De Nederlandse Falklandoorlog - Pagina 5

StevenNr1 · 27 april 2006, 17:04

Ja, tot ze de VS niet meer nodig hebben.

Sinistra · 28 april 2006, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

zeer juist. In eender welke kapitalistische democratie zouden zulke generaals al in de cel zitten.

.

Daar heb je mss een punt maar communisten beweren altijd bij hoog en laag dat hun maatschappijmodel veel beschaafder is dan de liberale vrije markt economie.

Pelgrim · 28 april 2006, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Daar heb je mss een punt maar communisten beweren altijd bij hoog en laag dat hun maatchappijmodel zovéél beschaafder is dan de liberale vrije markt economie.

het model van het democratische communisme en arbeidersdemocratie wel, ja.

Het Stalinistische model uiteraard niet, maar daar moet ik geen verantwoording voor afleggen.

willem1940NLD · 28 april 2006, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

het model van het democratische communisme en arbeidersdemocratie wel, ja ...

Puur hypothetisch, misschien wel ja.

Pelgrim · 29 april 2006, 09:22

tja, puur hypothetisch zou het liberalisme ook moeten werken (volgens liberalen toch). Puur hypothetisch werkt er veel he

willem1940NLD · 29 april 2006, 11:34

Het is in Nederland en de meeste tamelijk "liberale" landen prettiger en leefbaarder vertoeven dan waar dan ook onder enig communistisch probeersel totnogtoe.

Jaani_Dushman · 29 april 2006, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Het is in Nederland en de meeste tamelijk "liberale" landen prettiger en leefbaarder vertoeven dan waar dan ook onder enig communistisch probeersel totnogtoe.

Eens een jaartje Cuba uitproberen, en daarna een jaartje Haïti.
Weet me te vertellen in welk land het leven het prettigste was.

Sinistra · 29 april 2006, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

het model van het democratische communisme en arbeidersdemocratie wel, ja.

Het Stalinistische model uiteraard niet, maar daar moet ik geen verantwoording voor afleggen.

Wat bedoel je dan onder "democratisch" communisme??? 1 van de basisprincipes van dat systeem nml. "de dictatuur van het proletariaat" is in weze fundamenteel ondemocratisch. De enige min of méér democratische socialistische samenleving die er is geweest was deze van Ortega's Sandinisme maar voor de rest zijn al deze experimenten ontaard in bloedige rode fascistische regimes...

Pelgrim · 29 april 2006, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Wat bedoel je dan onder "democratisch" communisme??? 1 van de basisprincipes van dat systeem nml. "de dictatuur van het proletariaat" is in weze fundamenteel ondemocratisch.

communisme is niet socialisme. Communisme betekent: collectief beheer van het volk over de productiemiddelen, een democratische economie dus.

socialisme: dictatuur van het proletariaat, dat de productiemiddelen overneemt. De arbeidersklasse beslaat 80 procent van de bevolking, dus wanneer dan de productiemiddelen overgaan in de handen van die tachtig procent is dat per definitie fundamenteel democratischer.

try again.

willem1940NLD · 29 april 2006, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Eens een jaartje Cuba uitproberen, en daarna een jaartje Haïti.
Weet me te vertellen in welk land het leven het prettigste was.

Ik voel me vooral in Nederland behaaglijk en ook met sommige nabijliggende beschaafde landen heb ik best prettige ervaringen. Waarschijnlijk ontbreekt het mij aan geschiktheid voor rampentourisme.

Dat "die van ginds" bijna zonder uitzonderingen graag hier proberen binnen te kruipen, verwondert mij niets maar stemt mij ook niet echt vrolijk. Reclame voor zulken èn voor hun gebieden spreekt mij niet aan.

willem1940NLD · 29 april 2006, 15:38

Citaat:

Pelgrim: ... socialisme: dictatuur van het proletariaat, dat de productiemiddelen overneemt. De arbeidersklasse beslaat 80 procent van de bevolking, dus wanneer dan de productiemiddelen overgaan in de handen van die tachtig procent is dat per definitie fundamenteel democratischer ...

Ja en vervolgens worden productiemiddelen, met een minimum aan veiligheids-voorzieningen, voornamelijk "op slijtage bedreven" en blijft er na het faillissement een zwaar verontreinigd landschap over. Roofbouw.

Pelgrim · 29 april 2006, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ja en vervolgens worden productiemiddelen, met een minimum aan veiligheids-voorzieningen, voornamelijk "op slijtage bedreven" en blijft er na het faillissement een zwaar verontreinigd landschap over. Roofbouw.

jij hebt het dus over Stalinisme, ik heb het over democratisch communisme.

