Moet België Erdal uitleveren

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

we weten dat extreem rechtsen het niet zo nauw willen nemen met mensenrechten ...
Burgerrechten en mensenrechten vooral niet verwarren trouwens,
beide zijn 2 totaal verschillende begrippen.

Nogmaals, onnozele hals. Extreem rechts is blijkbaar iedereen die het niet met je eens is. Hou je loze kreten voor je.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Onschuldig? U praat hier over Sabanci, een maffiosi die verschillende mensen laten vermoorden heeft, maar er nooit voor veroordeeld is omdat hij goede banden had met het Turkse leger.

U woont blijkbaar in Turkije, zoals u probeert een moord goed te praten, moet u de situatie wel erg goed kennen. Ik laat het liever aan het Turkse gerecht over, aangezien 's mans zakenpartner en zijn secretaresse eveneens werden geëxecuteerd, en ik op zijn minst vermoed dat niet alle drie goede banden hadden met het leger en maffiosi waren.

Als u daarentegen denkt te kunnen bewijzen dat ze alledrie de dood verdienden door de kogel, wees zo vrij om de informatie over dewelke u beschikt met mij te delen.

Het is eigenaardig dat u de mensenrechten van haar slachtoffers straal negeert "hij was maffioso en had goede banden met het leger", schuldig dus, ik laat de andere twee slachtoffers er nu nog buiten, maar dat u zich zo druk maakt om haar rechten.

Twee maten en twee gewichten, het zou toch niet waar zijn?

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Nu is ze ineens al een moordenaar?!? Volgens het Turks gerecht (handpop van het Turks leger en de Turkse maffia) had ze nochtans alleen de deur opengehouden voor de twee die Sabanci vermoord hebben.

Dan heeft ze er op zijn minst direct toe bijgedragen aan het feit dat er moord en terrorisme werd gepleegd. Directe medeplichtigheid aan moord is net zo slecht als het plegen van de moord zelf.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Nu is ze ineens al een moordenaar?!? Volgens het Turks gerecht (handpop van het Turks leger en de Turkse maffia) had ze nochtans alleen de deur opengehouden voor de twee die Sabanci vermoord hebben.

Dus als ik de deur open hou voor enkele lieden met wel heel duidelijke bedoelingen ben ik niet op zijn minst schuldig aan medeplichtigheid aan moord?

Ja zeg, ik begin te begrijpen waarom u haar niet wilt uitleveren.

Bovendien zijn de leden van DHKP/C alleen beschuldigd van bendevorming, verboden wapendracht, heling en schriftvervalsing. Moord is er eigenaardig genoeg vantussen gevallen. Belgische rechtspraak? Daar zullen ze om lachen in Turkije...zuur.

En als u even wat informatie vergaart over Sabanci, dan kunt u vinden dat er ook een Sabanci-universiteit bestaat, waar ooit een universiteitsprofessor met de naam Halil Berktay openlijk de Armeense genocide durfde aan te klagen. Ondanks zware druk van het regime, weigerde de "maffiosi" Sabanci hem indertijd te ontslaan, wat in Turkije, gezien hun onverwerkt verleden met deze zaak, toch niet vanzelfsprekend is.

Maar we weten allang, dat het voor de rode terreurgroeperingen volstaat om geld te hebben, een smerig kapitalistisch zwijn dus, om omgebracht te worden tijdens een als succesvol omschreven operatie.
Dat het wicht met de totalitaire visie (of nee, die bestreed ze juist) in een luxueus appartement in Knokke werd opgepakt na een uitstapje Casino (te lezen in het arrestatieverslag) is daarbij vergeleken peanuts!
Even een hongerstakinkje om haar uitlevering te verhinderen, een paar onnozele parlementsleden die haar waterlanders niet kunnen weerstaan,

