Bisschoppen willen homoseks toestaan

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Volgens mij heb je het tweede Vaticaans concilie gewoon uit je hoofd geband...

Ja? En wat werd dan daar gezegd wat ik "vergeten" ben? Ik ben nu eens echt benieuwd.

[Johan C.]

Misschien kan volgende tekst enig licht doen schijnen:

American Unitarians are used to finding God at the edge. We are not part of the creedal Christian Community, not allowed to join the National Council of Christian Churches, and denied membership in the liberal World Council of Christian Churches because we don’t claim the risen Jesus as God.
We are religious heretics! We are at the edge!

Rabbi Niles Elliot Goldstein in the early chapters of his book, Finding God At The Edge, (Bell Tower, 2000), compares the Prophet Jonah and his story with the 69th Psalm. The disobedient prophet tries to run away from God and in the process of trying to get away, falls into the sea and is swallowed by a large fish only to be rescued and saved in a miraculous manner.

Jonah is a story of repentance and forgiveness. All characters in the story including the animals and God repent or have a change of heart.

Goldstein states "Drowning in the spiritual abyss that has become his prison, Jonah finds redemption. Jonah finds God not on the windswept peak of some majestic summit, not in a place of beauty or comfort, but at the edge, in a realm of anxiety, shadows, and muck. Jewish tradition, interprets the story of Jonah as an allegory for the journey of the soul from spiritual death to renewed life. Here Jonah must face his demons and fears in quietude and isolation. When he has confronted them honestly, when he has purified his soul of narcissism, God ‘brings up’ Jonah’s life from the pit into which it has fallen."

The Psalmist in Psalm 69 cries out of anguish in distress for divine help "Save me, O God, for the waters threaten my life; I am sunk in the abysmal swamp where there is no foothold; I have reached the watery depths; the flood overwhelms me. I am wearied with calling, my throat is parched; My eyes have failed with looking for my God."

Like Jonah and the Psalmist, American Unitarians find God at the edge. Through our Faith, Freedom and Reason, we unite with the universal message of God’s redemption and forgiveness for all persons, not just those persons within limited defined boundaries. Amen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Persoonlijk vind ik het calvinisme een heel koude en celebrale vorm van het christendom. En als ik Calvijns leer over de predestinatie van de mens lees, dan lopen de rillingen over mijn rug.

Wat staat je dan zo tegen?

Het is mijn overtuiging - eigenlijk die van de Kerk, maar goed (ik hoor de kritiek al aanwaaien...) - dat het protestantisme i.p.v. naar de bronnen terug te gaan zoals het beweert te doen, eigenlijk heel veel heeft weggegooid. Het lutheranisme staat dan weer veel dichter bij het katholicisme en de orthodoxie: over veel zaken gaat de twist eigenlijk over woorden en begrippen.

Er wordt in Nederland vaak gezegd dat de Calvinisten te streng zijn om mensen aan zich gebonden te houden. Zo wordt verklaard waarom in Nederland het percentage gelovigen zo enorm gedaald is, terwijl dat in andere protestantse maar Lutheraanse landen (Scandinavië) veel minder het geval is. De Nederlands Hervormde kerk is duidelijk ten onder gegaan in de 'sociale beweging', terwijl in Noord-Duitsland en Scandinavië de kerk een vast onderdeel is gebleven van de maatschappij. In mijn eigen familie is dat ook gebeurd. Overigens is er nu een plan om de Hervormde, gereformeerde en Lutherse kerken te verenigen tot de Protestantse Kerken in Nederland (PKN). Uiteraard zorgt dat weer voor afscheidingen (ook zoiets waar men in Lutherse landen veel minder last van schijnt te hebben), maar wellicht kan het ook zorgen voor meer eenheid.