Zeg eerst klaar en duidelijk waar je het over hebt aub.

willem1940NLD · 29 april 2006, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

jij hebt het dus over Stalinisme, ik heb het over democratisch communisme.

Zeg eerst klaar en duidelijk waar je het over hebt aub.

Ik kan moeilijk iets zeggen over iets onbestaands, hooguit mijn twijfel uiten over bestaanbaarheid.

Jaani_Dushman · 29 april 2006, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik voel me vooral in Nederland behaaglijk en ook met sommige nabijliggende beschaafde landen heb ik best prettige ervaringen. Waarschijnlijk ontbreekt het mij aan geschiktheid voor rampentourisme.

Dat "die van ginds" bijna zonder uitzonderingen graag hier proberen binnen te kruipen, verwondert mij niets maar stemt mij ook niet echt vrolijk. Reclame voor zulken èn voor hun gebieden spreekt mij niet aan.

Je moet geen West-Europees land gaan vergelijken met één van hun ex-kolonies.

Cuba en Haïti zijn vergelijkbaar qua geschiedenis, klimaat, enz... En vormen dus een goeie basis om te vergelijken.
Cuba is een relatief welvarend land met een goed uitgebouwd onderwijs, gezondheidszorg, enz...
Haïti daarentegen is straatarm.

Nederland vergelijken met Cuba is even belachelijk als Oost-Duitsland (ten tijde van het communisme) vergelijken met Somalië (als kapitalistisch land).

Pelgrim · 29 april 2006, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik kan moeilijk iets zeggen over iets onbestaands, hooguit mijn twijfel uiten over bestaanbaarheid.

en wat bestaat is het Stalinisme. Dat je daar je 'twijfels over uit' kan ik alleen maar toejuichen. Zelf twijfel ik er niet aan, dat systeem ìs gewoon totalitaire tirannie. Aangezien we het daar over eens zijn kunnen we die discussie ook weer afsluiten.

willem1940NLD · 30 april 2006, 01:29

Ik ken geen voorbeeld van "democratisch communisme".

Pelgrim · 30 april 2006, 08:55

Er zijn er zeker geweest. Parijs 1871, Rusland 1917, Spaanse burgeroorlog, ... stuk voor stuk allemaal aangevallen door westerse kapitalistische legers.

kelt · 30 april 2006, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er zijn er zeker geweest. Parijs 1871, Rusland 1917, Spaanse burgeroorlog, ... stuk voor stuk allemaal aangevallen door westerse kapitalistische legers.

Onder voorbehoud voor de Parijse revolte zou ik toch zeker niet durven stellen dat de Russische revolutionairen,of de verschillende Linkse frakties in de Spaanse Burgeroorlog veel "last" hadden van "democratische" neigingen....

Wie de "weg van het wapen" kiest,laat dergelijke futuliteiten best vallen .

En nog eens,laat ons "verkiezingen" NIET verwarren met "democratie".Uit het één KAN het ander voortvloeien,maar het is geen Wet van meden en Perzen..

willem1940NLD · 30 april 2006, 12:11

Dat er vaak mensen groepsgewijs elkaar gingen/gaan uitmoorden bewijst voor mij geen "democratie".

kelt · 1 mei 2006, 10:09

Hoe staat het overigens met de 7 Provincien?

Is het schip al klaar voor Overzeese dienst?.

27 april 2006, 17:04	#81
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Ja, tot ze de VS niet meer nodig hebben.

29 april 2006, 09:22	#85
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	tja, puur hypothetisch zou het liberalisme ook moeten werken (volgens liberalen toch). Puur hypothetisch werkt er veel he

29 april 2006, 11:34	#86
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Het is in Nederland en de meeste tamelijk "liberale" landen prettiger en leefbaarder vertoeven dan waar dan ook onder enig communistisch probeersel totnogtoe.

30 april 2006, 01:29	#96
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Ik ken geen voorbeeld van "democratisch communisme".

30 april 2006, 08:55	#97
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Er zijn er zeker geweest. Parijs 1871, Rusland 1917, Spaanse burgeroorlog, ... stuk voor stuk allemaal aangevallen door westerse kapitalistische legers.

30 april 2006, 12:11	#99
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Dat er vaak mensen groepsgewijs elkaar gingen/gaan uitmoorden bewijst voor mij geen "democratie".

1 mei 2006, 10:09	#100
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.507	Hoe staat het overigens met de 7 Provincien? Is het schip al klaar voor Overzeese dienst?.