5. Een onafhankelijk Vlaanderen zal een onverdraagzaam Vlaanderen zijn - Pagina 5

baarle · 9 juni 2006, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Man, wat verwacht je van een enkeling?

Ben jij een enkeling?

OK, wat ik dan van jou verwachtte was: 1) het inzicht dat België zoals het geconcipieerd is, niet meer kan voortbestaan, en 2) een voorstel van hoe je met de Belgische ruimte toch nog iets nuttigs en efficiënts zou kunnen doen.

Geen gefrutsel in de marge dus, dat hebben we de voorbije halve eeuw al genoeg gedaan, met de gekende gevogen. Een realistisch, misschien gedurfd toekomstplan dat kan werken, en waar men zou kunnen in geloven.

Jaani_Dushman · 9 juni 2006, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Jij heet Vande Lanotte zeker?

Wat heeft die rechts-reactionaire zak hiermee te maken?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Dat laatste kan ik begrijpen. Communisme is dat ook een zeer onverdraagzaam utopisch dwangmodel.

Als je de post hier gelezen hebt, dan zal je merken dat flamingantisme verschillende bronnen heeft: extreem-rechts, rechts, extreem-links.

Alle even onverdraagzaam.

Als die mensen de architecten zijn van een onafhankelijk Vlaanderen, dan kunnen hun plan en ontwerp niet anders dan onverdraagzaam zijn.

Links en rechts zijn volgens u beide onverdraagzaam. Laat we raden: u bent de enige verdraagzame stip op deze bol? En dus is enkel uw mening relevant.

Jaani_Dushman · 9 juni 2006, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

De BWP kon zonder problemen Belgicist zijn, het was tenslotte een Belgische partij.

Ik leid hieruit af dat je de goede raad van Pelgrim in de wind geslaan hebt, en "Het Rode Vaderland" van Maarten Van Ginderachter nog niet gelezen hebt.

De man wou oorspronkelijk een studie maken over Belgisch-nationalisme, en koos dus de BWP uit. Maar hoe meer gegevens hij verzamelde, hoe meer hij tot de constatatie kwam dat de BWP in Vlaanderen in de verste verte niet Belgiscistisch was, maar hevig anti-Belgisch.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

De beste manier voor de Sp.a om Belgicist te worden , is een verbond sluiten met de PS, eventueel met een co-voorzitterschap. Zoals het ABVV nu.

ABVV-metaal...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Om je vraag dan toch te beantwoorden: wat heeft de Sp.a te winnen bij Belgicisme? Geloofwaardigheid.

Die geloofwaardigheid is ze voor eens en altijd kwijt na de twee laatste liberale regeerperiodes.

Jaani_Dushman · 9 juni 2006, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Als die mensen de architecten zijn van een onafhankelijk Vlaanderen, dan kunnen hun plan en ontwerp niet anders dan onverdraagzaam zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

(1) Ik ben tegenstander van tekentafel-politiek. Ik bedoel daarmee de gedachte dat men tabula rasa kan maken van de wereld en hop, een nieuwe kan bouwen.

Die mens heeft iets tegen mij.... Maar om daarom ineens al mijn confraters te gaan aanvallen...

Black Cat · 9 juni 2006, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Die mens heeft iets tegen mij.... Maar om daarom ineens al mijn confraters te gaan aanvallen...

Utopisme (communistisch of "Nouvelle Europe", of wat dan ook) is de filosofie van een dwangmaatschappij. Dat hoeft voor mij niet.

van Maerlant · 9 juni 2006, 19:14

België, daarintegen, is een regelrechte distopie. Dat staat u wel aan?

Jaani_Dushman · 9 juni 2006, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Utopisme (communistisch of "Nouvelle Europe", of wat dan ook) is de filosofie van een dwangmaatschappij. Dat hoeft voor mij niet.

Ik bedoelde geen politieke confraters...