[FONT=Times New Roman]Dan komt de show die we kennen. Er wordt gestart met een hongerstaking. Er zijn enkele parlementsleden die de verdediging van die communistische dame, verdacht van mededaderschap aan drie moorden, op zich nemen. Er komt ook een vraag voor uitlevering vanwege de regering. Men vraagt daarvoor het advies van de Kamer van Inbeschuldigingstelling. De procureur-generaal brengt dan een merkwaardig advies uit. Het antiterrorismeverdrag bepaalt dat voor bepaalde daden de uitsluitingsgrond van politiek misdrijf kan worden ingeroepen. Die uitzondering kan niet worden ingeroepen wanneer de feiten gepleegd worden met gebruikmaking van bommen, (hand)granaten, raketten, automatische vuurwapens of bombrieven of -pakjes voor zover dit gebruik gevaar oplevert voor personen.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]De bedoeling van de uitzondering is dat wanneer iemand een politiek misdrijf pleegt, bijvoorbeeld het vermoorden van een dictator met één kogel, de dader niet wordt uitgeleverd, precies omdat het een politiek delict is. Zodra echter automatische wapens worden gebruikt, is het risico dat onschuldige burgers worden getroffen zo groot dat dit niet meer als een politiek delict kan worden beschouwd.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]De stelling van het parket-generaal van Gent, overgenomen door het Hof van Beroep en later door de regering, is dat het hier ging om een semi-automatisch wapen en bijgevolg niet aan de voorwaarden voor uitlevering was voldaan. Dat is natuurlijk een sofistische redenering. In 1977 bestonden er nog nauwelijks halfautomatische wapens. Uit de verklaringen van één van de mededaders blijkt zeer duidelijk dat onschuldige burgers werden gedood. Men kan moeilijk beweren dat de secretaresse van de heer Sabancı schuldig was omdat ze bij een industrieel werkte.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
(komt uit het senaatsverslag, voor iedereen in te kijken)

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Bobke,
uiteraard ging mijn vraag over de al dan niet bewezenheid van de betrokkenheid van Erdal,
het feit of de moord al dan niet is gepleegd staat nu echt wel niet ter discussie.

Wil je op dit kinderachtig niveau verder doen of gaan we serieus verder praten ?

Nogmaal,
waar komt plotseling dat vertrouwen van de extreem rechtsen in de gehate
moslimstaat Turkije ?

Waar komt plots dat wantrouwen ten opzichte van een moslimstaat vandaan ?

[Bill]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Als je mij de beroepen en leeftijden geeft van de mensen die gestemd hebben, kunnen ze er op bepaalde universitaire departmenten wel een officiele peiling van maken

Daar twijfel ik geen moment aan. Universitair gevormde 'experts' bij de vleet. Daar veegt men tegenwoordig de straatstenen mee.

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Eigenaardig, na de collectieve "zelfmoorden" van de RAF-kopstukken in Duitse cellen, waar zelfs de stomste kip van doorhad dat er ergens een handje was toegestoken door het Duitse staatsbestel, heeft er niemand ooit gekakeld dat we niet meer moeten uitleveren aan Duitsland.

Öcalan leeft nog, en die zorgt voor heel wat meer emoties binnen Turkije.

Ik ben dus hoegenaamd niet geneigd jouw wilde kreten te geloven.

En extreem rechts heeft hier niks mee te maken onnozelaar.

België heeft het recht niet om misdadigers die in andere landen iets uitgehaald hebben, aan de justitie van dat land te onttrekken.

raar he,
extreem rechts heeft hier niks mee te maken claim je,
maar toch zijn het de extreem rechtsen hier op het forum die luidkeels
zitten te roepen "hard aanpakken", straffen, terugsturen naar thuisland,
ook al bestaat de kans heel goed dat ze daar geliquideerd wordt.

Stel dat ze wordt teruggestuurd,
en volgend jaar zit ze onder de zoden,
geen haan die er nog naar zal kraaien,
zeker jullie niet, en op een vraag zal deklucht echt wel geen spijt betuigen,
"foute inschatting, sorry", zal er nog max. uitkomen,
en dat zal het zowat zijn.

