Bischoppen en hun "achterban"...zelfde mening?

[Desiderius]

Blijkbaar hebben zowel de bischoppen als de nuntius een bijzonder kort geheugen. In de Vaticaanse Instructie "Erga migrantes caritas Christi" (de liefde van Christus jegens de migranten) van 2004 staat letterlijk het volgende te lezen :

"61. To avoid misunderstandingsand confusion, and considering the religious diversity that we mutually recognise, and out of respect for sacred places and the religion of the other too, we do not consider it opportune for Christian churches, chapels, places of worship or other places reserved for evangelisation and pastoral work to be made available for members of non-Christian religions. Still less should they be used to obtain recognition of demands made on the public authorities. On the other hand spaces for social use, forfree-time activities, games and relaxation and the like, could and should be opened to persons of other religions, respecting the rules followed in these places. The social contacts made there would be an opportunity to favour the integration of the new arrivals and prepare cultural mediators capable of helping overcome cultural and religious barriers by promoting adequate reciprocal knowledge."

Een heel helder en logisch standpunt.

[luc broes]

De Morgen en de Belgische bisschoppen één strijd.
De Morgen verklaarde nog maar pas beschaamd te zijn over de keuze van Pater Damiaan tot Grootste 'Belg'. Dat was een bewijs van de achterlijkheid van de Vlamingen.
DM gaat er ook trots op in grote mate bijgedragen te hebben tot de ontkerstening van Vlaanderen.
De Belgische bisschoppen dragen ertoe bij dat enkel nog illegalen de kerken bezoeken.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Bisschoppen worden inderdaad niet verkozen door de gelovigen van hun bisdom. Maar ze moeten weldegelijk rekening houden met wat er onder de gelovigen binnen hun bisdom leeft.

Dat een foute visie als gevolg van wishfull thinking.
Bischoppen kunnen rekening houden met wat leeft bij hun volgelingen, maar finaal bepalen zij autokratisch wat er in hun kerken gebeurt. Ze zijn baas in eigen huis.
De gelovigen dienen zich daarnaar te schikken, of elders hun heil te zoeken.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik denk niet dat er zovele mensen een probleem mee zouden hebben indien de bisschoppen deze christelijke beslissing ten gronde zouden uitvoeren: dit wil zeggen indien ze ZELF deze vluchtelingen opvangen en van onderdak en onderhoud voorzien. Dit wil ook zeggen dat de bisschoppen met al hun christelijke naastenliefde GEEN beroep moeten doen op de zuurverdiende belastingscentjes van degenen die niet met hun christelijke naastenliefde akkoord gaan om de rest van de wereld hier van onderdak en onderhoud te voorzien.

Maarre... dat lijkt me nu net niet wat de christelijke naastenlievende bisschoppen willen dacht ik? Of dacht jij iets anders?

Caritas op andermans kap uitoefenen, lijkt een nationale sport geworden.
Wie objectie maakt, wordt geculpabiliseerd als asociale, terwijl in feite de 'gulle gevers' ordinaire struikrovers zijn.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dat een foute visie als gevolg van wishfull thinking.
Bischoppen kunnen rekening houden met wat leeft bij hun volgelingen, maar finaal bepalen zij autokratisch wat er in hun kerken gebeurt. Ze zijn baas in eigen huis.
De gelovigen dienen zich daarnaar te schikken, of elders hun heil te zoeken.

Volwassen katholieke Vlamingen houden geen rekening met Belgische bisschoppen die onzin voorschrijven.
Zie de splitsing van de Leuvense univ. tegen de zin van de bisschoppen. Er volgde een ware opstand tegen het beruchte mandement.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Volwassen katholieke Vlamingen houden geen rekening met Belgische bisschoppen die onzin voorschrijven.
Zie de splitsing van de Leuvense univ. tegen de zin van de bisschoppen. Er volgde een ware opstand tegen het beruchte mandement.

Best mogelijk.
Uiteraard zullen ondanks hun autokratische beslissingsmacht de kerkleiders af en toe rekening houden met hun kudde. Lidmaatschap van de bollenwinkel is immers geheel vrijwillig, en als het zaakje compleet leegloopt, dan volgt vroeg of laat politiek gesleutel aan hun subsidieregeling............
In die zin heb ik nooit begrepen dat de discriminerende arbeidsregeling binnen de katholieke kerk noch van staatswege noch van binnenuit werd aangepakt. Wanneer alle vrouwen die akkoord gaan met openstelling van het priesterambt voor hun sekse massaal wegblijven, en klacht indienen bij CGKR dan zal de kerkelijke overheid snel plooien.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dat een foute visie als gevolg van wishfull thinking.
Bischoppen kunnen rekening houden met wat leeft bij hun volgelingen, maar finaal bepalen zij autokratisch wat er in hun kerken gebeurt. Ze zijn baas in eigen huis.
De gelovigen dienen zich daarnaar te schikken, of elders hun heil te zoeken.

