternalisme? Waar?

Het is toch zo, het overgrote deel van de bevolking weet van politiek niet meer dan hetgeen hun geldbeurs betreft. Om je een voorbeeld te geven: het afschaffen van het kijk- en luistergeld is iets dat iedere vlaming onmiddellijk door had, een paar honderd euro meer om te besteden. Hoeveel mensen weten dat dit eenvoudigweg een herverdeling van de middelen is en dus een communistisch idee is?

Egidius · 21 september 2005, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Teerke

Het is toch zo, het overgrote deel van de bevolking weet van politiek niet meer dan hetgeen hun geldbeurs betreft.

En dat willen we liefst zo houden, nietwaar?

Egidius

Teerke · 21 september 2005, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

En dat willen we liefst zo houden, nietwaar?

Egidius

Waar staat dat?
Ik heb dat nergens beweerd. Je moet me geen uitspraken in de mond leggen die ik niet heb geuit.
Ik blijf trouwens bij mijn gedacht. Politiek wordt altijd boven de hoofden van de mensen gespeeld, het is altijd zo geweest en het zal wellicht altijd zo blijven.
Dit laatste klinkt misschien defaitistisch. Het zou inderdaad beter zijn als meer mensen politiek bewust waren.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Teerke on 21-09-2005 at 12:39
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

En dat willen we liefst zo houden, nietwaar?

Egidius

Waar staat dat?
Ik heb dat nergens beweerd. Je moet me geen uitspraken in de mond leggen die ik niet heb geuit.
Ik blijf trouwens bij mijn gedacht. Politiek wordt altijd boven de hoofden van de mensen gespeeld, het is altijd zo geweest en het zal wellicht altijd zo blijven.
Dit laatste klinkt misschien defaitistisch. Het zou inderdaad beter zijn als meer mensen politiek bewust waren.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

En dat willen we liefst zo houden, nietwaar?

Egidius

Waar staat dat?
Ik heb dat nergens beweerd. Je moet me geen uitspraken in de mond leggen die ik niet heb geuit.
Ik blijf trouwens bij mijn gedacht. Politiek wordt altijd boven de hoofde van de mensen gespeeld, het is altijd zo geweest en het zal wellicht altijd zo blijven.
Dit laatste klinkt misschien defaitistisch. Het zou inderdaad beter zijn als meer mensen politiek bewust waren.[/size]

[/edit]

Pelgrim · 21 september 2005, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Teerke

Waar staat dat?
Ik heb dat nergens beweerd. Je moet me geen uitspraken in de mond leggen die ik niet heb geuit.
Ik blijf trouwens bij mijn gedacht. Politiek wordt altijd boven de hoofden van de mensen gespeeld, het is altijd zo geweest en het zal wellicht altijd zo blijven.
Dit laatste klinkt misschien defaitistisch. Het zou inderdaad beter zijn als meer mensen politiek bewust waren.

Stel u eens de vraag hoe dat komt. De openbare omroep in dit land zal zich niet bezighouden met enige kritische berichtgeving, laat staan debat. Onderwijs wordt steeds meer afgestemd om de eisen van de bedrijfswereld in plaats van algemene vorming. En zelfs het parlement leest een grondwet niet meer vooraleer die goed te keuren.

En toch groeit er iets. De petitie van het platform tegen de grondwet is reeds een klein succes.

Egidius · 21 september 2005, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Teerke

Waar staat dat?
Ik heb dat nergens beweerd. Je moet me geen uitspraken in de mond leggen die ik niet heb geuit.

Je bevestigt het hieronder zo goed als.

Citaat:

Ik blijf trouwens bij mijn gedacht. Politiek wordt altijd boven de hoofden van de mensen gespeeld, het is altijd zo geweest en het zal wellicht altijd zo blijven.
Dit laatste klinkt misschien defaitistisch. Het zou inderdaad beter zijn als meer mensen politiek bewust waren.

Defaitistisch is het niet, wel paternalistisch.

Als de politieke klasse al het mogelijke doet om de gewone mensen overal buiten te houden, elke democratische inpraak af te blokken, en de burger dag in dag uit te bestoken met schuldgevoelens, dan moet je niet verwonderd zijn dat mensen ontmoedigd afhaken en "zich moet hun eigen zaken bezighouden".

Democratie is verantwoordelijkheid. Als mensen verantwoordelijkheid krijgen, hebben ze de neiging ze te nemen. En vice versa. Dat jij de status-quo probeert in beton te gieten door uitspraken als "het is altijd zo geweest en het zal wellicht altijd zo blijven", zegt veel over waar je staat.

