De transfers, reken even mee! - Pagina 5

Jaani_Dushman · 28 mei 2006, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Di Rupo, Michel, De Wael, De Gucht en Van Cauwenberghe zijn natuurlijk veel capabeler.

Waarom wordt Flahaut weer uitgesloten?

Kim · 28 mei 2006, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Di Rupo, Michel, De Wael, De Gucht en Van Cauwenberghe zijn natuurlijk veel capabeler.

U moet mij geen woorden in de mond leggen, het ging hier over Moerman en Bourgeois.

Cunning linguist · 28 mei 2006, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik ben bereid nog een tijd lang die enorme som geld te betalen, maar dan op een efficiënte manier.

Zou het niet efficienter zijn (op voorwaarde dat Vlaanderen zelf over zijn geld beschikt) dat Vlaanderen eerst ophoudt om dat geld cadeau te geven aan Wallonie en het er met winstoogmerk gaat besteden? Daarbij denk ik o.a. aan het opkopen van gezonde bedrijven met de mogelijkheid deze uit te breiden, het opzetten van nieuwe bedrijven op de Waalse bodem die uiteraard Vlaams eigendom zullen zijn, het opkopen en sanering van failliete firma's. Uiteindelijk komt dit niet alleen Vlaanderen, maar Wallonie ten goede. Dit lijkt me echter onmogelijk in het Belgische kader.

Jaani_Dushman · 28 mei 2006, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Zou het niet efficienter zijn (op voorwaarde dat Vlaanderen zelf over zijn geld beschikt) dat Vlaanderen eerst ophoudt om dat geld cadeau te geven aan Wallonie en het er met winstoogmerk gaat besteden? Daarbij denk ik o.a. aan het opkopen van gezonde bedrijven met de mogelijkheid deze uit te breiden, het opzetten van nieuwe bedrijven op de Waalse bodem die uiteraard Vlaams eigendom zullen zijn, het opkopen en sanering van failliete firma's. Uiteindelijk komt dit niet alleen Vlaanderen, maar Wallonie ten goede. Dit lijkt me echter onmogelijk in het Belgische kader.

Ik hou niet van kolonialisme.

Cunning linguist · 28 mei 2006, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik hou niet van kolonialisme.

Wel van labeltjes plakken he. Wat ik heb opgenoemd valt onder het vrije verkeer van zaken, goederen enz. - de steunpliaren van de EU. Zelf eigenaar zijn van een bedrijf is de beste manier om zijn financien te controleren, niet? Vallen Blokker en de ING Bank in Belgie, Air France en NH Hoteles in Nederland, de ING Barings in het VK of Leonidas Pralines in heel wat landen van de wereld soms ook onder de noemer colonialisme, volgens jou?

luc broes · 28 mei 2006, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Is Wallonië vandaga in een toestand dat ze op eigen benen kunnen staan? Door decenia van slecht Belgisch beleid is Wallonië in een enorme crisis geraakt. Wallonië is net zogoed een slaaf van de Belgische staat als Vlaanderen. Misschien zelfs nog meer.
Wallonië nu zomaar dumpen, zou slecht zijn voor Vlaanderen zowel als Wallonië.

Het Belgisch beleid is natuurlijk verkeerd, maar jij blijft hier steeds de Waalse onschuld pleiten. De almacht van de PS in Wallonië is toch evenzeer de oorzaak van de problemen!
En niemand wil Wallonië zonder meer dumpen. Maar de transfers moeten wel teruggeschroefd worden en rezultaatgebonden zijn.

luc broes · 28 mei 2006, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En wat Grammens zegt is per definitie waar, of zo??
Ik heb geen enkel vertrouwen in het VB, en volgens mij zijn zij even erg als de andere Vlaamse partijen. Eens Dewinter premier is, zie ik hem niet direct het land splitsen.
Er moet gewerkt worden aan een brede volksbeweging die de Vlaamse politici in hun greep krijgt. Want vandaag is er geen enkele partij in Vlaanderen die mijn blind vertrouwen geniet. Zeker niet het VB.

