De Grote Dalai Lama bezoekt een klein land!

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

ontmaskerd ?

Ik zou niet weten als wat of hoe. Ik heb heel duidelijk gezegd wat ik bedoel, en daar zit geen andere agenda achter.

Wat is er mis met de stelling "België is een opportuniteit"? Ik verdedig voortduderend die stelling: (1) België (2) duurzame invulling, samengevat onder het begrip "Duurzaam België".

(PS: zou het toch geen goed idee zijn die draad te openen bij communautaire onderwerpen?)

Wat ie er mis met de stelling: de uiteenlopende visie en verschillende econmische toestand van Vlaanderen en Wallonië maken goed bestuur onmogelijk in een infeite unitaire staat. Geef dus aan beide de mogelijkheid om autonoom de noodzakelijke maatregelen te treffen. Met de daaraan verbonden de finantiële verantwoordelijkheid;

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Plezant zal het zeker niet geweest zijn. Wie wie gedwongen heeft weet ik niet. Ik meen me te herinneren dat de moslimleider Jinnah (of zo iets) er in geslaagd is die moslim staten te stichten.

Wiki:
Pakistan was formed on August 14, 1947 with two Muslim-majority wings in the eastern and northwestern regions of the South Asia, separated by Hindu-majority India, and comprising the provinces of Balochistan, East Bengal, the North-West Frontier Province, West Punjab and Sindh. The partition of British India resulted in communal riots[14] across India and Pakistan—millions of Muslims moved to Pakistan and millions of Hindus and Sikhs moved to India. Disputes arose over several princely states including Jammu and Kashmir which led to the First Kashmir War (1948) ending with Pakistan and India each occupying large parts of the state.

Lijkt me toch en gedwongen volksverhuis.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik zie de scènes uit de film "Gandhi" voor me. Ik dacht dat hij ertegen in hongerstaking ging, en later door een extrimist uit die hoek is vermoord.

Juist, het was een zeer grote ontgoocheling voor Gandhi dat het grote Indië gesplitst werd.
Wie Gandhi vermoord heeft weet ik niet. Onmiddellijk na de moord zou men vlug gezegd hebben dat de moordenaar een Hindou was om een slachtpartij tegen de moslimminderheid te voorkomen.
Wie meer wil weten over het drama van de partition leze: Freedom at midnight

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Wiki:
Pakistan was formed on August 14, 1947 with two Muslim-majority wings in the eastern and northwestern regions of the South Asia, separated by Hindu-majority India, and comprising the provinces of Balochistan, East Bengal, the North-West Frontier Province, West Punjab and Sindh. The partition of British India resulted in communal riots[14] across India and Pakistan—millions of Muslims moved to Pakistan and millions of Hindus and Sikhs moved to India. Disputes arose over several princely states including Jammu and Kashmir which led to the First Kashmir War (1948) ending with Pakistan and India each occupying large parts of the state.

Lijkt me toch en gedwongen volksverhuis.

Ja, omdat de islamitische en hindu minderheid in beide landen vreesde voor represailles. De onafhankelijkheid kwam daardoor.

Hetzelfde scenario voltrok zich bij de splitsing van de Nederlanden, toen protestanten naar het noorden en katholieken naar het zuiden trokken.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Wiki:
Pakistan was formed on August 14, 1947 with two Muslim-majority wings in the eastern and northwestern regions of the South Asia, separated by Hindu-majority India, and comprising the provinces of Balochistan, East Bengal, the North-West Frontier Province, West Punjab and Sindh. The partition of British India resulted in communal riots[14] across India and Pakistan—millions of Muslims moved to Pakistan and millions of Hindus and Sikhs moved to India. Disputes arose over several princely states including Jammu and Kashmir which led to the First Kashmir War (1948) ending with Pakistan and India each occupying large parts of the state.

Lijkt me toch en gedwongen volksverhuis.