Het is eigenlijk wel grappig dat de katholieke kerk een probleem maakt van het teruglopende kerbezoek, terwijl het percentage mensen dat zich katholiek voelt in Nederland eigenlijk nog relatief hoog is (in Limburg nog meer dan 80%, volgens het CBS). Ik las vorige maand een artikel hierover, waarin enkele kerkgeleerden dat teruglopende kerkbezoek wijtten aan het te gewone karakter van de katholieke kerk en haar afnemende belang. De kerk moest zich volgens hen meer profileren, misschien wel haast 'sektarisch', zodat het weer bijzonder wordt om lid te zijn van de kerk en het ook loont om je ermee te verbinden.
Het lijkt mij dat je met zo'n aanpak wel het risico loopt om de Nederlands Hervormde kerk achterna te gaan en je aanhang helemaal verliest, maar wat is jouw mening daarover?

Natuurlijk is de individuele protestant niet zondiger of heiliger dan een katholiek: het onderhouden van Gods geboden is daarin veel belangrijker.

Maar toch gaan de protestanten een stuk gemakkelijker om met de Nederlandse 'verworvenheden' (nu wel). Zo is het in de Remonstrantse kerken en de SoW-kerken voor homo's al een tijd lang mogelijk om te trouwen.

[Johan C.]

Nu moeten we er wel helaas bijzeggen dat de vrijzinnige kerkgenootschappen in Nederland (Remonstrantse broederschap, NPB, Vrijzinnig hervormden, doopsgezinde sociëteit) erg aan het vergrijzen zijn. Het is dan ook mijn stellige overtuiging dat het vrijzinnige Christendom zich in de toekomst zal gaan manfifesteren in de zogenaamde Broad Churches zoals de Anglicanen en de toekomstige PKN. Grote kerken die een "klassieke liturgie" vieren maar waar eigenlijk alles mag gedacht worden.

[Tantist]

[quote="Raf"][size=6]Bisschoppen willen homoseks toestaan[/size]
quote]

Toe maar, en pastoors mogen nog altijd niet trouwen?

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet te "mis". Wie christen is onderschrijft een aantal fundamentele geloofspunten. Een van die zaken waar christenen, ongeacht hun gezindheid en belijdenis, het over eens zijn zijn de twee oudste geloofsbelijdenissen (van de apostelen en van Nicea-Constantinopel):

http://www.ngk.nl/gb.htm#ag

Wie die twee geloofsbelijdenissen verwerpt, is geen christen.

En wat dan met de christelijke groeperingen die door Nicea tot ketters werden veroordeeld. Gaat u nu vertellen dat het de Geest Gods geweest is die de kerk op het concilie van Nicea de juiste keuze heeft laten maken ? Zo kan je natuurlijk alles bewijzen.

Trouwens gelooft u dan zo rotsvast dat de Bijbel het eeuwige woord Gods is ? Ooit al van Bijbelkritiek gehoord ? Ooit al gehoord van de getuigen van Jehova die met de Bijbel in de hand de christelijke leer van de Triniteit onderuit halen ? Wat te doen met moslims die immers beweren dat de Koran superieur is tegenover de Bijbel en Gods definitieve boodschap ? BTW De god van de moslims houdt ook niet van de christelijke triniteit.

JVDB : zit jij nu echt nog zo vast in de fundamentalistisch bijbellezen en de katholiekle thomistische denkstructuren ?

[Raf]

[quote="Tantist"]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

[size=6]Bisschoppen willen homoseks toestaan[/size]
quote]

Toe maar, en pastoors mogen nog altijd niet trouwen?

Toch wel hoor... Je hebt het over een andere kerk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Wat staat je dan zo tegen?

Predestinatie noemen wij het eeuwige raadsbesluit van God, waardoor Hij besloten heeft, wat volgens Zijn wil met ieder mens moet geschieden. Hij heeft niet alle mensen onder dezelfde voorwaarden geschapen, maar de enen heeft hij voorbestemd voor het eeuwig leven, de anderen voor de eeuwige verdoemenis.

