Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 juli 2003, 22:37   #81
Alvader
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 30 mei 2003
Berichten: 2.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skye
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Het Nederlands van Ducarme is even goed als het Frans van Anciaux en Somers. Wat hebt u daarop te zeggen?
Dit is nog een reden te meer om te splitsen!

Hansje toch, misschien eerst nog een paar boterhammen eten voordat ge met de volwassenen mee kunt discussieren!
Het Nederlands van Ducarme is idd even goed als dat van Anciaux of Somers. Maar daar gaat het de flaminganten niet om, Ducarme maakt deel uit van het "Waalse volk" en "denkt" daarom op zowat alle vlakken anders dan de leden van het "Vlaamse volk".
Het gaat er wel om dat Ducarme politiek actief is in de Brusselse regering en dat DAAR tweetaligheid wordt geëist. Ook Bertje Bleiter zal zich moeten inspannen.
Alvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2003, 01:50   #82
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenon
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenon
Citaat:
Wat blijft er dan over van het verschil tussen Vlamingen en Walen.
Waarom dan net de taalgrens als sociale, economische,.... grens?
Het gaat vooral om het verschil in aanpak van sociale, en economische problemen die ook nog vaak specifiek zijn voor de regio's. Die verschillen in visie mogen er zijn, het probleem stelt zich pas als men verplicht wordt hiervoor één ontoereikend beleid te voeren.
Het probleem is België.

Ge omzeilt de vraag.
Als de factor 'taal' wegvalt, hoe worden de regio's dan gedefinieerd?
1) De factor taal valt hoegenaamd niet weg. Er werd enkel gesteld dat taal niet de enige reden is.
2) De Grondwet erkent het territorialiteitsprincipe. Dus het wegvallen van de factor taal (wat niet het geval is) heeft geen invloed op het bestaan van de regio's, die werden immers vastgelegd in de Grondwet.

Stel dat de Vlamingen en de Walen altijd Nederlandstalig geweest zouden ziijn, zou er dan ooit sprake zijn van Vlamingen en Walen?

Zo ja, waarom?!
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2003, 06:53   #83
Vlaamse Leeuw
Europees Commissaris
 
Vlaamse Leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 mei 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenon
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenon
Citaat:
Wat blijft er dan over van het verschil tussen Vlamingen en Walen.
Waarom dan net de taalgrens als sociale, economische,.... grens?
Het gaat vooral om het verschil in aanpak van sociale, en economische problemen die ook nog vaak specifiek zijn voor de regio's. Die verschillen in visie mogen er zijn, het probleem stelt zich pas als men verplicht wordt hiervoor één ontoereikend beleid te voeren.
Het probleem is België.

Ge omzeilt de vraag.
Als de factor 'taal' wegvalt, hoe worden de regio's dan gedefinieerd?
1) De factor taal valt hoegenaamd niet weg. Er werd enkel gesteld dat taal niet de enige reden is.
2) De Grondwet erkent het territorialiteitsprincipe. Dus het wegvallen van de factor taal (wat niet het geval is) heeft geen invloed op het bestaan van de regio's, die werden immers vastgelegd in de Grondwet.

Stel dat de Vlamingen en de Walen altijd Nederlandstalig geweest zouden ziijn, zou er dan ooit sprake zijn van Vlamingen en Walen?

Zo ja, waarom?!
Neen, maar dan zouden we waarschijnlijk nog altijd bij Nederland horen.
Vlaamse Leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2003, 09:44   #84
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenon
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenon
Citaat:
Wat blijft er dan over van het verschil tussen Vlamingen en Walen.
Waarom dan net de taalgrens als sociale, economische,.... grens?
Het gaat vooral om het verschil in aanpak van sociale, en economische problemen die ook nog vaak specifiek zijn voor de regio's. Die verschillen in visie mogen er zijn, het probleem stelt zich pas als men verplicht wordt hiervoor één ontoereikend beleid te voeren.
Het probleem is België.

Ge omzeilt de vraag.
Als de factor 'taal' wegvalt, hoe worden de regio's dan gedefinieerd?
1) De factor taal valt hoegenaamd niet weg. Er werd enkel gesteld dat taal niet de enige reden is.
2) De Grondwet erkent het territorialiteitsprincipe. Dus het wegvallen van de factor taal (wat niet het geval is) heeft geen invloed op het bestaan van de regio's, die werden immers vastgelegd in de Grondwet.

Stel dat de Vlamingen en de Walen altijd Nederlandstalig geweest zouden ziijn, zou er dan ooit sprake zijn van Vlamingen en Walen?

Zo ja, waarom?!
Neen, maar dan zouden we waarschijnlijk nog altijd bij Nederland horen.

