Mijn vermoeden was juist :AFGHANEN SPELEN COMEDIE !!!!!!

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Intruder

Dan creeër je weer een probleem voor al die Vlaamse mensen die hulpbehoevend zijn, en die wil ik niet in de steek laten. Onze minder validen, onze ouderen, onze kinderen, onze zieken en onze werkzoekende hebben recht op hulp.
Ik ga hen die hulp niet ontnemen door de sociale zekerheden af te schaffen (moest ik die macht hebben). Waar ik tegen protesteer is dat elke profiteur hier met open armen ontvangen wordt. En als ze dan toch eens voor één keer hun zin niet krijgen dan komen de chantage technieken boven, in het oor gefluisterd door zogenaamde menslievende organisaties.

Dus als die profiteur hier geboren is, dan is dat ok, maar als hij in Afghanistan geboren is, dan niet. Dat is een zeer slechte logica, want de profiteur die hier geboren is, die heeft al veel meer kansen gekregen in het leven om mee te beginnen.

[filosoof]

[quote="filosoof"]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Dus als die profiteur hier geboren is, dan is dat ok, maar als hij in Afghanistan geboren is, dan niet. Dat is een zeer slechte logica, want de profiteur die hier geboren is, die heeft al veel meer kansen gekregen in het leven om mee te beginnen.

Draai of keer het zoals je wil, maar een vorm van sociale zekerheid is altijd nodig geweest, en zal altijd nodig blijven vrees ik.
Maak het systeem streng en rigide, en de zwaksten, waarvoor het in de eerste plaats bedoeld is, zullen het gemakkellijkst uit de boot vallen.
Maak het systeem soepel en er zullen gegarandeerd "slimmerikken"van profiteren : gewoon een kwestie van kiezen tussen twee soorten kwaad.[/quote]

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Daar gaat het niet over ! Wat doet men in de VS met inwijkelingen ? Hoe worden zij aangeworven ? Wat met illegalen ? Wat met hongerstakingen om de wet niet te hoeven na te leven ???

Wat er in de VS gebeurd heeft inderdaad niets met de discussie van Afghanen in Belgie te maken.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Draai of keer het zoals je wil, maar een vorm van sociale zekerheid is altijd nodig geweest, en zal altijd nodig blijven vrees ik.
Maak het systeem streng en rigide, en de zwaksten, waarvoor het in de eerste plaats bedoeld is, zullen het gemakkellijkst uit de boot vallen.
Maak het systeem soepel en er zullen gegarandeerd "slimmerikken"van profiteren : gewoon een kwestie van kiezen tussen twee soorten kwaad.[/quote]

Misschien wel, maar waarom mag je erop rekenen als je in Belgie geboren wordt en wordt je voor rotte vis uitgescholden als je een minimum krijgt als Afghaan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

De VS heeft, in tegenstelling tot wat velen denken, een zeer uitgebreide sociale zekerheid.

Maar ook een streng asielbeleid. Heel wat anders dan de lakse "kom-maar-binnen"-politiek in Europa.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Is dat uw argument? Het is in de VS niet veel beter?

Neen mijn argument is dat ZE er zelfs niet binnen komen!

[Kempen]

Ik heb de zekerheid dat Tomb dat wel weet maar het niet zelf met zoveel woorden durft toe geven.


Waarom zou de VS, het immigratieland bij uitstek toch nietwaar, een soort 'ijzeren gordijn' rond zijn zuidgrens gebouwd hebben ?

Waarom laat de VS niet iedereen binnen ?

Maar belgie moet wel iedereen binnen laten.
Ja als je onze oppervlakte bekijkt niet meer dan logisch nietwaar.
Komaan zet maar open die grens.

Halloooo iemand thuis ?

[wardje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kempen

Komaan zet maar open die grens.

Het valt mij op dat diegenen die stellen dat "we toch niet het OCMW van de wereld kunnen spelen" of dat "we niet alle leed van de wereld kunnen oplossen", daar nooit bijvertellen hoeveel leed van de wereld we dan redelijkerwijze wel kunnen oplossen.

Maar ik vermoed dat ze een percentage in gedachten hebben dat rond de 0,00000000000... schommelt.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door wardje

Het valt mij op dat diegenen die stellen dat "we toch niet het OCMW van de wereld kunnen spelen" of dat "we niet alle leed van de wereld kunnen oplossen", daar nooit bijvertellen hoeveel leed van de wereld we dan redelijkerwijze wel kunnen oplossen.