Inderdaad. Ik zei enkel dat ik niet weet wie wie gedwongen heeft. Weet jij meer? Ik luister.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Wat ie er mis met de stelling: de uiteenlopende visie en verschillende econmische toestand van Vlaanderen en Wallonië maken goed bestuur onmogelijk in een infeite unitaire staat. Geef dus aan beide de mogelijkheid om autonoom de noodzakelijke maatregelen te treffen. Met de daaraan verbonden de finantiële verantwoordelijkheid;

Mijn bedenkingen:
(1) de uiteenlopende visie en verschillende economische toestand van Vlaanderen en Wallonië is meer gevolg dan oorzaak en is misschien niet zo onomkeerbaar (naar mijn mening dus foute vooronderstelling)
(2) het probleem oplossen verdient de voorkeur boven het opgeven: in het laatste geval heb je niets geleerd, en kan je dezelfde fout herhalen
(3) Wallonië hoeft geen spiegel van Vlaanderen te zijn: als het evenzeer industrialiseert, is er helemaal geen natuur meer
(4) splitsen versnippert: schaalverkleining betekent meestal kwaliteitsverlies, diversiteit werkt verrijkend.
(5) diversiteit nodigt uit tot verdraagzaamheid, uniformiteit tot onverdraagzaamheid.
(6) de motivatie achter meer autonomie is te louter economisch-financieel (transferts, concurentiekracht,...)

Ik zie het behoud van België dus als een leerrijke uitdaging, waar ook anderen misschien iets aan kunnen hebben. Die kans gaat verloren als je splitst.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Inderdaad. Ik zei enkel dat ik niet weet wie wie gedwongen heeft. Weet jij meer? Ik luister.

Wel als ik het zo lees, dan lijkt het me dat eerst op "topniveau" beslist is de twee Pakistans af te scheiden als Moslimstaten, waarna de verhuizingen van miljoenen begonnen zijn. Het was dus voor die Moslims niet echt een eigen keuze, en ik kan me voorstellen dat sommigen "zacht" aangespoord zijn om te vertrekken uit India.

Boeiend onderwerp, zal nog wat moeten opzoeken.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Wel als ik het zo lees, dan lijkt het me dat eerst op "topniveau" beslist is de twee Pakistans af te scheiden als Moslimstaten, waarna de verhuizingen van miljoenen begonnen zijn. Het was dus voor die Moslims niet echt een eigen keuze, en ik kan me voorstellen dat sommigen "zacht" aangespoord zijn om te vertrekken uit India.

Boeiend onderwerp, zal nog wat moeten opzoeken.

Neen, beide landen kenden al de grote concentratie van moslims. Onder de Engelsen werden ze echter in één kolonie gegooid. Toen de Britten zich terugtrokken, gingen de landen vanzelfsprekend uiteen. In India zelf is er nu nog altijd een grote onafhankelijkheidsdrang in vele streken.

Zoals ik zei, het feit dat er een kleine volksverhuizing plaatsvond is vergelijkbaar met wat vlak na de scheiding der Nederlanden gebeurde. Die leute boven ons kreeg Vondel, wij Erasmus.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Neen, beide landen kenden al de grote concentratie van moslims. Onder de Engelsen werden ze echter in één kolonie gegooid. Toen de Britten zich terugtrokken, gingen de landen vanzelfsprekend uiteen. In India zelf is er nu nog altijd een grote onafhankelijkheidsdrang in vele streken.

Zoals ik zei, het feit dat er een kleine volksverhuizing plaatsvond is vergelijkbaar met wat vlak na de scheiding der Nederlanden gebeurde. Die leute boven ons kreeg Vondel, wij Erasmus.

De vergelijking met de afscheiding van Nederland lijkt me vergezocht.

"Een kleine volksverhuizing" van enkele miljoenen? Ik ga het wat opzoeken, maar je voorstelling van de feiten lijkt me wat "geïnterpreteerd".