Stel jezelf in de plaats:
je wordt voor onbewezen feiten naar een land uitgeleverd waar de kans
groot is dat je er niet echt menselijk behandeld zult worden.
Maar je inleven in iemands situatie, dat is iets wat de rechtsen van de harde lijn
echt wel niet kunnen he ...

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waar komt plots dat wantrouwen ten opzichte van een moslimstaat vandaan ?

maw u geeft toe dat u te kakken staat ?

Toon me eens waar ik ooit het vertrouwen heb geuit voor een moslimstaat
of ooit heb gepleit voor het toetreden van Turkije.
Please, toon eens.
Kun je natuurlijk niet he
Sta je daar nogmaals in je hemdje belachelijk te wezen met uitspraken
waarvan iedereen nu weet dat ze nonsens zijn.

Wanneer zal bobke es serieus discussieren ?

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Stel jezelf in de plaats:
je wordt voor onbewezen feiten naar een land uitgeleverd waar de kans
groot is dat je er niet echt menselijk behandeld zult worden.
Maar je inleven in iemands situatie, dat is iets wat de rechtsen van de harde lijn
echt wel niet kunnen he ...

Iedereen is onschuldig tot je voor een rechtbank schuldig bent bevonden. Niks is bewezen zolang er geen rechtzaak is. Een rechtbank bewijst je schuld. Jij geeft de Turkse rechtbank die kans niet.
Loze kreet dus alweer uit jouw mond.
Het 19-jarige secretariaatshulpje van de heer Özdemir Sabancı, Fehriye Erdal, verdween de dag na de moorden. Volgens de Turkse politie had ze de daders toegang verleend tot het gebouw en op de elfde verdieping opgevangen.
Eigenaardig dat ze op de loop ging, niet?
Nog eigenaardiger is dat ze, wanneer ze opgepakt wordt in België, wel degelijk blijkt deel uit te maken van DHKP/C.
Het zal allemaal wel toeval zijn hé, Pelgrimforever?
En als je toch over menselijke behandelingen wil spreken, welke menselijke
behandeling zijn de drie slachtoffers van de moordaanslag, waaronder een eenvoudige secretaresse die geen kapitalistisch zwijn was, te beurt gevallen?

Je daast man.
Links of rechts heeft er niks mee te maken.
Loop heen!

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Maar je inleven in iemands situatie, dat is iets wat de rechtsen van de harde lijn
echt wel niet kunnen he ...

Ik zou het appreciëren moest je met je vertroebeld inschattingsvermogen op zijn minst een poging ondernemen om de niet onaardige nuance te snappen tussen een extreem rechts forumlid genre Szorkensky en een ander die het niet met jou eens is.

Maar wacht, iedereen die voor het VB stemt, of op zijn minst zoals in mijn geval ernaar streeft dat indien het VB electoraal de grootste partij wordt er ook een democratisch gevolg aan dit feit moet worden aan gegeven, is in jouw schimmige leefwereld natuurlijk el even extreem als iemand die de holocaust ontkent en het woord "makaak" evenzeer toelaat in zijn jargon als het woord "fuck" ...

Misschien wordt het toch tijd dat je de marginale beslotenheid van de leefwereld van je PC-kamertje even laat voor wat het is en je wat op straat begeeft om wat relativering op te snuiven. Jij hebt vast tijd genoeg, niet?

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

maw u geeft toe dat u te kakken staat ?

Toon me eens waar ik ooit het vertrouwen heb geuit voor een moslimstaat
of ooit heb gepleit voor het toetreden van Turkije.
Please, toon eens.
Kun je natuurlijk niet he
Sta je daar nogmaals in je hemdje belachelijk te wezen met uitspraken
waarvan iedereen nu weet dat ze nonsens zijn.

Wanneer zal bobke es serieus discussieren ?

Misschien, en ik wil hem niet beledigen hé, probeert hij gewoon een infantiele glimp van jouw niveau te benaderen?

Sommigen zijn nu eenmaal zo hoffelijk zich aan te passen aan het intellectueel gewicht van hun opponent...