We moeten roeien met de riemen die we hebben, en jouw brede volksbeweging is er niet.
Dus liever een beetje rekening houden met de werkelijkheid.

Jaani_Dushman · 28 mei 2006, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Wel van labeltjes plakken he. Wat ik heb opgenoemd valt onder het vrije verkeer van zaken, goederen enz. - de steunpliaren van de EU. Zelf eigenaar zijn van een bedrijf is de beste manier om zijn financien te controleren, niet? Vallen Blokker en de ING Bank in Belgie, Air France en NH Hoteles in Nederland, de ING Barings in het VK of Leonidas Pralines in heel wat landen van de wereld soms ook onder de noemer colonialisme, volgens jou?

Wat de multinationals vandaag in derdewereldlanden uitsteken, is zonder enige twijfel kolonialisme.
Onder het mom van "vrije handel" wordt het hele economische stelsel van die staten onder controle gebracht van enkele westerse bedrijven. Aangezien zij daar de hele markt controleren, wordt het plaatselijk initiatief de kop ingedrukt.

Er zijn twee argumenten die daarvoor altijd gebruikt worden:
-Het liberale "er is toch vrij verkeer van goederen?"
-Het racistische "wij weten beter wat goed voor hen is."

Aan dat soort economisch kolonialisme wil ik niet meedoen. Mijn Vlaams-nationalisme is een gevolg van mijn volks-soevereinistische ideologie: elk volk moet het recht hebben zijn eigen cultuur, taal, economie, enz... te controleren.

van Maerlant · 28 mei 2006, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waarom wordt Flahaut weer uitgesloten?

We kunnen ze niet allemaal opnoemen eh. Zou te lang duren.

van Maerlant · 28 mei 2006, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

U moet mij geen woorden in de mond leggen, het ging hier over Moerman en Bourgeois.

Het feit dat Bourgeois de stichter van de N-VA is zal uw oordeel waarschijnlijk helemaal niet beïnvloeden

Kim · 28 mei 2006, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Het feit dat Bourgeois de stichter van de N-VA is zal uw oordeel waarschijnlijk helemaal niet beïnvloeden

Neen, wat heeft dat er overigens mee te maken? Moet ik de intelligentie van Bourgeois afmeten aan het feit dat hij een partij heeft opgericht?

Jaani_Dushman · 28 mei 2006, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Het Belgisch beleid is natuurlijk verkeerd, maar jij blijft hier steeds de Waalse onschuld pleiten. De almacht van de PS in Wallonië is toch evenzeer de oorzaak van de problemen!
En niemand wil Wallonië zonder meer dumpen. Maar de transfers moeten wel teruggeschroefd worden en rezultaatgebonden zijn.

De inefficiënte politiek van de PS is een gevolg van het Belgisch beleid, geen oorzaak. Wallonië draagt vandaag te weinig de gevolgen van hun politiek. De federale schatkist (grotendeels met Vlaams geld) past toch altijd alles bij. Op zo'n manier wordt Wallonië niet aangemoedigd om iets te doen aan hun slechte economie.

Volgens mij moeten de transfers niet resultaatsgebonden zijn, maar wel strikt gelimiteerd.
Ik stel voor om jaarlijks (in de tijd beperkt uiteraard) een vaste som geld aan Wallonië te geven. Spenderen ze dit geld goed, dan plukken ze daar zelf de vruchten van. Spenderen ze het slecht, dan zullen ze er zelf de gevolgen voor dragen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

We moeten roeien met de riemen die we hebben, en jouw brede volksbeweging is er niet.
Dus liever een beetje rekening houden met de werkelijkheid.

Als pragmaticus ben ik bereid om samen te werken met het VB op specifieke punten. Ik heb er geen problemen mee om naast het VB mee te stappen in een betoging, of om in het parlement bepaalde wetten erdoor duwen met steun van het VB. Maar ik geloof niet dat het VB ineens de communautaire problemen gaat oplossen.

van Maerlant · 28 mei 2006, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Neen, wat heeft dat er overigens mee te maken? Moet ik de intelligentie van Bourgeois afmeten aan het feit dat hij een partij heeft opgericht?

