Progressieve Frontvorming

[norman bethune]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Ik vond het op zich al heel merkwaardig dat iemand die overweegt om zich in te zetten voor het initiatief redeneert "weet je wat, ik zal op een internetforum waar enkele LSP'ers zitten, die ik niet ken en waarvan ik ook niet weet in welke mate ze betrokken zijn bij EAP, eens mn bedenkingen afvuren en aan hen vragen hoe het feitelijk zit." Een logischere reactie zou zijn dat je een mailtje stuurt naar het emailadres op de site en wat meer informatie vraagt, oa over meetings bij jou in de buurt.

Welke site? Welk emailadres?
Zeg mij op welk forum ik meer verduidelijking kan krijgen?
Wat is er verkeerd aan om de discussie in gang te zetten?
Denk je nu werkelijk dat ik de enige ben die dat soort vragen heeft?

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

Als ik je bovenstaande bedenkingen lees dan wordt mijn vrees alleen maar groter.
Blijkbaar kijken PVDA en KP de kat uit de boom. SAP is sceptisch over soort organisatie en snelheid. Alleen LSP zet zich 150 % in voor het initiatief. Maar...
Langs franstalige kant klagen de initiatiefnemers dat LSP de zaak in handen wou nemen. En op mijn vraag hoeveel delegees LSP zal aanbrengen is er geen antwoord.
Is die inzet van LSP zo onschuldig? Is het niet eerder hun bedoeling om de leiding van het initiatief te nemen om zo nieuwe leden te recruteren?
Benieuwd.

In de praktijk wordt geantwoord op uw vragen over die delegees. LSP-delegees spelen een belangrijke rol in het initiatief Sleeckx. Maar dacht je nu echt dat we die hier bij naam en toenaam zouden vermelden?

Is de inzet van LSP onschuldig? Natuurlijk. Aan maneuvers doen wij niet mee. Ik heb overigens mijn bedenkingen bij diegenen die altijd achter alles maneuvers zien. Dat zegt soms wel iets over hun eigen methoden van tussenkomen en niet zozeer over die van ons. Dat is binnen het Franstalig initiatief alvast mijn bedenking bij diegenen die ons maneuvers verwijten. En als ik zie wie normaal met dat soort verwijten afkomt, kan ik enkel vaststellen dat het meestal de grootste maneuvristen zijn... Een beetje zoals...

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

Welke site? Welk emailadres?
Zeg mij op welk forum ik meer verduidelijking kan krijgen?
Wat is er verkeerd aan om de discussie in gang te zetten?
Denk je nu werkelijk dat ik de enige ben die dat soort vragen heeft?

Gewoon, de site van een andere politiek.

http://www.anderepolitiek.be/Contact/contact.html

En neen, er is niets verkeerd mee om de discussie op gang te zetten, en neen je zal niet de enige zijn met dit soort vragen. Maar als je over denkt om mee te werken, vind je dan ook niet dat je je beter kan richten tot de mensen van het initiatief zelf ipv enkele LSP'ers op een internetforum? Je hoeft dan ook niet te verbaasd te zijn wanneer sommigen er iets achter te gaan zoeken. Maar allé, ik kan verkeerd zijn met mn inschatting over je achtergrond, en moest dat zo zijn alvast mijn verontschuldigingen.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

Welke site? Welk emailadres?
Zeg mij op welk forum ik meer verduidelijking kan krijgen?
Wat is er verkeerd aan om de discussie in gang te zetten?
Denk je nu werkelijk dat ik de enige ben die dat soort vragen heeft?

Wat King Hagar bedoelde was: doe het 'in real life' in plaats van op het internet. Dan kan het veel duidelijker worden waarover het gaat, en kunnen argumenten beter afgestemd worden op wat bedoeld wordt door de discussiepartner. Internetdiscussies zijn enkel goed als afleiding tijdens examens, om je tussendoor wat af te reageren, je schrijfstijl wat te oefenen,... MAAR niet om iemand te overtuigen.