Binnen een bisdom zijn er ook bijeenkomsten van federatiecoördinatoren waar die eventuele opmerkingen kunnen maken, ook via dekens en vicarissen kunnen er vanuit de parochies zaken aan de bisschop worden doorgespeeld (o.a. langs de bisschopsraad). En de bisschop, althans in het bisdom Antwerpen is dat zeker het geval, houdt weldegelijk rekening met de zorgen van de plaatselijke geloofsgemeenschappen.

[boerenverstand]

De bisschoppen laten hun humaan gezicht zien maar hebben ook andere gezichten.
Ze zijn in feite ook baas in het vrij onderwijs.
In het verleden hebben ze er zowat alles aan gedaan wat mogelijk is om alle bruinen buiten te houden en zeker ,wat betreft leerkrachten , onder het dun laagje "godsdienst geven".
Mieke Van Hecke staat met de mond vol tanden als ze eens moest nagaan hoeveel leerkrachten er in het vrij onderwijs zijn "van vreemde origine".
Van hypocrisie gesproken !

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Binnen een bisdom zijn er ook bijeenkomsten van federatiecoördinatoren waar die eventuele opmerkingen kunnen maken, ook via dekens en vicarissen kunnen er vanuit de parochies zaken aan de bisschop worden doorgespeeld (o.a. langs de bisschopsraad). En de bisschop, althans in het bisdom Antwerpen is dat zeker het geval, houdt weldegelijk rekening met de zorgen van de plaatselijke geloofsgemeenschappen.

Daar hebben we ten tijde van 'Leuven Vlaams' zeer weinig van gemerkt.
De hogere klerus in Vlaanderen is altijd een volksvreemde bedoening geweest. nu jagen ze nog de laatste trouwe kerkgangers de deur uit.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

De bisschoppen laten hun humaan gezicht zien maar hebben ook andere gezichten.
Ze zijn in feite ook baas in het vrij onderwijs.
In het verleden hebben ze er zowat alles aan gedaan wat mogelijk is om alle bruinen buiten te houden en zeker ,wat betreft leerkrachten , onder het dun laagje "godsdienst geven".
Mieke Van Hecke staat met de mond vol tanden als ze eens moest nagaan hoeveel leerkrachten er in het vrij onderwijs zijn "van vreemde origine".
Van hypocrisie gesproken !

Hoeveel katholiek geïnspireerden met de vereiste diploma's en van 'vreemde origine' zijn hier aanwezig?
Van hypocisie gesproken!
En hoeveel autochtonen zijn er aanwezig in moskees en koranscholen?
Van hypocrisie gesproken.
Straks ben ik nog een racist omdat ik geen allochtonen in mijn familie heb.
Van hypocrisie gesproken.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Binnen een bisdom zijn er ook bijeenkomsten van federatiecoördinatoren waar die eventuele opmerkingen kunnen maken, ook via dekens en vicarissen kunnen er vanuit de parochies zaken aan de bisschop worden doorgespeeld (o.a. langs de bisschopsraad).

'Opmerkingen maken', 'zaken doorspelen', suggereren, etc. etc. : allemaal niet meer of minder dan vormen van bedelarij, zonder enige bindende kracht of afdwingbaarheid.

U mag uw kerkleiders suggereren wat u wil, aangaande de meest uiteenlopende zaken, finaal ligt de beslissingsmacht bij de kerkelijke hiërarchie, die eigenmachtig beslist óf ze rekening houdt met uw suggesties en in hoeverre. Zonder dat u er iets kan aan veranderen, kunnen uw kerkelijke oversten om het even wat verordonneren, ook als dat lijnrecht ingaat tegen wat gij als goedbedoelend lid van de kerk er van denkt.

En de bisschop, althans in het bisdom Antwerpen is dat zeker het geval, houdt weldegelijk rekening met de zorgen van de plaatselijke geloofsgemeenschappen.