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Iedereen is onschuldig tot je voor een rechtbank schuldig bent bevonden. Niks is bewezen zolang er geen rechtzaak is. Een rechtbank bewijst je schuld. Jij geeft de Turkse rechtbank die kans niet.
Loze kreet dus alweer uit jouw mond.
Het 19-jarige secretariaatshulpje van de heer Özdemir Sabancı, Fehriye Erdal, verdween de dag na de moorden. Volgens de Turkse politie had ze de daders toegang verleend tot het gebouw en op de elfde verdieping opgevangen.
Eigenaardig dat ze op de loop ging, niet?
Nog eigenaardiger is dat ze, wanneer ze opgepakt wordt in België, wel degelijk blijkt deel uit te maken van DHKP/C.
Het zal allemaal wel toeval zijn hé, Pelgrimforever?
En als je toch over menselijke behandelingen wil spreken, welke menselijke
behandeling zijn de drie slachtoffers van de moordaanslag, waaronder een eenvoudige secretaresse die geen kapitalistisch zwijn was, te beurt gevallen?

Je daast man.
Links of rechts heeft er niks mee te maken.
Loop heen!

Bij verstek veroordelen,
nog nooit van gehoord ?

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Ik zou het appreciëren moest je met je vertroebeld inschattingsvermogen op zijn minst een poging ondernemen om de niet onaardige nuance te snappen tussen een extreem rechts forumlid genre Szorkensky en een ander die het niet met jou eens is.

Maar wacht, iedereen die voor het VB stemt, of op zijn minst zoals in mijn geval ernaar streeft dat indien het VB electoraal de grootste partij wordt er ook een democratisch gevolg aan dit feit moet worden aan gegeven, is in jouw schimmige leefwereld natuurlijk el even extreem als iemand die de holocaust ontkent en het woord "makaak" evenzeer toelaat in zijn jargon als het woord "fuck" ...

Misschien wordt het toch tijd dat je de marginale beslotenheid van de leefwereld van je PC-kamertje even laat voor wat het is en je wat op straat begeeft om wat relativering op te snuiven. Jij hebt vast tijd genoeg, niet?

Ik wil je altijd wel eens in een cafe spreken

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Extreem rechtsen vinden anders wel dat er reden is om Erdal naar thuisland
te sturen waar ze een zekere dood zal sterven.

Hebt u een glazen bol. Het is belachelijk te beweren dat zij daar een zekere dood zal sterven. Het enige dat zeker is, is dat de drie mensen die zij mee heeft helpen vermoorden dood zijn.

[KempensBoerke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

...
Wat is de mening van de rest van de Forumgangers?

dat Turkije eigen rommel maar moet opkuisen

als dat "opkuisen" letterlijk is, kan me dat al evenmin iets schelen

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door KempensBoerke

dat Turkije eigen rommel maar moet opkuisen

als dat "opkuisen" letterlijk is, kan me dat al evenmin iets schelen

Zeer subtiel. Maar iedere mening telt.

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Hebt u een glazen bol. Het is belachelijk te beweren dat zij daar een zekere dood zal sterven. Het enige dat zeker is, is dat de drie mensen die zij mee heeft helpen vermoorden dood zijn.

U heeft een grenzeloos vertrouwen in het Turkse gerechtsapparaat
en de onderzoeksmethodes.
Corruptie en manipulatie zijn er onbestaande.
Een modelmaatschappij.

Ik neem aan dat bij u alle twijfels weg zijn om een toetreding van Turkije
in de EU mogelijk te maken ?

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Zeer subtiel. Maar iedere mening telt.

De eerlijkheid wordt op prijs gesteld,
de mening zelf daarentegen ...

[stab]

Eigenaardig : heel wat voorstanders van een Turkse toetreding zijn tegenstanders van de uitlevering.

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Eigenaardig : heel wat voorstanders van een Turkse toetreding zijn tegenstanders van de uitlevering.

Noem die mensen eens,
kunnen ze zelf bevestigen of het klopt wat u zegt.