Maar ik vermoed dat ze een percentage in gedachten hebben dat rond de 0,00000000000... schommelt.

wardje, niemand houdt je tegen om een vluchteling in huis te nemen! geef eens het goede voorbeeld! 8)

[Het Vraagteken]

[quote="jan hyoens"]

heel eenvoudig! Men pist tegen een politieagent in het thuisland, koopt dan een vliegtuigticket naar hier, beweerd dat met politiek vluchteling is en hopsa, voor dat ge het weet zijt ge Belg met levenslange ocmw-uitkering!

*kuch,kuch*
Goed voorbeeld hé

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Misschien wel, maar waarom mag je erop rekenen als je in Belgie geboren wordt en wordt je voor rotte vis uitgescholden als je een minimum krijgt als Afghaan?

Omdat je als Belg deel uitmaakt van een gemeenschap, en als afghaan er volledig buitenstaat. Dat is misschien niet sympathiek, maar wel menselijk.

[Het Vraagteken]

Om niet te zeggen menselijk egoïsme.


"Afganen spelen komedie". Wat een zever. Het is natuurlijk weer een complot van die snode profiteurs die hongerstakingen ensceneren om effkes op 1 2 3 belg te worden.
Hallo, menselijkheid? De blanke man die zich geintimideerd voelt door groepjes allochtonen is de onvolprezen held, maar families met kinderen die tijdens onmenselijk hete zomers voor hun recht op een beter leven vechten, zijn komedianten
pfff...

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Dus als die profiteur hier geboren is, dan is dat ok, maar als hij in Afghanistan geboren is, dan niet. Dat is een zeer slechte logica, want de profiteur die hier geboren is, die heeft al veel meer kansen gekregen in het leven om mee te beginnen.

De profiteur die hier geboren wordt, is ons probleem. Vlaanderen kan moeilijk een opvangtehuis zijn voor alle profiteurs. We nemen er al een hele hoop binnen, en die paar die dan een "njet" krijgen beginnen zich uit te hongeren.
Zoals je wellicht weet, is deze paarse regering dringend geld aan het zoeken. Ze hebben de vorige keer alles al over de balk gesmeten, en nu zitten ze in de problemen. Op wie wentelen ze die problemen af? Juist op het werkende deel van de bevolking. We mogen binnenkort al langer blijven werken omdat men de rekeningen niet meer betaald krijgt. En nu mogen we ook nog eens meer belastingen en taksen gaan betalen.
En dit allemaal omdat een paar personen vinden dat we maar de hele wereld moeten onderhouden. Personen notabene die nog niet eens in Vlaanderen verblijven, maar die van overzee vertellen hoe het hier moet gebeuren.

Naar mijn mening kan dit niet meer, we zitten met de meest onbekwame regering sinds lange tijd (het vorig paarsgroene gedrocht niet meegerekend). Een strenger asielbeleid dringt zich op, en hoe sneller hoe beter. En zeker nooit toegeven aan chantage!

[Confucius]

Oorspronkelijk geplaatst door wardje

Het valt mij op dat diegenen die stellen dat "we toch niet het OCMW van de wereld kunnen spelen" of dat "we niet alle leed van de wereld kunnen oplossen", daar nooit bijvertellen hoeveel leed van de wereld we dan redelijkerwijze wel kunnen oplossen.

Maar ik vermoed dat ze een percentage in gedachten hebben dat rond de 0,00000000000... schommelt.

Dat is natuurlijk een mes dat aan twee kanten snijdt. Hoeveel vindt U dat we moeten spenderen ? Het is niet zo dat België ongastvrij is. Dat is een beeld dat ons opgedrongen wordt, waarbij iedereen die het links/groene gedachtengoed niet meteen onderschrijft in de hoek van de rechtse onverdraagzame racisten geduwd wordt. Er zijn in Belgie pro rata reeds meer immigranten dan in de ons omringende landen. Hoe meer immigranten we toe laten, hoe meer er zullen komen en je zult toch moeten toegeven dat er ergens een grens aan onze mogelijkheden is. Vlaanderen is één van de dichtsbevolkte gebieden ter wereld en het is kortzichtig om niet te willen inzien dat er op termijn spanningen komen tussen de verschillende culturen en geloof mij, die problemen zullen op een andere manier beslecht worden dan het traditionele, onschuldige geschimp tussen Walen en Vlamingen. Ons volk heeft geen revolutionaire traditie en is gewoon om te ondergaan maar dat is blijkbaar niet zo bij de horden vreemdelingen die thans naar onze streken afzakken en onmiddelijk met eisen afkomen. Je hoeft alleen maar te kijken naar de problemen die de concentraties van vreemdelingen in steden als Parijs, Londen, Antwerpen etc. met zich meebrengen. Ok, het is naast een cultureel ook vooral een sociaal probleem, maar ik vind niet dat het de taak van onze regering is om problemen aan te trekken. Dat wil niet zeggen dat we de mensen niet kunnen helpen, maar dan niet door iedere gelukzoeker naar hier te halen en maar meteen het statuut en de voordelen van de Belgen te geven zonder er ooit iets voor gedaan te hebben. Hulp geven kan ook in de landen van herkomst. Wat mij ook telkens opvalt is dat de overwegend Islamitische vluchtelingen voor hulp vooral bij het door hen als perfide aanziene Westen komen aankloppen en nooit bij hun rijke neven in Saedi Arabië en de andere golfstaten, die blijkbaar alleen hulp aanbieden in de vorm van geld voor opstanden en wapens.
Wat is er bovendien mis met de opvatting dat je eerst kijkt naar de noden van je eigen bevolking en pas als er dan nog geld over is bijspringt om de rest van de wereld te helpen ? Dat lijkt mij alleen maar gezond verstand !!!