Wat fijn voor de katholieken uit het bisdom Antwerpen.
Hoe staat het in dat bisdom met de discriminatie op de arbeidsvloer? Of willen de Antwerpse katholieke dames niet perse pastoorke spelen?
Loopt er in het Antwerpse een campagne tegen het celibaat?
Hou me op de hoogte in hoeverre die problematiek leeft in jullie bisdom, en in hoeverre de bischop er rekening mee houdt.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Straks ben ik nog een racist omdat ik geen allochtonen in mijn familie heb.
Van hypocrisie gesproken.

Mocht ik jou zijn, ik ondernam de nodige stappen..................

[Jaani_Dushman]

Vandaag in De Standaard:

Danneels en Verhofstadt plegen overleg

Kardinaal Danneels en premier Verhofstadt hebben een "informele babbel'' gehad.

Hoe meer kerken bezet worden door asielzoekers en hoe meer de bisschoppen zich achter de acties scharen, hoe verzuurder de relatie tussen de kerk en de politiek wordt. Vooral liberale politici ergeren zich blauw aan de "profileringsdrang'' van de kerkleiders. Zij verwijten hen dat ze aan politiek doen.

Gisteren raakte bekend dat er overleg is geweest tussen premier Guy Verhofstadt en kardinaal Danneels. Over de inhoud van het gesprek raakte niets bekend - het was een informele babbel, aldus Hans Geybels, woordvoerder van Danneels - maar de kans is groot dat het over de kerkasielacties ging. Vandaag beraden de bisschoppen zich over de kerkasielacties en geeft de kardinaal een persconferentie.

Niet alleen de VLD vindt dat de bisschoppen moeten ophouden aan politiek te doen. Ook Vlaams Belang vindt het welletjes. Geïnspireerd door professor-emeritus Robert Senelle heeft kamerfractieleider Gerolf Annemans bij het Brusselse parket een klacht ingediend tegen elke bedienaar van de eredienst die de deuren van een kerk openstelt om mensen zonder papieren op te vangen. Dat zou immers niet mogen volgens artikel 268 van het strafwetboek. "En dit is meer dan een symbolische actie'', aldus Annemans.

Met andere woorden: de regering Verhofstadt komt zich mengen in kerkelijke aangelegenheden. Is de Franse Revolutie en de Verlichting totaal voorbijgegeaan aan die feodale fossielen?!

Bovendien. Als die mensen onderdak geven een "politieke actie" zou zijn, dan is die mensen op straat zetten er zéker één.

[Supe®Staaf]

Scheiding tussen kerk en staat wil niet zeggen dat tot een kerk behoren je automatisch uitsluit van recht op politieke stellingname, recht op vereniging, en recht om net als elke andere burger of vereniging het politieke proces naar de eigen inzichten te proberen sturen.

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Juist ja, en van daaruit vluchtten ze naar Egypte om te ontsnappen aan de moordzucht van Herodes die alle kinderen uit Bethlemen liet vermoorden. Het waren dus drie vluchtelingen.

Mozes en zijn volgelingen waren bovendien ook vluchtelingen.

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Kerken zijn openbare gebouwen en dienen niet om als gratis hotel te dienen voor de vele vluchtelingen. men kan kerken een nog veel beter nut geven.


Kerken zijn al om te beginnen geen openbare gebouwen.


Het merendeel van de vluchtelingen zijn economische vluchtelingen, en zijn enkel uit op onze sociale voordelen en de hoge lonen. Ze sturen al het gekregen en verdiende geld naar hun thuisland en blijven hier leven als een sukkelaar om zo nog meer te kunnen krijgen.
Dit soort vluchtelingen moeten direct het land uitgezet worden.
België en west-europa in zijn geheel moet niet de gehele economische zonden van de wereld gaan dragen en bijgevolg moeten illegalen harder worden aangepakt.
ook moet men de landen van herkomst van al deze vluchtelingen aanzetten om iets te doen tegen deze volksverhuizingen, zoniet dient de VN sancties op te leggen tegen deze landen waar veel vluchtelingen vandaan komen en zeker tegen landen die landgenoten terug weigeren op te nemen indien men ze hier oppakt.

VN sancties? Handelsembargo's ofwa? Geniaal plan: die mensen komen naar hier omdat hun thuisland te arm is, en wij gaan ze als straf nog wat armer maken.