P.S. Als je in het Antwerpse er even over wil discussiëren op café, stuur dan een privé-berichtje naar mij of KingHagar. Een dergelijke discussie zou misschien opheldering brengen rond een aantal twijfels

[norman bethune]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Gewoon, de site van een andere politiek.

http://www.anderepolitiek.be/Contact/contact.html

En neen, er is niets verkeerd mee om de discussie op gang te zetten, en neen je zal niet de enige zijn met dit soort vragen. Maar als je over denkt om mee te werken, vind je dan ook niet dat je je beter kan richten tot de mensen van het initiatief zelf ipv enkele LSP'ers op een internetforum? Je hoeft dan ook niet te verbaasd te zijn wanneer sommigen er iets achter te gaan zoeken. Maar allé, ik kan verkeerd zijn met mn inschatting over je achtergrond, en moest dat zo zijn alvast mijn verontschuldigingen.

Ben gaan kijken op die website. Daar staat niet veel op. Een uitnodiging voor een bijeenkomst op 30 april. Ben niet veel wijzer.
Ik ben wel geïnteresseerd in discussie maar wil momenteel mijn anonimiteit niet opgeven.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

P.S. Als je in het Antwerpse er even over wil discussiëren op café, stuur dan een privé-berichtje naar mij of KingHagar. Een dergelijke discussie zou misschien opheldering brengen rond een aantal twijfels

Ik sluit me aan bij wat GC schrijft. En mocht de omgeving van Mechelen jou praktischer zijn, ook daar staat steeds iemand klaar voor een discussie. Een privéberichtje naar votre serviteur volstaat.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

Ben gaan kijken op die website. Daar staat niet veel op. Een uitnodiging voor een bijeenkomst op 30 april. Ben niet veel wijzer.
Ik ben wel geïnteresseerd in discussie maar wil momenteel mijn anonimiteit niet opgeven.

Ik heb de url van de website gepost voor het contactadres.

Waarom is je anonimiteit zo belangrijk? Er is toch niemand die vraagt om je naam hier op een internetforum te posten. Als je met iemand afspreekt die meewerkt aan EAP mag je hem/haar gerust vragen om je naam niet te verspreiden op internet of iets dergelijks, dat zal zeker geen probleem zijn.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

Als ik je bovenstaande bedenkingen lees dan wordt mijn vrees alleen maar groter.
Blijkbaar kijken PVDA en KP de kat uit de boom. SAP is sceptisch over soort organisatie en snelheid. Alleen LSP zet zich 150 % in voor het initiatief. Maar...
Langs franstalige kant klagen de initiatiefnemers dat LSP de zaak in handen wou nemen. En op mijn vraag hoeveel delegees LSP zal aanbrengen is er geen antwoord.
Is die inzet van LSP zo onschuldig? Is het niet eerder hun bedoeling om de leiding van het initiatief te nemen om zo nieuwe leden te recruteren?
Benieuwd.

Dat is niet de houding die de LSP'ers bij ons aannemen. Ik heb daar overigens niet veel angst voor, dat ze het zullen kunnen recupereren. De houding van SAP is daarentegen ook maar lauwtjes. Ze steken eens voorzichtig hun vinger in het water en komen tot de conclusie dat het koud is, en erg nat. Dus ze blijven liever even op het droge.

De inzet van onafhankelijke syndicalisten aan de basis zou zo'n vermeende recuperatiepoging gemakkelijk kunnen voorkomen. Er zal altijd wel een reden gevonden kunnen worden om niks te ondernemen. Het is juist van die houding dat we moeten afgeraken, Norman Bethune.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Ik vond het op zich al heel merkwaardig dat iemand die overweegt om zich in te zetten voor het initiatief redeneert "weet je wat, ik zal op een internetforum waar enkele LSP'ers zitten, die ik niet ken en waarvan ik ook niet weet in welke mate ze betrokken zijn bij EAP, eens mn bedenkingen afvuren en aan hen vragen hoe het feitelijk zit." Een logischere reactie zou zijn dat je een mailtje stuurt naar het emailadres op de site en wat meer informatie vraagt, oa over meetings bij jou in de buurt.

Zeer goede opmerking, getuigt van doorzicht.

[Ronny G]

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

Ben gaan kijken op die website. Daar staat niet veel op. Een uitnodiging voor een bijeenkomst op 30 april. Ben niet veel wijzer.
Ik ben wel geïnteresseerd in discussie maar wil momenteel mijn anonimiteit niet opgeven.

Wat die site betreft, dat was een promo-site voor een lokale mei-viering van de afdeling in Oost-Vlaanderen. Er word gewerkt aan een officiële website, die zal worden gelanceerd na de nationale vergadering van 17 juni in Antwerpen. Iedereen is daar welkom trouwens.