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Vraagteken

Om niet te zeggen menselijk egoïsme.


"Afganen spelen komedie". Wat een zever. Het is natuurlijk weer een complot van die snode profiteurs die hongerstakingen ensceneren om effkes op 1 2 3 belg te worden.
Hallo, menselijkheid? De blanke man die zich geintimideerd voelt door groepjes allochtonen is de onvolprezen held, maar families met kinderen die tijdens onmenselijk hete zomers voor hun recht op een beter leven vechten, zijn komedianten
pfff...

Nog zoiets, welke goede huisman neemt nu zijn vrouw en kinderen mee in een avontuur zoals hongerstaken. Moet hij in de eerste plaats niet bezorgd zijn over de gezondheid van zijn gezin?
En dit heeft niets met menselijkheid te maken, dit heeft alles te maken met niet zwichten voor chantage!
Als zij echt hun leven op spel willen zetten voor een beter leven, waarom steken ze al die energie die ze nu in die chantage steken niet in hun eigen land? Waarom bouwen ze ginder geen menswaardige samenleving op?
Nu brengen ze hun gezondheid en leven in gevaar voor een "beter leven" zoals jij het noemt. Dat ze hun gezondheid en leven eens inzetten voor een beter leven voor alle Afghanen door ginder een beter leefwereld op te bouwen.
Maar anderen het werk laten doen en zelf profiteren is natuurlijk het gemakkelijkste, je weet toch hoe ze zo'n dingen noemen die leven van andermans zweet en bloed.

[wardje]

Oorspronkelijk geplaatst door Confucius

Hulp geven kan ook in de landen van herkomst. Wat mij ook telkens opvalt is dat de overwegend Islamitische vluchtelingen voor hulp vooral bij het door hen als perfide aanziene Westen komen aankloppen en nooit bij hun rijke neven in Saoedi Arabië en de andere golfstaten, die blijkbaar alleen hulp aanbieden in de vorm van geld voor opstanden en wapens.

Daar heb je gelijk. Het discours van (bijvoorbeeld) Abou Jahjah of de fameuze londense Imam die terrorisme predikte (was het in londen?) is zeer oneerlijk.

Zij profiteren van de westerse vrijheden (en rijkdom) om daarmee die vrijheden aan te vallen. Dat is oneerlijk, zoals ik zei, maar wel heel typisch voor reactionaire groepen in liberale samenlevingen.

[Babeth]

Hmmm Confucius... daar schrijf je inderdaad een pertinente vraag op... waarom zijn die arme Afghaantjes niet naar bijvoorbeeld Saudi-Arabië gegaan, of naar de Arabische Emiraten ? Plek genoeg daar. En poen bij hopen. Vreemd toch dat die rijke Arabieren, die zo hun mond vol hebben over de zegeningen en de barmhartigheid van de Islam, rustig de andere kant uitkijken als er zo'n vluchteling aan hun deur komt kloppen.
België, stuur die Afghanen naar geloofsbroeders die wèl het geld en zelfs een godsdienstige plicht hebben om hen op te vangen !

[Kempen]

Eigenlijk is het toch wel straf als je het eens vanop afstand bekijkt.
Langs alle kanten (vooral linkse dan) wordt ons rond de oren geslagen wat voor racisten de Vlamingen zijn. Hoe egoïstisch we zijn. We geven de vreemdelingen geen kansen. We buiten ze uit. enz. enz. enz....

Toch wel straf dat die vreemdelingen zelfs hun leven over hebben om toch maar bij die racisten, egoïsten te kunnen blijven. En zeker wetende dat wij hen geen kansen zullen geven en zullen uitbuiten.

Vreemd.