Aldus Calvijn. In het calvinisme is een mens dus een willoos iets dat slechts een voorgeprogrammeerde reeks handelingen aflegt. Dit lijkt me wel een sterke vernauwing van Gods almacht en alwetendheid. In de RKK en de oosterse Kerken bekijkt men dit vanuit een totaal andere hoek: er bestaat een interactiviteit tussen God en mens, m.a.w. de mens mag ook bijdragen aan de opbouw. De Griekse kerkvaders gebruiken in die context het woord "synergie", God en mens "werken samen". In de Latijnse dogmatiek gebruikt men meestal het woord "genade", een soort "bijstandsmiddel" waarmee God in Zijn liefde de mens nabij wil zijn maar die door de mens kan afgewezen worden. In tegenstelling tot het calvinisme benadrukt de RKK en de oosterse Kerken de vrije wil van de mens. God dwingt de mens niet, maar is hem liefdevol nabij. Aan de mens echter om hierop in te gaan. Bij Calvijn is dat totaal afwezig. Daar staat determinisme of predestinatie centraal.

[bartje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, en de interpretatie van de Kerk is de enige juiste. De rest loopt verloren op hun eigen dwaalwegen.

Wie trekt er zich nu nog die Kerk aan. Kerken lopen zondag per zondag leger en leger. Vieringen worden afgeschaft, pastoors krijgen meerdere parochies onder hun hoede en ga zo maar door. Tja als de Kerk weigert met zijn tijd mee te gaan zal het alleen maar verergeren. Een geluk dat de laatste tijd meer en meer mensen hun ogen open doen. En ja de Kerk verdedigt nog liever hun pedofiele priesters en geestelijken dan een homokoppel die geen vlieg kwaad doet. Rare gedachtengang zou ik zeggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Wie trekt er zich nu nog die Kerk aan. Kerken lopen zondag per zondag leger en leger. Vieringen worden afgeschaft, pastoors krijgen meerdere parochies onder hun hoede en ga zo maar door. Tja als de Kerk weigert met zijn tijd mee te gaan zal het alleen maar verergeren.

Ja, de parochies lopen leeg. Dat is ook niet erg: over het algemeen heeft de Kerk bij ons zelf de rug naar God toegekeerd, heeft ze een eigen evangelie uitgevonden en dat van Jezus aan de kant gegooid, heeft ze een eigen moraal uitgevonden en die van de Kerk aan de kant geschoven. Bij ons is de kerk modernistisch geworden. Daar rust overduidelijk geen zegen op.

[bartje]

JA ja waar is de tijd dat hier gezegd wordt dat het homohuwelijk er nooit ging komen. Dit was tijdens de vorige legislatuur, het lag niet goed in deze regering etc... hahaha. Een klein jaar later kunnen homokoppels elkaar het jawoord geven.

Nu nog uitkijken naar de adoptie, ik ga niet zeggen dat het voor deze legislatuur is, maar komen doet het er zeker.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, de parochies lopen leeg. Dat is ook niet erg: over het algemeen heeft de Kerk bij ons zelf de rug naar God toegekeerd, heeft ze een eigen evangelie uitgevonden en dat van Jezus aan de kant gegooid, heeft ze een eigen moraal uitgevonden en die van de Kerk aan de kant geschoven. Bij ons is de kerk modernistisch geworden. Daar rust overduidelijk geen zegen op.

Een mens heeft gelukkig geen kerk nodig om christelijk naar de geest te kunnen leven. Waarlijk christelijk en niet Chistelijk met een hoofdletter zoals de kerk dat voorschreef maar niet op zichzelf toepaste. Geen instituut bedekte meer zijn eigen homo-en pedosex als de kerk.
Aan hypocrysie gaat op de duur zelfs hypocrisie ten onder.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Geen instituut bedekte meer zijn eigen homo-en pedosex als de kerk.

Dat zou ik niet durven beweren. Maar wees gerust: ik ben de eerste om de slappe houding van bepaalde bisschoppen (Danneels o.a.) te laken.

Aan hypocrysie gaat op de duur zelfs hypocrisie ten onder.

Juist. Daarom het belang van Jezus' woord: laat uw ja ja zijn, uw neen neen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

JA ja waar is de tijd dat hier gezegd wordt dat het homohuwelijk er nooit ging komen. Dit was tijdens de vorige legislatuur, het lag niet goed in deze regering etc... hahaha. Een klein jaar later kunnen homokoppels elkaar het jawoord geven.

Een ommekeer is altijd mogelijk. De genocidewet is ook aan de kant geschoven. Nu nog even wachten tot er een conservatieve regering komt...