Als je dan toch zo bevreesd bent om je anonimiteit op te geven, doen we hier een constructief tegenvoorstel. Bij deze vraagt het Comité voor een Andere Politiek een officieel gesprek aan met Norman Bethune, waarin u ons de mogelijkheid zal geven om ons project te verdedigen en waar we de discussie zullen aangaan.

Zoals u al heeft gemerkt zijn we overal in Vlaanderen aanwezig, en is het voor ons dus geen probleem om ons te verplaatsen. Neem contact via pm via een van de verschillende forumleden die betrokken zijn in dit initiatief (u kent ze ondertussen vast al wel), en ik ben er zeker van dat er dan wel tot een afspraak kan gekomen worden.

[lombas]

Ah zo zit dat - dat is hier een wervingskot of wat ?

Zeg, Norman, geen zin om meer te leren over libertarisme? Wij hebben miljoenen sites die wél werken en waar wel duidelijk op staat waar wij voor staan!

http://nl.wikipedia.org/wiki/Libertarisme

of als je dan toch je coërciviteit wilt laten opspelen

http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian_socialism

[norman bethune]

Oorspronkelijk geplaatst door Ronny G

Wat die site betreft, dat was een promo-site voor een lokale mei-viering van de afdeling in Oost-Vlaanderen. Er word gewerkt aan een officiële website, die zal worden gelanceerd na de nationale vergadering van 17 juni in Antwerpen. Iedereen is daar welkom trouwens.

Als je dan toch zo bevreesd bent om je anonimiteit op te geven, doen we hier een constructief tegenvoorstel. Bij deze vraagt het Comité voor een Andere Politiek een officieel gesprek aan met Norman Bethune, waarin u ons de mogelijkheid zal geven om ons project te verdedigen en waar we de discussie zullen aangaan.

Zoals u al heeft gemerkt zijn we overal in Vlaanderen aanwezig, en is het voor ons dus geen probleem om ons te verplaatsen. Neem contact via pm via een van de verschillende forumleden die betrokken zijn in dit initiatief (u kent ze ondertussen vast al wel), en ik ben er zeker van dat er dan wel tot een afspraak kan gekomen worden.

Ik bekijk eerst hoe het verder verloopt langs franstalige kant

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

Ik bekijk eerst hoe het verder verloopt langs franstalige kant

OK. Intussen proberen wij iets op te bouwen aan Nederlandstalige kant. Dat is toch ook niet fout ?

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

Ik bekijk eerst hoe het verder verloopt langs franstalige kant

waarom?
Waarom toekijken vanop afstand, indien je, door actief deel te nemen, mee invloed kan uitoefenen?

Waarom langs franstalige zijde? Omdat de zaken daar al een eerste (vermeende!) lek vertonen? Om dan met des te meer leedvermaak te kunnen aandraven dat je wel wist dat het ging mislopen.
Kijk maar toe, zielig manneke. Wij zullen wel iets opbouwen, wij zullen wel onze ziel uit het lijf werken. Maar, kom niet blijten als het werkt, en de verhoopte ramp met dito spectakel uitblijft.

[Ronny G]

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

Dag Ronny,
Zo te zien ben jij een echte believer. Je zal dan ook geen probleem hebben dat ik kritische bemerkingen maak bij je kommentaar:

De damn sure dat dikke Ronny een believer is!

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

Akkoord met je analyse over de traditionele partijen. Maar wat zullen PVDA, KP, SAP en LSP denken van je opmerking dat een partij die de belangen van de Belgische burger niet behartigt niet bestaat? Dit zou betekenen dat we van O moeten beginnen, dat niemand enige inplanting in de vakbonden en de bedrijven heeft...enz. Ik ken de PVDA maar zijdelings maar ik vermoed dat zij toch zullen wijzen op hun groepspraktijken...

Waarom stappen organisaties zoals LSP en SAP meestappen in dit initiatief? Toch omdat ze niet totaal onnozel zijn zeker?

+ De SAP doet sinds '91 niet meer mee aan verkiezingen omdat 30 jaar meedoen aan verkiezingen ook zijn tol eist, en zeker als je maar gemiddeld 1% van de stemmen haalt. Dat vergt enorm veel van uw militanten, en als het op den duur niets blijkt op te leveren, moet je jezelf durven vragen stellen. De SAP heeft dat gedaan en heeft er zijn conclusies uitgetrokken. Dat heet realisme.