Dus de taal is wel het belangrijkste (enige?) argument voor een splitsing!
Als Vlamingen en Walen dezelfde taal zouden spreken zou er zelfs geen sprake geweest zijn van Vlamingen of Walen, en zou NIEMAND om een splitsing roepen.
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2003, 10:12   #85
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenon
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenon
Citaat:
Wat blijft er dan over van het verschil tussen Vlamingen en Walen.
Waarom dan net de taalgrens als sociale, economische,.... grens?
Het gaat vooral om het verschil in aanpak van sociale, en economische problemen die ook nog vaak specifiek zijn voor de regio's. Die verschillen in visie mogen er zijn, het probleem stelt zich pas als men verplicht wordt hiervoor één ontoereikend beleid te voeren.
Het probleem is België.

Ge omzeilt de vraag.
Als de factor 'taal' wegvalt, hoe worden de regio's dan gedefinieerd?
1) De factor taal valt hoegenaamd niet weg. Er werd enkel gesteld dat taal niet de enige reden is.
2) De Grondwet erkent het territorialiteitsprincipe. Dus het wegvallen van de factor taal (wat niet het geval is) heeft geen invloed op het bestaan van de regio's, die werden immers vastgelegd in de Grondwet.

Stel dat de Vlamingen en de Walen altijd Nederlandstalig geweest zouden ziijn, zou er dan ooit sprake zijn van Vlamingen en Walen?

Zo ja, waarom?!
Neen, maar dan zouden we waarschijnlijk nog altijd bij Nederland horen.

Dus de taal is wel het belangrijkste (enige?) argument voor een splitsing!
Als Vlamingen en Walen dezelfde taal zouden spreken zou er zelfs geen sprake geweest zijn van Vlamingen of Walen, en zou NIEMAND om een splitsing roepen.
En Patriot blijft maar vissen...

Het botert niet tussen Vlamingen en Walen (politiek gezien). DAT is de reden om te splitsen. Het feit dat er zoiets als Vlamingen en Walen bestaat, heeft dan natuurlijk wel weer veel met de taal te maken. De taal is dus onrechtstreeks wel een oorzaak, maar niet de reden tot splitsing. Kleine, maar belangrijke nuance.
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2003, 10:21   #86
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenon
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenon
Citaat:
Wat blijft er dan over van het verschil tussen Vlamingen en Walen.
Waarom dan net de taalgrens als sociale, economische,.... grens?
Het gaat vooral om het verschil in aanpak van sociale, en economische problemen die ook nog vaak specifiek zijn voor de regio's. Die verschillen in visie mogen er zijn, het probleem stelt zich pas als men verplicht wordt hiervoor één ontoereikend beleid te voeren.
Het probleem is België.

Ge omzeilt de vraag.
Als de factor 'taal' wegvalt, hoe worden de regio's dan gedefinieerd?
1) De factor taal valt hoegenaamd niet weg. Er werd enkel gesteld dat taal niet de enige reden is.
2) De Grondwet erkent het territorialiteitsprincipe. Dus het wegvallen van de factor taal (wat niet het geval is) heeft geen invloed op het bestaan van de regio's, die werden immers vastgelegd in de Grondwet.

Stel dat de Vlamingen en de Walen altijd Nederlandstalig geweest zouden ziijn, zou er dan ooit sprake zijn van Vlamingen en Walen?

Zo ja, waarom?!
Neen, maar dan zouden we waarschijnlijk nog altijd bij Nederland horen.

Dus de taal is wel het belangrijkste (enige?) argument voor een splitsing!
Als Vlamingen en Walen dezelfde taal zouden spreken zou er zelfs geen sprake geweest zijn van Vlamingen of Walen, en zou NIEMAND om een splitsing roepen.
En Patriot blijft maar vissen...

Het botert niet tussen Vlamingen en Walen (politiek gezien). DAT is de reden om te splitsen. Het feit dat er zoiets als Vlamingen en Walen bestaat, heeft dan natuurlijk wel weer veel met de taal te maken. De taal is dus onrechtstreeks wel een oorzaak, maar niet de reden tot splitsing. Kleine, maar belangrijke nuance.
Zou je voor een splitsing zijn als beide groepen Nederlands spraken?
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2003, 10:26   #87
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
Zou je voor een splitsing zijn als beide groepen Nederlands spraken?
Geen idee. Er komen zoveel factoren bij kijken dat er geen (eenvoudig) antwoord mogelijk is op zo'n vraag.
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2003, 10:39   #88
Bruno*
Banneling
 
 
Bruno*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 oktober 2002
Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien
Berichten: 8.868
Stuur een bericht via MSN naar Bruno*
Standaard

Je kan er niet op antwoorden, iemand wel?
Bruno* is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2003, 10:47   #89
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Je kan er niet op antwoorden, iemand wel?
Ik heb erop geantwoord. Blijkbaar denkt u dat dergelijke situatie (een België zonder Franstaligen) zomaar op 1-2-3 in te beelden is met alle mogelijke bijhorende consequenties. De glazen bollen staan vooralsnog niet in de aanbieding.
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2003, 10:48   #90
Xenon
Parlementsvoorzitter
 
Xenon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 augustus 2002
Berichten: 2.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Je kan er niet op antwoorden, iemand wel?
Misschien Madame Soleil
Xenon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2003, 10:53   #91
Zeno!
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Je kan er niet op antwoorden, iemand wel?
Dehaene antwoordde ook niet op hypothetische voorstellingen.