[bartje]

HAhaha een conservatieve regering, laat me niet lachen. Wees maar zeker, dat komt er nooit meer, enkel het homohatende Vlaams Blok is in staat dit af te schaffen. Met zaken als de reeds gesloten huwelijken etc. wordt door het Blok dan uiteraard geen rekening gehouden. Afschaffen zeg je dat homohuwelijk, we gaan er op wachten. Net zoals ik nog altijd wacht op iets van jou Jan, iets wat je zei in oktober vorig jaar. En het homohuwelijk, let op, maar met de tijd zal dit in meer en meer landen toegelaten worden. Ja we gaan er op vooruit tot spijt van wie het benijdt. En de Domme arrogante Kerk geraakt meer en meer op de achtergrond.

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aldus Calvijn. In het calvinisme is een mens dus een willoos iets dat slechts een voorgeprogrammeerde reeks handelingen aflegt. Dit lijkt me wel een sterke vernauwing van Gods almacht en alwetendheid. In de RKK en de oosterse Kerken bekijkt men dit vanuit een totaal andere hoek: er bestaat een interactiviteit tussen God en mens, m.a.w. de mens mag ook bijdragen aan de opbouw. De Griekse kerkvaders gebruiken in die context het woord "synergie", God en mens "werken samen". In de Latijnse dogmatiek gebruikt men meestal het woord "genade", een soort "bijstandsmiddel" waarmee God in Zijn liefde de mens nabij wil zijn maar die door de mens kan afgewezen worden. In tegenstelling tot het calvinisme benadrukt de RKK en de oosterse Kerken de vrije wil van de mens. God dwingt de mens niet, maar is hem liefdevol nabij. Aan de mens echter om hierop in te gaan. Bij Calvijn is dat totaal afwezig. Daar staat determinisme of predestinatie centraal.

Nochthans steunt Calvijn op Paulus ( NT ) en Augustinus.

[Johan C.]

Beste Jan, het moge duidelijk zijn dat de predestinatiegedachte nog enkel bij de orthodoxe calvinisten voorkomt. Bij dat soort calvinisme gaat het dus om de dubbele predestinatie: God bestemt mensen voor tot het eeuwig leven en anderen zijn voorbestemt om naar de verdoemenis te gaan. De Lutheranen kennen de enkelvoudige predestinatie: God kiest blijkbaar mensen uit om tot genade te komen en het eeuwige leven.

Nu moet je weten dat in ongeveer 90% van de hervormde en synodaal gereformeerde kerken te Nederland wordt Arminiaans gepredikt. Met andere woorden de vrije wil!

Anglicanen, Methodisten, Evangelischen, Baptisten, Quackers ..... allen prediken zij de vrije wil.

[Mieke 79]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Een mens heeft gelukkig geen kerk nodig om christelijk naar de geest te kunnen leven.

Daar zeg je iets wat voor mij evident is, maar bij Jan gaat dit er niet in...

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

HAhaha een conservatieve regering, laat me niet lachen. Wees maar zeker, dat komt er nooit meer, enkel het homohatende Vlaams Blok is in staat dit af te schaffen.

En de Domme arrogante Kerk geraakt meer en meer op de achtergrond.

Gelukkig maar... 8)

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Daar zeg je iets wat voor mij evident is, maar bij Jan gaat dit er niet in...

Jan leeft naar de geest waarvan hij oprecht meent dat ze op christelijke waarden is geïnspireerd. Mij lijkt het echter eerder neer te komen op de wetten van een schijn-heilige kerk dan op die van christelijke waarden. De mens die zich 'Christus' noemde veroordeelde zelf anders meermaals hypocrisie. Net zoals hij vrede bepleitte tussen alle mensen van goed wil. Ik zou niet weten waarom een homo daar niet bij zou zijn. Misschien was Jezus er zelf wel een. Anders had hij toch ook een paar vrouwelijke leerlingen aangetrokken? Ik vraag me trouwens evengoed af of die twaalf apostelmannen nooit meer sex hadden eens ze hun vrouwen in de steek hadden gelaten om hun goeroe te volgen.