Wie vindt dat we met zijn allen langer moeten werken?

[eno2]

Ja, dat Scandinavische model, wat vervelend nou dat zoiets bestaat.
Vervelend voor de neo-liberale elites die liever de verschuldigde belasting afvoeren naar paradijzen en als dat niet kan, ze ter plekke inlands ontduiken.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ja, dat Scandinavische model, wat vervelend nou dat zoiets bestaat.
Vervelend voor de neo-liberale elites die liever de verschuldigde belasting afvoeren naar paradijzen en als dat niet kan, ze ter plekke inlands ontduiken.

Plakken wij nu voor "communisme" altijd " neo" omdat het systeem gefaald heeft en ze hardnekkig blijven proberen en de Frankfurter Schule meemaakten?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Plakken wij nu voor "communisme" altijd " neo" omdat het systeem gefaald heeft en ze hardnekkig blijven proberen en de Frankfurter Schule meemaakten?

Ik vrees dat jouw soort Liberalisme zowel vieux jeu is, als zo goed als extinct.
De Frankfurter Schule doet me dan weer aan worst denken...eenheidsworst...

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ja, dat Scandinavische model, wat vervelend nou dat zoiets bestaat.
Vervelend voor de neo-liberale elites die liever de verschuldigde belasting afvoeren naar paradijzen en als dat niet kan, ze ter plekke inlands ontduiken.

Ja jong, hoe ambetant dat de werkloosheidsuitkeringen ginds in de tijd beperkt zijn en zo.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ja jong, hoe ambetant dat de werkloosheidsuitkeringen ginds in de tijd beperkt zijn en zo.

Wat belang, als er een degelijk ander soort voorziening voor in de plaats bestaat?



En dat langdurige werkloosheid zo goed als niet voorkomt, en dat de globale werkloosheidsgraad verwaarloosbaar is:hoe verschrikkelijk ambetant allemaal, als je dat vergelijkt met de situatie bij ons met massale werkloosheid, waaronder 200.000 langdurige oudere werklozen die niemand meer wil.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Empirische toets: de scandinavische landen, waar de sociale zekerheid sterk staat, blijken het economisch het beste te doen.

Vreemd; welke maatstaf gebruik jij om aan te geven dat een economie het "het beste doet"? De laatste keer dat ik keek deed Ierland het bijvoorbeeld pakken beter en duikelden de Scandinavische landen naar beneden.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Vreemd; welke maatstaf gebruik jij om aan te geven dat een economie het "het beste doet"? De laatste keer dat ik keek deed Ierland het bijvoorbeeld pakken beter en duikelden de Scandinavische landen naar beneden.

Het is waar dat het globalisatie-fenomeen het Scandinavische model hard onder druk gezet heeft. Zweden, bv.

Niettemin ligt de sociale consensus daar nog steeds veel hoger dan hier.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het is waar dat het globalisatie-fenomeen het Scandinavische model hard onder druk gezet heeft. Zweden, bv.

Niettemin ligt de sociale consensus daar nog steeds veel hoger dan hier.

En het voordeel daarvan is? Dat ze nog ff kunnen genieten van hun sociaal model vooraleer the way down echt onhoudbaar wordt?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

En het voordeel daarvan is? Dat ze nog ff kunnen genieten van hun sociaal model vooraleer the way down echt onhoudbaar wordt?

Dat is nog altijd merkelijk beter dan de race naar de bottom die jullie voorstaan.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het is waar dat het globalisatie-fenomeen het Scandinavische model hard onder druk gezet heeft. Zweden, bv.

Niettemin ligt de sociale consensus daar nog steeds veel hoger dan hier.

Blij dat je moet erkennen dat het Scandinavisch model economisch niet superieur is.

Kijk, ik kan gerust toegeven dat Zweden en de rest een goede sociale bescherming hebben, en een zeer efficiënte overheid enzoverder. En een onwaarschijnlijk hoge belastingdruk.

Dat er een sociale consensus is, kan ik ook best geloven.

De vraag is echter of het sociale model houdbaar is en blijft. Het houdbaar zijn van een sociaal model kunnen we aflezen aan de voorbije economische prestaties, en daaruit blijkt het Anglosaksische model toch iets beter te scoren (Ierland kon de laatste twintig jaar bijvoorbeeld zijn sociale uitkeringen sterk verhogen door de gegroeide welvaart). Het houdbaar blijven hangt af van vele factoren waaronder inderdaad globalisering.

Je kan onmogelijk beweren dat het Scandinavisch model economisch superieur is, en tegelijk toegeven dat het in het verleden minder goed presteerde dan "liberalere" modellen en dat het in de toekomst serieuze problemen zal krijgen door de globalisering. Ook globalisering is een economische factor.

Afsluitend: er is een trade-off tussen welvaart creëren, en welvaart herverdelen. Hoe meer men de taart wil verdelen, hoe lager de economische groei ligt, grosso modo.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Blij dat je moet erkennen dat het Scandinavisch model economisch niet superieur is.

Kijk, ik kan gerust toegeven dat Zweden en de rest een goede sociale bescherming hebben, en een zeer efficiënte overheid enzoverder. En een onwaarschijnlijk hoge belastingdruk.

Dat er een sociale consensus is, kan ik ook best geloven.