Egidius

Teerke · 21 september 2005, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Je bevestigt het hieronder zo goed als.

Defaitistisch is het niet, wel paternalistisch.

Als de politieke klasse al het mogelijke doet om de gewone mensen overal buiten te houden, elke democratische inpraak af te blokken, en de burger dag in dag uit te bestoken met schuldgevoelens, dan moet je niet verwonderd zijn dat mensen ontmoedigd afhaken en "zich moet hun eigen zaken bezighouden".

Democratie is verantwoordelijkheid. Als mensen verantwoordelijkheid krijgen, hebben ze de neiging ze te nemen. En vice versa. Dat jij de status-quo probeert in beton te gieten door uitspraken als "het is altijd zo geweest en het zal wellicht altijd zo blijven", zegt veel over waar je staat.

Egidius

Je vergeet te quoten dat ik ook van mening ben dat het beter is dat meer mensen politiek bewust zijn. Daarmee wordt het beton toch wat zachter. Ik wil geen status quo, dat beweer ik toch nergens. Ik verwoord alleen de realiteit. Daar sta ik dus, in de realiteit. Ik kom door mijn werk in contact met veel mensen, iedere dag weer, mensen van allerlei slag. Als het dan al eens over politiek gaat, dan komen steeds dezelfde quotes naar voren. Van "het zijn allemaal zakkenvullers" tot "die bruine die mogen hier alles", en meer van dat. Arbeiders die in bepaalde organen van een vakbond zetelen bijvoorbeeld, dat is al wat anders. Dat zijn geëngageerde mensen, maar dat is wel de minderheid.

Teerke · 21 september 2005, 14:00

O ja Egied, ik was nog vergeten te vragen waar jij iets paternalistisch ziet in mijn posts.

Teerke · 21 september 2005, 14:05

Nog iets Egied. Op dit ogenblik denken veel mensen aan hun mazoutfactuur en andere uitgaven aan energie. Het enige politieke dat daaraan gekoppeld wordt is hoeveel kunnen ze recupereren via staat, gewest, OCMW of wat dan ook. Je kunt de mensen natuurlijk proberen uit te leggen dat dit een wereldwijd probleem is en dat het een gecombineerde schuld is van de beleggers en de olieindustrie en economische roei in China en India, uiteindelijk komen ze toch weer terecht bij hun hoge rekeningen.

Egidius · 21 september 2005, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Teerke

Je vergeet te quoten dat ik ook van mening ben dat het beter is dat meer mensen politiek bewust zijn. Daarmee wordt het beton toch wat zachter. Ik wil geen status quo, dat beweer ik toch nergens. Ik verwoord alleen de realiteit. Daar sta ik dus, in de realiteit. Ik kom door mijn werk in contact met veel mensen, iedere dag weer, mensen van allerlei slag. Als het dan al eens over politiek gaat, dan komen steeds dezelfde quotes naar voren. Van "het zijn allemaal zakkenvullers" tot "die bruine die mogen hier alles", en meer van dat. Arbeiders die in bepaalde organen van een vakbond zetelen bijvoorbeeld, dat is al wat anders. Dat zijn geëngageerde mensen, maar dat is wel de minderheid.

Hoe kunnen die mensen die gij elke dag tegenkomt nu een oprechte politieke interesse opbrengen als ze niets te zeggen hebben, overal buitengehouden worden en door onze politieke klasse voortdurend uitgescholden worden?

Als ge wilt dat de gewone mens zich voor politiek interessert, zult ge er eerst moeten voor zorgen dat die interesse ergens voor dient. Ge zult met andere woorden een democratisch stelsel moeten invoeren waarin die gewone mens het laatste woord heeft. Ook als zijn idee over "de bruinen" u niet aanstaat.

Wie daartoe niet bereid is, steunt het paternalisme.

Egidius

Teerke · 21 september 2005, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Hoe kunnen die mensen die gij elke dag tegenkomt nu een oprechte politieke interesse opbrengen als ze niets te zeggen hebben, overal buitengehouden worden en door onze politieke klasse voortdurend uitgescholden worden??

Akkoord, maar WILLEN de mensen wel politieke interesse hebben?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Als ge wilt dat de gewone mens zich voor politiek interessert, zult ge er eerst moeten voor zorgen dat die interesse ergens voor dient. Ge zult met andere woorden een democratisch stelsel moeten invoeren waarin die gewone mens het laatste woord heeft. Ook als zijn idee over "de bruinen" u niet aanstaat.?