Pelgrim · 9 juni 2006, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Ik begrijp er niets meer van. Uitgerekend jij begint nu al de taal van het gehate imperialisme te gebruiken. Er zijn geen zekerheden meer in het leven. Alhoewel, het klinkt beter in het Engels dan in het Frans. Je suis un con klinkt inderdaad niet echt overtuigend.

'ik ben gewoon ne smeerlap' of zoiets klinkt ook best oké. Maar ik ben nu eenmaal een polyglot, ik heb hier een boel woordenboeken liggen, ik kan u nog wel andere dingen aan de hand doen

Pelgrim · 9 juni 2006, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Perfect, daar kan ik niets op zeggen.

en wat wil je daar dan mee zeggen? Dat je geen argumenten meer hebt? Dat wist ik zo ook al hoor.

Pelgrim · 9 juni 2006, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Utopisme (communistisch of "Nouvelle Europe", of wat dan ook) is de filosofie van een dwangmaatschappij. Dat hoeft voor mij niet.

jij gaat liever de fatalistische postmoderne toer van het niets doen op, zeker? Verbaasd me niks.

Black Cat · 9 juni 2006, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Ben jij een enkeling?

OK, wat ik dan van jou verwachtte was: 1) het inzicht dat België zoals het geconcipieerd is, niet meer kan voortbestaan, en 2) een voorstel van hoe je met de Belgische ruimte toch nog iets nuttigs en efficiënts zou kunnen doen.

Geen gefrutsel in de marge dus, dat hebben we de voorbije halve eeuw al genoeg gedaan, met de gekende gevogen. Een realistisch, misschien gedurfd toekomstplan dat kan werken, en waar men zou kunnen in geloven.

Met (1) ben ik het oneens. Ik beschouw dat als een flamingante-mythe, een geloofspunt voor die godsdienst.

Je zit met een dubbelzinnigheid tussen "België "en "zoals het nu geconcipieerd is": als het alleen over het huidige België gaat, dan stel ik voor de gemeenschapsbevoegdheden af te bouwen. Die zijn geldverspilling en veroorzaken politiek kwaliteitsverlies: de politieke klasse heeft onvoldoende kandidaten, met alle gevolgen vandien.

(2) "Nuttigs en efficiënt" klinkt erg economisch. Antwoorden volgens flamingante normen hoef je van mij niet te verwachten. Natuurlijk kapitaal heraanleggen vind ik erg nuttig, maar voor jou zal dat waarschijnlijk geen meerwaarde betekenen.

Black Cat · 9 juni 2006, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

jij gaat liever de fatalistische postmoderne toer van het niets doen op, zeker? Verbaasd me niks.

Inderdaad, dat is volkomen juist.

Jaani_Dushman · 9 juni 2006, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

'ik ben gewoon ne smeerlap' of zoiets klinkt ook best oké. Maar ik ben nu eenmaal een polyglot, ik heb hier een boel woordenboeken liggen, ik kan u nog wel andere dingen aan de hand doen

Sommige dingen klinken ook beter in een andere taal.
Ik zou Black_Cat bijvoorbeeld aanraden om de draad "Gejaagd door de Vlaamse wind" te vervangen door "Autant en emporte le vent Flamand"...

Het mag gewoon geen routine worden. Het is zoals met Engels in de muziek. Het maakt mij niet uit in welke taal er wordt gezongen, maar ik heb wel een hekel aan de hersenloze routine om automatisch voor het Engels te kiezen.

Jaani_Dushman · 9 juni 2006, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

jij gaat liever de fatalistische postmoderne toer van het niets doen op, zeker? Verbaasd me niks.

Black_Cat houdt van koterijbouw in de politiek. In de architectuur hebben die koterijen nog een zekere charme, maar in de politiek verkrijg je dan Belgische situatie.
Af en toe eens vertrekken van een wit blad kan gezond zijn. Een wit blad in je hoofd, geen wit blad op het terrein.