De vraag is echter of het sociale model houdbaar is en blijft. Het houdbaar zijn van een sociaal model kunnen we aflezen aan de voorbije economische prestaties, en daaruit blijkt het Anglosaksische model toch iets beter te scoren (Ierland kon de laatste twintig jaar bijvoorbeeld zijn sociale uitkeringen sterk verhogen door de gegroeide welvaart). Het houdbaar blijven hangt af van vele factoren waaronder inderdaad globalisering.

Je kan onmogelijk beweren dat het Scandinavisch model economisch superieur is, en tegelijk toegeven dat het in het verleden minder goed presteerde dan "liberalere" modellen en dat het in de toekomst serieuze problemen zal krijgen door de globalisering. Ook globalisering is een economische factor.

Afsluitend: er is een trade-off tussen welvaart creëren, en welvaart herverdelen. Hoe meer men de taart wil verdelen, hoe lager de economische groei ligt, grosso modo.

Ik heb nergens toegegeven dat het Scandinavische model niet superieur zou zijn.
Dat het door de grote mondiale corparaties heftig en vrij succesvol ondermijnd is, meer bepaald in Zweden, is een feit.

Voor het succes van Scandinavische model heb je een elite nodig, die gelooft in het principe van de goede samenleving door een rechtvaardige herverdeling, en die daarbij heel goed begrijpt dat een hoge belastingsdruk
daarbij onvermijdbaar is.
De globalisering is niet helemaal een onomkeerbare successtory. Integendeel. Ze zal ingeperk worden en beter sociaal gereguleerd en ze is ook geen onverdeeld succes en kan dat niet zijn. De locale autonomiëen zullen op een bepaald ogenblik terug toenemen en van dat proces hebben we al vele voorbeelden gezien, en krijgen er steeds meer te zien. De Washington-consensus ligt al in hele werelddelen op zijn gat.
Het IMF is een lachertje geworden.

Er is een trade-off, akkoord.
De verdeling van de taart is véél belangrijker dan de toename van de omvang van de taart.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dat is nog altijd merkelijk beter dan de race naar de bottom die jullie voorstaan.

Zoals reeds gezegd is er in Ierland niet bepaald een race naar de bottom én daar loopt men niet tegen de muur aan. Als ik moet kiezen tussen nog twee jaar in relatieve zekerheid te zitten en daarna de dieperik in te gaan, of een groeimodel zoals Ierland dat kan voorleggen, dan weet ik het ook wel. 't Is maar waar je je prioriteiten legt.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Als ik moet kiezen tussen nog twee jaar in relatieve zekerheid te zitten en daarna de dieperik in te gaan,

en waarom zouden we de dieperik ingaan? Doemscenarios voorspellen kan iedereen hoor.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en waarom zouden we de dieperik ingaan? Doemscenarios voorspellen kan iedereen hoor.

Een systeem waar de groeiende niet-werkende bevolking onderhouden moet worden door een inkrimpende werkende bevolking, is inherent instabiel en gaat vroeg of laat over kop. Je hoeft geen rocket-scientist te zijn om dat in te zien. Of heb jij een wondermiddel om de groeiende uitgaven aan SZ te gaan compenseren? (en bespaar me reacties �* la "we moeten de rijken pluimen en de patroons het geld uit hun zakken slaan")

[Pelgrim]

het komt daar anders wel op neer ja

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

het komt daar anders wel op neer ja

Jaag gerust weg maar besef wel, waar niets meer is kan je niets meer halen ; die logica is niet zo heel moeilijk hoor... (en het is heus zo moeilijk niet je vermogen te beschermen tegen grijpgrage handjes 8) )

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Zoals reeds gezegd is er in Ierland niet bepaald een race naar de bottom én daar loopt men niet tegen de muur aan. Als ik moet kiezen tussen nog twee jaar in relatieve zekerheid te zitten en daarna de dieperik in te gaan, of een groeimodel zoals Ierland dat kan voorleggen, dan weet ik het ook wel. 't Is maar waar je je prioriteiten legt.

Ierland is vertrokken van the bottom, en het heeft zich aan de EU kunnen optrekken. Terwijl de grote landen afzinken. Is dat soms de prioriteit van de EU, kleinbloeiers kweken?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en waarom zouden we de dieperik ingaan? Doemscenarios voorspellen kan iedereen hoor.

Hij doelt zeker op de vergelijking: hoge initiële vervangingsinkomsten en daarna niets meer, versus
lage (casi onleefbare) levenslange vervangingsinkomsten?

[Chipie]

Meestal zijn het de nietsnutters die de pretentie hebben de wereld te verbeteren...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Jaag gerust weg maar besef wel, waar niets meer is kan je niets meer halen ; die logica is niet zo heel moeilijk hoor... (en het is heus zo moeilijk niet je vermogen te beschermen tegen grijpgrage handjes 8) )

je toont hier eigenlijk het onmenselijke karakter van het kapitalisme aan. Werken aan de condities van het minst scrupuleuze land (China dus), of geen werk.
Pure chantage vanwege het patronaat dus.
Of anders gezegd: socialisme of barbarij.

We zullen eens zien of de patroons nog gaan lachen als wij hun villas confisceren als ze naar het buitenland vluchten 8)