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

De vergelijking met de afscheiding van Nederland lijkt me vergezocht.

"Een kleine volksverhuizing" van enkele miljoenen? Ik ga het wat opzoeken, maar je voorstelling van de feiten lijkt me wat "geïnterpreteerd".

Dat is helemaal niet vergezocht. Jij beseft zeker niet hoeveel protestanten Antwerpen ontvluchtten, en hoeveel katholieken zuidwaards gingen?

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat is helemaal niet vergezocht. Jij beseft zeker niet hoeveel protestanten Antwerpen ontvluchtten, en hoeveel katholieken zuidwaards gingen?

Natuurlijk wel, en die Nederlanders in Amsterdam ergerden zich rot aan de aanmatigende immigrerende Vlamingen.

De context is echter anders.

Eigenlijk gaat het om de vraag of de verhuizingen georganiseerd waren in India, en of de separatitische beslissing iets heeft opgeleverd, buiten ellende. Volgens mij niet, maar ik zou graag wat nalezen.

[Boadicea]

Schande! Het hoofd van een vredelievende religie door de zijdeur binnenloodsen, alsof hij niet gezien mag worden, terwijl moslimleiders die op ons neerkijken wel door de voordeur binnen mogen.
Maar ja ... twee maten en twee gewichten.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Wat is mijn visie voor de toekomst van België?

België behouden en herenigen

België een vredeszone maken

Samengevat in de term: Duurzaam België.


Waar is de onduidelijkheid?

Dat heb ik niet gevraagd. Is heb gevraagd of het voor u belangrijker was België te behouden of om "vredeszones" in te richten, als dilemma. U blijft maar rond de pot draaien en kronkelen, waarmee iedereen weet wat het antwoord bij u zou zijn. Alleen heeft u niet de ballen het zelf te zeggen.

[zeddie]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Wiki:
Pakistan was formed on August 14, 1947 with two Muslim-majority wings in the eastern and northwestern regions of the South Asia, separated by Hindu-majority India, and comprising the provinces of Balochistan, East Bengal, the North-West Frontier Province, West Punjab and Sindh. The partition of British India resulted in communal riots[14] across India and Pakistan—millions of Muslims moved to Pakistan and millions of Hindus and Sikhs moved to India. Disputes arose over several princely states including Jammu and Kashmir which led to the First Kashmir War (1948) ending with Pakistan and India each occupying large parts of the state.

Lijkt me toch en gedwongen volksverhuis.

Laatst nog een mooie film gezien over dit onderwerp...
Check es de film Earth (http://www.imdb.com/title/tt0150433/)
Film is deel van een prachtige trilogie van Deepa Mehta.
Fire, Earth en Water.

GreetzZ

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Mijn bedenkingen:
(1) de uiteenlopende visie en verschillende economische toestand van Vlaanderen en Wallonië is meer gevolg dan oorzaak en is misschien niet zo onomkeerbaar (naar mijn mening dus foute vooronderstelling)
(2) het probleem oplossen verdient de voorkeur boven het opgeven: in het laatste geval heb je niets geleerd, en kan je dezelfde fout herhalen
(3) Wallonië hoeft geen spiegel van Vlaanderen te zijn: als het evenzeer industrialiseert, is er helemaal geen natuur meer
(4) splitsen versnippert: schaalverkleining betekent meestal kwaliteitsverlies, diversiteit werkt verrijkend.
(5) diversiteit nodigt uit tot verdraagzaamheid, uniformiteit tot onverdraagzaamheid.
(6) de motivatie achter meer autonomie is te louter economisch-financieel (transferts, concurentiekracht,...)