Ik heb geen idéé hoe Belgie er zou uitzien moesten de Walen Nederlands spreken. Maar aangezien het niet het geval is (en ik het in de toekomst ook niet zie gebeuren ), moeten we er ons hoofd niet over breken.

Het �*s gewoon niet zo, Tacitus. Je zal er dus mee moeten leren leven...
Zeno! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2003, 12:41   #92
Bruno*
Banneling
 
 
Bruno*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 oktober 2002
Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien
Berichten: 8.868
Stuur een bericht via MSN naar Bruno*
Standaard

Wil iemand nu eens antwoorden op zijn gedrag wanneer er in het zuiden 4.000.000 Nederlandstaligen zouden wonen?
Bruno* is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2003, 12:44   #93
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Wil iemand nu eens antwoorden op zijn gedrag wanneer er in het zuiden 4.000.000 Nederlandstaligen zouden wonen?
Dan waren we nooit van Nederland afgesplitst
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2003, 12:52   #94
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Wil iemand nu eens antwoorden op zijn gedrag wanneer er in het zuiden 4.000.000 Nederlandstaligen zouden wonen?
Doe het zelf.
Jij alleen weet wat je met een antwoord op een hypothetische situatie die verder onmogelijk is denkt te kunnen bewijzen.

Nederlandstaligen schakelen nu eenmaal op Frans over als ze in Wallonië gaan wonen en niet andersom. Dat alleen al bewijst het enorme verschil in mentaliteit tussen de ene taalgroep en de andere. In de Brusselse rand liggen de bewijzen daarvan trouwens voor het oprapen.

Of geloof jij soms dat men in Wallonië zal vernederlandsen terwille van een grote of minder grote groep Vlaamse inwijkelingen?
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2003, 12:54   #95
Bruno*
Banneling
 
 
Bruno*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 oktober 2002
Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien
Berichten: 8.868
Stuur een bericht via MSN naar Bruno*
Standaard

Je omzeilt mijn vraag, maar beantwoordt ze niet.
Bruno* is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2003, 13:08   #96
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Je omzeilt mijn vraag, maar beantwoordt ze niet.
Zoals ik al zei: beantwoord ze zelf.
Jij alleen weet wat je met die onzin wil bereiken.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2003, 13:31   #97
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Je omzeilt mijn vraag, maar beantwoordt ze niet.
Die vraag is al lang beantwoord. Maar jij denkt een "ja/nee" vraag te hebben gevonden waarmee je die vervelende Flaminganten eens goed een kl**t kunt afpitsen, dus blijf je maar lullen.

Laten we daarom (hopelijk ) voor eens en altijd duidelijk maken wat ik bedoel (ik ga nu voor mezelf spreken maar ik vermoed dat anderen dezelfde mening hebben):

Als we in een België zouden leven waar Vlamingen en Walen politiek de dikste vriendjes waren, met wederzijds respect en een degelijk politiek beleid tot gevolg (ik vermoed dus een verwezenlijking van jullie unitaire sprookje, zeg maar), dan zou er voor mij GEEN ENKELE reden zijn om te splitsen. En dit ondanks het feit dat we dan nog steeds met 2 verschillende talen zouden zitten. Dus, voor de elvendertigste keer, de taal is NIET de reden om te splitsen.

Begrepen nu? Het is echt niet zo moeilijk, hoor. Je moet alleen lezen wat er staat ipv tot in het oneindige te willen vissen naar een comment waarmee je alle Flaminganten op 1 hoop in het taal-racistische hoekje kan duwen...
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2003, 13:40   #98
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Als we in een België zouden leven waar Vlamingen en Walen politiek de dikste vriendjes waren, met wederzijds respect en een degelijk politiek beleid tot gevolg (ik vermoed dus een verwezenlijking van jullie unitaire sprookje, zeg maar), dan zou er voor mij GEEN ENKELE reden zijn om te splitsen. En dit ondanks het feit dat we dan nog steeds met 2 verschillende talen zouden zitten. Dus, voor de elvendertigste keer, de taal is NIET de reden om te splitsen.
Volledig akkoord, Distel.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2003, 17:53   #99
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Goe... waarom probeer je dan niet een Unitair België?!


Het huidige systeem an niet anders dan de Vlamingen en de Walen tegen elkaar opzetten!!
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2003, 18:49   #100
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
Goe... waarom probeer je dan niet een Unitair België?!


Het huidige systeem an niet anders dan de Vlamingen en de Walen tegen elkaar opzetten!!
Omdat het in het vroegere, unitaire België ook al bloed, zweet en tranen kostte.
Waarom proberen jullie niet eens een confederaal België?
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be