+ LSP daarentegen heeft nooit de pretentie gehad om uit te groeien tot een nationale arbeiderspartij. Zij geloven in een open fractiewerking in een arbeiderspartij, conform hun internationale strekking. (mooi voorbeeld hiervan is Offensief!, de Nederlandse zusterorganisatie van het LSP die binnen de SP werkt.)

+ De KP, die na de val van de muur totaal in elkaar is gestuikt, werkt nu niet meer als partij, maar zien zichzelf als 'linkse denktank'.

+ En tenslotte de PVDA : zelf beweren ze nog altijd de enige arbeiderspartij te zijn van België...En nu druk ik mij voorzichtig uit : bekijk de ledenaantallen en de verkiezingsuitslagen, en trek zelf je conclusies. Ik ga hier niet het bilan maken van de PVDA, maar het verdedigen van regimes zoals China en Noord-Korea, schrikt de meeste mensen wel af.

Moraal van het verhaal : geen enkele van bovenstaande partijen is in staat op korte, middellange en misschien zelfs lange termijn de burger politiek te vertegenwoordigen op parlementair niveau, laat staan een volwaardig politiek relais te zijn voor de vakbonden.

Wil dat dan zeggen dat deze partijen niet ingeplant zijn? Helemaal niet, tonnen respect voor alle delegees en alle militanten van bovenstaande partijen die zich dag in dag uit inzetten voor de goede zaak. Maar er is meer nodig dan dat.

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

Hoe wil je dat aanpakken? Denk je dat de man/vrouw in de straat zo maar verleid wordt door een programma links van SPA? Je hebt de media niet aan je kant, dus moet je het doen met zeer veel militanten, die het grondig eens zijn, goed ingeplant, en bereid om op hun werkplaatsen lange tijd de publieke opinie te bewerken. ?

De media staat inderdaad niet aan onze kant, maar moet dat ook? We zullen hun wel dwingen over ons te berichten, niet door het grote woord te verkondigen, maar door door krachtdadig en rechtlijnig te zijn, acties waarbij men de koppen zal tellen en waar men niet anders kan dan over ons berichten.

Vergeet ook niet dat de factor van de drie grijze panters, die misschien wel oud zijn, maar wiens klauwen nog altijd even scherp zijn, enorm in ons voordeel spelen. Jef Sleeckx (ex-parlementslid SP.a), Lode Van Outrive (ex-europarlementslid SP.a) en last but not least : Georges Debunne (ex-voorzitter ACOD; ex-nationaal secretaris ABVV; stichter en ex-voorzitter Europees Vakverbond; erevoorzitter Europese seniorenvereniging). Dit zijn geen marginalen die zomaar links kunt laten liggen, hé!

Ten tweede, publiciteit is publiciteit, ook negatieve. Herinner u hoe de vakbond werd afgeschilderd tijdens het generatiepact, en hoeveel mensen stonden er op 28 oktober in Brussel?
En nu we toch over negatieve publiciteit spreken, wat dan met het VB?

Ten derde, wat nu als we geen publiciteit zouden krijgen? Dan zullen we ze zelf genereren, wat niet zo simpel is, maar moeilijk gaat ook. Hard werken schrikt ons niet af, integendeel! Er zijn tal van manieren om in de media te komen, en de truken van de foor moet je ons niet leren. En we hebben natuurlijk onze contacten bij de pers. (Jaja, journalisten met een partijkaart bestaan ook)

Maar in tegenstelling tot de traditionele politiek en de fascisten zullen wij ons vooral richten ter ondersteuning van de basismilitanten die zich op de werkvloer en in hun directe omgeving de 'Goede Boodschap' gaan verkondigen. (Man, I'm starting to sound like a priest). De voornaamste peiler van deze nieuwe partij zal werking op de bedrijfsvloer zijn. We spreken hier over bedrijfsafdelingen van deze partij, maar dit is voor een toekomstig stadium.

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

ER zijn in het verleden nogal pogingen geweest. Welke lessen trek je daaruit?

We dragen allemaal met ons een verschillende politiek bagage mee, maar die ervaringen waren nodig om ons te kunnen waarschuwen voor de valkuilen die we op onze weg zullen tegenkomen.
Ieder van ons heeft voor zichzelf al lang een bilan opgemaakt van eerdere politieke samenwerkingen, en heeft daar zijn conclusies uit getrokken.
De ergernissen die toen (eventueel?) zijn ontstaan, zijn allang onderling uitgepraat, dus daar hoeven we al niet voor te vrezen.