1) 'meer gevolg dan oorzaak' !!?? feiten zijn feiten, en uiteraard omkeerbaar.
Om wille van de verschillen is eenzelfde remedie niet effectief, daarom moet elk de mogelijkheid hebben om op eigen verantwoordelijkheid de nodige politiek kunnen voeren.
2) Een probleem moet uiteraard opgelost worden. De huidige politiek vergroot het probleem. Zie 1)
3) Niemand wil of beweert dat W. een spiegel van Vl moet worden. Ieder doet wat hij verkiest, en betaalt zelf de rekening. Hulp wordt geboden volgens echte noden.
4) Kleinschalig levert meer kwaliteit. De kleinste staten in de wereld behoren bij de meest welvarende
5) Dat is zinloze progressieve praat. De grootste broeihaarden van problemen allerhande zijn juist waar jouw beroemde 'diversiteit' het grootst is. De meeste mensen hebben nood aan een eigen huis tussen groepsgenoten. Waarom wonen onze Marokkaanse landgenoten graag in Borgerhout? Juist om dezelfde reden. En dat is geen ziekte of onverdraagzaamheid.
Marokko waar uniformiteit heerst is een vrij verdraagzaam en vredig land. hoewel heel wat Marokkanen in Europa zich niet zo goed voelen.
6) Inderdaad, en wat is daar verkeerd mee? Maar het is zeker niet 'louter' economisch, het is alles omvattend. Het gaat bv ook over taal (communicatie onder mensen is belangrijk), ook over jeugdsanctierecht en zelfs over iets neutraal als flitspalen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Wel als ik het zo lees, dan lijkt het me dat eerst op "topniveau" beslist is de twee Pakistans af te scheiden als Moslimstaten, waarna de verhuizingen van miljoenen begonnen zijn. Het was dus voor die Moslims niet echt een eigen keuze, en ik kan me voorstellen dat sommigen "zacht" aangespoord zijn om te vertrekken uit India.
Boeiend onderwerp, zal nog wat moeten opzoeken.

De eis van de partition kwam wel degelijk van de minderheid, de moslims onder leiding van Jinnah (nu nog geëerd als de vader des vaderlands) en niet van de centrale overheid onder de 'geestelijke' leiding van Gandhi.
Noch de moslims noch de hindus dachten de diversiteit een verrijking is. Wel integendeel!

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

De eis van de partition kwam wel degelijk van de minderheid, de moslims onder leiding van Jinnah (nu nog geëerd als de vader des vaderlands) en niet van de centrale overheid onder de 'geestelijke' leiding van Gandhi.
Noch de moslims noch de hindus dachten de diversiteit een verrijking is. Wel integendeel!

Noch de extremisten aan beide zijden, zoals altijd, dachten dat diversiteit een verrijking is. Interessant om zien hoe het misloopt met Pakistan ("het land der zuiveren")

Eerst vreesden de Moslims Hindu overgewicht in het bestuur, dus ijverden ze voor een apart territorium. Dus kwam Oost en West-Pakistan.(1947)

Dan werd Oost-Pakistan Bangladesh (1971)

Nu Pakistan barst (voormalig West-pakistan) van de godsdiensttwisten tussen Soennieten en Sjiieten.

Separatisme werkt blijkbaar als een splijtzwam, omdat het samen-leven nooit geoefend wordt.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Dat heb ik niet gevraagd. Is heb gevraagd of het voor u belangrijker was België te behouden of om "vredeszones" in te richten, als dilemma. U blijft maar rond de pot draaien en kronkelen, waarmee iedereen weet wat het antwoord bij u zou zijn. Alleen heeft u niet de ballen het zelf te zeggen.

Voor mij is daar geen dilemma tussen, dat is het nu juist.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Voor mij is daar geen dilemma tussen, dat is het nu juist.

Dat is een andere discussie. Maar waarom weigert u op het dilemma te antwoorden?

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Dat is een andere discussie. Maar waarom weigert u op het dilemma te antwoorden?

Neen, dat is geen andere discussie: geen dilemma, geen noodzakelijke keuze.

Zou je niet ophouden met dit aandringen? Mijn visie heb ik voldoende toegelicht, heb je een inhoudelijke vraag, stel ze dan maar.