Nee, natuurlijk niet. U bent er zeker en vast tot in staat Vlaams-Nationalisten objectief te beoordelen

luc broes · 28 mei 2006, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wat de multinationals vandaag in derdewereldlanden uitsteken, is zonder enige twijfel kolonialisme.
Onder het mom van "vrije handel" wordt het hele economische stelsel van die staten onder controle gebracht van enkele westerse bedrijven. Aangezien zij daar de hele markt controleren, wordt het plaatselijk initiatief de kop ingedrukt.

Er zijn twee argumenten die daarvoor altijd gebruikt worden:
-Het liberale "er is toch vrij verkeer van goederen?"
-Het racistische "wij weten beter wat goed voor hen is."

Aan dat soort economisch kolonialisme wil ik niet meedoen. Mijn Vlaams-nationalisme is een gevolg van mijn volks-soevereinistische ideologie: elk volk moet het recht hebben zijn eigen cultuur, taal, economie, enz... te controleren.

Jaani, het is wereldvreemd te denken dat een volk (mogen we dat woord nog gebruiken?) zijn eigen economie controleert.
En multinationals hebben voor- en nadelen. Ik heb er jarenlang voor gewerkt. Ik heb er meestal ook de voordelen van gezien voor de arbeiders in de betrokken landen en ook voor mezelf.

Kim · 28 mei 2006, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Nee, natuurlijk niet. U bent er zeker en vast tot in staat Vlaams-Nationalisten objectief te beoordelen

Ik ben daar toe in staat (ook al denkt u daar anders over).

Van Geert Bourgeois heb ik tot hiertoe weinig gezien wat indruk op me heeft gemaakt.

luc broes · 28 mei 2006, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

1) De inefficiënte politiek van de PS is een gevolg van het Belgisch beleid, geen oorzaak..
2) Volgens mij moeten de transfers niet resultaatsgebonden zijn, maar wel strikt gelimiteerd.
3) Maar ik geloof niet dat het VB ineens de communautaire problemen gaat oplossen.

1) Hoe kun je dat zo duidelijk stellen alsof de PS niet in grote mate het regime stuurt.
2) Hoe het moet met die transfers moeten experts maar uitwerken. 'Volgens mij' is niet belangrijk.
3) uiteraard. Maar wij moeten wel naar zelfbstuur. vooral het VB kan de andere Vl partijen daartoe dwingen. En hopelijk oud-VU-ers uit de diaspora ook.

Jaani_Dushman · 28 mei 2006, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Jaani, het is wereldvreemd te denken dat een volk (mogen we dat woord nog gebruiken?) zijn eigen economie controleert.

Is Chavez wereldvreemd als hij de privatisering van PDVSA tegenhoudt? Is Morales wereldvreemd als hij de buitenlandse gas- en oliebedrijven verplicht om een nieuwe regeling met de Boliviaanse overheid te aanvaarden?

leeuwenhart · 28 mei 2006, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik ben daar toe in staat (ook al denkt u daar anders over).

Van Geert Bourgeois heb ik tot hiertoe weinig gezien wat indruk op me heeft gemaakt.

u moet naar de oogarts. U hebt last van selectieve blindheid.

Kim · 28 mei 2006, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door leeuwenhart

u moet naar de oogarts. U hebt last van selectieve blindheid.

U moet naar de dokter. U heeft last van blinde adoratie.

luc broes · 28 mei 2006, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Is Morales wereldvreemd als hij de buitenlandse gas- en oliebedrijven verplicht om een nieuwe regeling met de Boliviaanse overheid te aanvaarden?

Als ik me niet vergis is speelt zich dataf in Bolivië. Als de berichten juist zijn heeft de man mijn sympatie en ik hoop dat hij slaagt in zijn opzet om daar vooral de arme indianen een betere toekomst te bezorgen.
Zoals ik zei hebben multinationals voor- en nadelen.
Toch is het een illusie te denken dat individuele landen zelf de economie in handen hebben.
Ik meen dat wereldwijd nationaliseringen doorgaans niet geleid hebben tot een verbetering.