Ook al heeft de gewone burger het laatste woord, toch zal er altijd maar een beperkt aantal gebruik maken van dat laatste woord. Interesse kan je moeilijk kweken, Chinese vrijwilligers wel.
Dat van die bruinen was maar een voorbeeld, een slecht voorbeeld, ok.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Wie daartoe niet bereid is, steunt het paternalisme.

Egidius

Voor mij niet gelaten.

Egidius · 21 september 2005, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Teerke

Akkoord, maar WILLEN de mensen wel politieke interesse hebben?

Wat denk je?

Zullen we het hen eens vragen?

Citaat:

Ook al heeft de gewone burger het laatste woord, toch zal er altijd maar een beperkt aantal gebruik maken van dat laatste woord. Interesse kan je moeilijk kweken, Chinese vrijwilligers wel.

Interesse komt samen met daadwerkelijke beslissingsmacht.

Egidius

Teerke · 21 september 2005, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Wat denk je?

Zullen we het hen eens vragen?

ALLEMAAL???!!!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Interesse komt samen met daadwerkelijke beslissingsmacht.

Daar twijfel ik echt aan. Ik ben wel akkoord dat met beslissingsmacht meer mensen hun interesse zullen laten blijken. Houden we het op 50/50?

Egidius · 21 september 2005, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Teerke

ALLEMAAL???!!!

Waarom niet?
Op basis waarvan zou je mensen uitsluiten?

Als de politieke klasse een referendum organiseert over de invoering van het BROV (bindend referendum op volksinitiatief), én zich ertoe verbindt de uitslag onmiddellijk om te zetten in wetgeving, dan weten we exact wat het volk er van vindt. Voorgoed.

Citaat:

Daar twijfel ik echt aan. Ik ben wel akkoord dat met beslissingsmacht meer mensen hun interesse zullen laten blijken. Houden we het op 50/50?

Neen, op dit ene punt ben ik niet bereid koehandeltjes af te sluiten.

Egidius

Teerke · 21 september 2005, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Waarom niet?
Op basis waarvan zou je mensen uitsluiten?

Als de politieke klasse een referendum organiseert over de invoering van het BROV (bindend referendum op volksinitiatief), én zich ertoe verbindt de uitslag onmiddellijk om te zetten in wetgeving, dan weten we exact wat het volk er van vindt. Voorgoed.

Neen, op dit ene punt ben ik niet bereid koehandeltjes af te sluiten.

Egidius

Ah, via een referendum, akkoord, ik dacht al dat ik zelf alle mensen moest gaan bevragen. Akkoord met referendum.

Die 50/50 was niet serieus bedoeld, sorry als het zo overkwam.

Blijkbaar blijven we bij ons gedacht. Daar heb ik geen moeite mee. Meningen zijn er om te verschillen.

Egidius · 21 september 2005, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Teerke

Ah, via een referendum, akkoord, ik dacht al dat ik zelf alle mensen moest gaan bevragen.

Als jij dat op jou zou willen nemen, besparen we wel een boel geld en mankracht!

Egidius

luc broes · 21 september 2005, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ghostbuster

Vele mensen houden vast aan de idealen van een sociale samenleving, maar heel de wereld moet veranderen (of toch ten minste: de geïndustrialiseerde wereld) alvorens Wallonië uit haar isolement kan komen..

jammer genoeg betekent dat voor de PS in Wallonië: leven op kosten ven de anderen.

21 september 2005, 14:00	#91
Teerke Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 23 juni 2005 Berichten: 732	O ja Egied, ik was nog vergeten te vragen waar jij iets paternalistisch ziet in mijn posts. __________________ "L'enfer, c'est les autres." (Jean Paul Sartre)

21 september 2005, 14:05	#92
Teerke Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 23 juni 2005 Berichten: 732	Nog iets Egied. Op dit ogenblik denken veel mensen aan hun mazoutfactuur en andere uitgaven aan energie. Het enige politieke dat daaraan gekoppeld wordt is hoeveel kunnen ze recupereren via staat, gewest, OCMW of wat dan ook. Je kunt de mensen natuurlijk proberen uit te leggen dat dit een wereldwijd probleem is en dat het een gecombineerde schuld is van de beleggers en de olieindustrie en economische roei in China en India, uiteindelijk komen ze toch weer terecht bij hun hoge rekeningen. __________________ "L'enfer, c'est les autres." (Jean Paul Sartre)