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

Hoeveel leden heb je nu al? De leden van LSP en SAP samen, hoeveel zijn er dat? 200? Hoeveel delegees zitten daar tussen?

We zijn al met een pakje meer dan 200 hoor. Daar zitten verschillende delegees tussen, net zoals er ook zetelende gemeenteraadsleden, en ex-gemeenteraadsleden van verschillende partijen tussen zitten.

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

Wat is het programma?

Het programma zal worden geschreven door de ménsen zelf! een programma van onderuit, geen doorslagje geënt op een reeds bestaande ideologie, maar vanuit het hart van de samenleving, en het belang van de mensen.

En hoe gaan we dat doen? 21 oktober, nationale bijeenkomst in Brussel, waar het programma zal worden opgesteld en worden gestemd.

Natuurlijk is er nu al een soort van minimumprogramma aanwezig, de traditioneel linkse thema's waar iedere lefto het voor 80% mee eens is.

- Op uw andere punten zal ik later reply'en, maar 'k moet nu gaan werken

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

waarom?
Waarom toekijken vanop afstand, indien je, door actief deel te nemen, mee invloed kan uitoefenen?

Waarom langs franstalige zijde? Omdat de zaken daar al een eerste (vermeende!) lek vertonen? Om dan met des te meer leedvermaak te kunnen aandraven dat je wel wist dat het ging mislopen.
Kijk maar toe, zielig manneke. Wij zullen wel iets opbouwen, wij zullen wel onze ziel uit het lijf werken. Maar, kom niet blijten als het werkt, en de verhoopte ramp met dito spectakel uitblijft.

Er is geen reden om zich op te winden. Dit is maar internet. Als mensen de kat uit de boom willen kijken om welk reden dan ook dan moeten ze dat kunnen.

[Pelgrim]

je kan mensen niet verwijten voorzichtig te zijn. Ik zou er graag zelf aan meewerken, maar ik wil toch ook liever eerst afwachten om te zien wat vooral de pvda gaat doen. Zolang er twee of meer 'alternatieven' tegen elkaar gaan concurreren ga ik ook liever 'de kat uit te boom kijken' hoor. Komt nog eens bij dat die klein-groot linkse initiatieven er nooit in slagen het verkrampte Belgische denkkader te verlaten...

[norman bethune]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

waarom?
Waarom toekijken vanop afstand, indien je, door actief deel te nemen, mee invloed kan uitoefenen?

Waarom langs franstalige zijde? Omdat de zaken daar al een eerste (vermeende!) lek vertonen? Om dan met des te meer leedvermaak te kunnen aandraven dat je wel wist dat het ging mislopen.
Kijk maar toe, zielig manneke. Wij zullen wel iets opbouwen, wij zullen wel onze ziel uit het lijf werken. Maar, kom niet blijten als het werkt, en de verhoopte ramp met dito spectakel uitblijft.

Ja driewerf, als al degenen die momenteel nog wensen te wachten zieligaards zijn, dan heb je niet veel perspectief op uitbreiding.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

Ja driewerf, als al degenen die momenteel nog wensen te wachten zieligaards zijn, dan heb je niet veel perspectief op uitbreiding.

Ik wacht nog even op een mogelijke draai naar links in de Nederlandse SP vooraleer ik hierop zal antwoorden.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

je kan mensen niet verwijten voorzichtig te zijn. Ik zou er graag zelf aan meewerken, maar ik wil toch ook liever eerst afwachten om te zien wat vooral de pvda gaat doen. Zolang er twee of meer 'alternatieven' tegen elkaar gaan concurreren ga ik ook liever 'de kat uit te boom kijken' hoor. Komt nog eens bij dat die klein-groot linkse initiatieven er nooit in slagen het verkrampte Belgische denkkader te verlaten...

Tuurlijk is voorzichtigheid geen probleem. Maar jij doet ten minste de moeite om eens te gaan luisteren op een bijeenkomst en om op die basis een beter beeld te krijgen van wat er gebeurt. Dat is iets anders dan hier allerhande zaken te komen zeggen over het Franstalige initiatief zonder enige betrokkenheid erbij, maar wel met een vermanende vinger richting MAS dat met alle mogelijke zonden beladen wordt vanuit bepaalde hoeken.