Bij alles heb je grenzen en deze zijn al meermaals overschreden in dit illegalen beleid.
Men moet sneller illegalen behandelen en uitzetten indien nodig.
men moet ook de komst naar dit land demotiveren door illegalen niet blindelings financiële steun te bieden. enkel de hoognoodzakelijke voedings middelen en water kunnen in bepaalde gevallen gegeven worden maar al de rest moet worden afgeschaft

illegalen die in hongerstaking gaan moeten op staande voet worden opgepakt en het land worden uitgezet. hongerstaking mag geen politiek dwangmiddel worden voor illegalen om hun verblijf hier te verzekeren.
ik kan echt geen medelijden of respect opbrengen voor mensen die bewust zich laten uithongeren om hier te kunnen blijven. van mij part mogen ze die hongerstakers laten creperen, punt uit.

En daarna gaan we een betoog houden over westere waarden als naastenliefe.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Vandaag in De Standaard:

Met andere woorden: de regering Verhofstadt komt zich mengen in kerkelijke aangelegenheden. Is de Franse Revolutie en de Verlichting totaal voorbijgegeaan aan die feodale fossielen?!

Bovendien. Als die mensen onderdak geven een "politieke actie" zou zijn, dan is die mensen op straat zetten er zéker één.

Art. 268. Met gevangenisstraf van acht dagen tot drie maanden en met geldboete van zesentwintig frank tot vijfhonderd frank worden gestraft de bedienaren van een eredienst die in de uitoefening van hun bediening door woorden, in openbare vergadering gesproken, de Regering, een wet, een koninklijk besluit of enige andere handeling van het openbaar gezag rechtstreeks aanvallen.

Voer voor advokaten:

Is het al of niet "uitoefening van hun bediening" volgens mij twijfelachtig, geen gewaden, geen eredienst, .....
is er al of niet sprake van een "openbare vergadering" volgens mij rekbaar begrip, wellicht te halen.
is er al of niet sprake van "rechtstreeks" volgens mij betwistbaar
is er ak of niet sprake van "aanvallen van de regering, een wet, een koninklijk besluit, of enige andere handeling van het openbaar gezag" volgens mij van toepassing als je iemand soms jaren in onzekerheid houden een "handeling" kan noemen.

Als je je eigen als slachtoffer ziet van juridische scherpslijperij, dan ga je toch met deze tekst geen geding aanspannen.
Als je zelf nu al oproept tot burgerlijke ongehoorzaamheid indien er een nieuwe VB veroordeling komt, welk recht heb je dan nog om anderen juridisch aan te pakken ?

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

...
Hoe staat het in dat bisdom met de discriminatie op de arbeidsvloer? Of willen de Antwerpse katholieke dames niet perse pastoorke spelen?
Loopt er in het Antwerpse een campagne tegen het celibaat?
Hou me op de hoogte in hoeverre die problematiek leeft in jullie bisdom, en in hoeverre de bischop er rekening mee houdt.

Als u dat echt graag wilt, dan zal ik daar naar informeren. Bij mijn weten lopen er echter geen acties tegen het celibaat in het bisdom Antwerpen, noch acties voor vrouwelijke priesterwijdingen.
Ik wil u er trouwens attent op maken dat monseigneur Van den Berghe niet bevoegd is om het celibaat op te heffen en priesterwijding van vrouwen toe te staan.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Daar hebben we ten tijde van 'Leuven Vlaams' zeer weinig van gemerkt.
De hogere klerus in Vlaanderen is altijd een volksvreemde bedoening geweest. nu jagen ze nog de laatste trouwe kerkgangers de deur uit.

De periode van 'Leuven Vlaams' is van voor mijn tijd. Ik had het over de situatie zoals ze nu is. Als er parochie- of federatieteams zijn die bezwaren hebben tegen het beleid van de Belgische bisschoppen dan zijn er verschillende kanalen langswaar zij die bezwaren kenbaar kunnen maken.

Dat ze de laatste trouwe kerkgangers de deur uitjagen is niet waar. Het is mogelijk dat er mensen omwille van het gevoerde beleid niet meer naar de kerk gaan, maar ik heb in onze parochiefederatie de laatste weken nog niets gemerkt van een terugloop wat het aantal kerkgangers betreft.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Ik wil u er trouwens attent op maken dat monseigneur Van den Berghe niet bevoegd is om het celibaat op te heffen en priesterwijding van vrouwen toe te staan.

Een bischop is inderdaad nog niet de top van de kerkelijke hiërarchie.
Ook hij moet in het gelid springen wanneer zijn oppergaaien een bevel blaffen.