[advocadus]

Oorspronkelijk geplaatst door Intruder

De profiteur die hier geboren wordt, is ons probleem. Vlaanderen kan moeilijk een opvangtehuis zijn voor alle profiteurs. We nemen er al een hele hoop binnen, en die paar die dan een "njet" krijgen beginnen zich uit te hongeren.
Zoals je wellicht weet, is deze paarse regering dringend geld aan het zoeken. Ze hebben de vorige keer alles al over de balk gesmeten, en nu zitten ze in de problemen. Op wie wentelen ze die problemen af? Juist op het werkende deel van de bevolking. We mogen binnenkort al langer blijven werken omdat men de rekeningen niet meer betaald krijgt. En nu mogen we ook nog eens meer belastingen en taksen gaan betalen.
En dit allemaal omdat een paar personen vinden dat we maar de hele wereld moeten onderhouden. Personen notabene die nog niet eens in Vlaanderen verblijven, maar die van overzee vertellen hoe het hier moet gebeuren.

Naar mijn mening kan dit niet meer, we zitten met de meest onbekwame regering sinds lange tijd (het vorig paarsgroene gedrocht niet meegerekend). Een strenger asielbeleid dringt zich op, en hoe sneller hoe beter. En zeker nooit toegeven aan chantage!

Als werknemer heb ik het ook moeilijk om RSZ te betalen voor een werkloze Abou Jahjah en Ahmed Azzuz, die dat dan gebruiken om alles wat westers en Vlaams is te verketteren. Hoewel dat geen asielzoekers zijn ...

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Intruder

De profiteur die hier geboren wordt, is ons probleem. Vlaanderen kan moeilijk een opvangtehuis zijn voor alle profiteurs. We nemen er al een hele hoop binnen, en die paar die dan een "njet" krijgen beginnen zich uit te hongeren.
Zoals je wellicht weet, is deze paarse regering dringend geld aan het zoeken. Ze hebben de vorige keer alles al over de balk gesmeten, en nu zitten ze in de problemen. Op wie wentelen ze die problemen af? Juist op het werkende deel van de bevolking. We mogen binnenkort al langer blijven werken omdat men de rekeningen niet meer betaald krijgt. En nu mogen we ook nog eens meer belastingen en taksen gaan betalen.
En dit allemaal omdat een paar personen vinden dat we maar de hele wereld moeten onderhouden. Personen notabene die nog niet eens in Vlaanderen verblijven, maar die van overzee vertellen hoe het hier moet gebeuren.

Naar mijn mening kan dit niet meer, we zitten met de meest onbekwame regering sinds lange tijd (het vorig paarsgroene gedrocht niet meegerekend). Een strenger asielbeleid dringt zich op, en hoe sneller hoe beter. En zeker nooit toegeven aan chantage!

Betreurenswaardig dat je vindt dat mijn opinie minder waard is omdat ik toevallig ergens anders woon. Het kleinste kind kan zien dat die argumentatie geen steek houdt, dus laten we dat even achterwege.

Het afsluiten van een markt is nochthans contra-productief voor de economische groei, die uiteindelijk iedereen in de hele wereld tegoedkomt. Door de arbeidsmarkt af te sluiten. (asielbeleid, migratiebeleid) schiet je jezelf uiteindelijk in de voet en zal je inderdaad langer moeten werken, meer moeten werken en meer moeten afdragen dan in een situatie waar iedereen hier kan werken. Dit is niet zomaar mijn opinie, het is deel van het economische paradigme sinds 1817, je kan hier het originele document van David Ricardo nalezen dat deze ecomische principes beschrijft: http://www.systemics.com/docs/ricard...tml#Chapter_28. Verder zo, kan u nalezen wat de taxatie doet aan uw arbeidsmarkt: http://www.systemics.com/docs/ricard...tml#Chapter_16

Uiteindelijk kaart je het juiste probleem aan, maar is de oplossing die wordt voorgesteld economisch contra-productief en wakker je door je grenzen verder af te sluiten het probleem nog meer aan. Op die manier beland je dan in een neerwaardse spiraal waar je meer en meer sociale problemen krijgt door de ongelijkheid op de arbeidsmarkt. Denkt u echt dat de vijf miljard mensen die niet in de eerste wereld geboren zijn, gaan stoppen met de beste oplossing te zoeken voor zichzelf en hun familie?

De beste oplossing is een geleidelijke vrijmaking van de arbeidsmarkt op wereldniveau. Daaraan moet je uiteraard een drastische afbouw van de sociale zekerheid in de eerste wereldlanden koppelen. Gevolg is dat de hele voedingsbodem van het rechtse extremisme wegvalt omdat er geen profitariaat argumentatie meer is.