Black Cat · 9 juni 2006, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Black_Cat houdt van koterijbouw in de politiek. In de architectuur hebben die koterijen nog een zekere charme, maar in de politiek verkrijg je dan Belgische situatie.
Af en toe eens vertrekken van een wit blad kan gezond zijn. Een wit blad in je hoofd, geen wit blad op het terrein.

Witte bladen zijn gevaarlijke illusies. Ze richten meestal massa-moorden aan.

Jaani_Dushman · 9 juni 2006, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Witte bladen zijn gevaarlijke illusies. Ze richten meestal massa-moorden aan.

Alle grote vooruitgang is er gekomen door mensen die eens op een totaal andere manier gingen nadenken over de zaken.

Charles Darwin en z'n metgezellen zullen niet tot die theorie gekomen zijn, door het genesis-verhaal wat aan te passen.
Adolf Loos zal niet tot z'n sobere huizen gekomen zijn door de Jugendstil-huizen wat aan te passen.
Heinrich Göbel zal niet de gloeilamp bedacht hebben, door z'n kaars wat aan te passen.
enz...

Maar ik herhaal het: "Een wit blad in je hoofd, geen wit blad op het terrein."

baarle · 10 juni 2006, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Met (1) ben ik het oneens. Ik beschouw dat als een flamingante-mythe, een geloofspunt voor die godsdienst.

Je zit met een dubbelzinnigheid tussen "België "en "zoals het nu geconcipieerd is": als het alleen over het huidige België gaat, dan stel ik voor de gemeenschapsbevoegdheden af te bouwen. Die zijn geldverspilling en veroorzaken politiek kwaliteitsverlies: de politieke klasse heeft onvoldoende kandidaten, met alle gevolgen vandien.

Niet "België zoals het nu geconcipieerd is", wel "België zoals het geconcipieerd is": dat wil zeggen zoals het gemaakt is bij zijn aanvang en sindsdien in wezen niet veranderd is, afgeleid van zijn Nederlandse oorsprong en tot dependance van Frankrijk gemaakt. Dat concept moet vernietigd worden alvorens men aan het uittekenen van een nieuwe toekomst kan beginnen.

De gemeenschappen afbouwen? Waar ga je de democratische meerderheid daarvoor vinden? Wil je een referendum proberen? Of kan het enkel het via "anti-democratische lobbying"?

Citaat:

(2) "Nuttigs en efficiënt" klinkt erg economisch. Antwoorden volgens flamingante normen hoef je van mij niet te verwachten. Natuurlijk kapitaal heraanleggen vind ik erg nuttig, maar voor jou zal dat waarschijnlijk geen meerwaarde betekenen.

Wat is er fout met economie?

Overigens betrof mijn vraag geen argumenten ter overtuiging van mezelf, maar wel van de meerderheid van Vlaamse burgers. Daar groeit momenteel de idee dat België hen geen meerwaarde biedt. En wat niet meer nuttig is, wordt afgestoten. Volkomen terecht overigens, zo werkt dat in de natuur, daar spelen sentimenten niet.

Als je "iets Belgisch" wil overhouden, zal je dus duidelijk moeten maken hoe je België zo wil inrichten dat het terug nut krijgt voor een meerderheid van de Vlaamse burgers.

Black Cat · 10 juni 2006, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

De gemeenschappen afbouwen? Waar ga je de democratische meerderheid daarvoor vinden? Wil je een referendum proberen? Of kan het enkel het via "anti-democratische lobbying"?

publiek en democratisch debat
politiek partijen die dat standpunt opnemen daardoor (en niet door gelobby achter de schermen)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Wat is er fout met economie?

Kortzichtigheid, en egoïsme als de visie op de samenleving beperkt wordt daartoe.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Overigens betrof mijn vraag geen argumenten ter overtuiging van mezelf, maar wel van de meerderheid van Vlaamse burgers. Daar groeit momenteel de idee dat België hen geen meerwaarde biedt. En wat niet meer nuttig is, wordt afgestoten. Volkomen terecht overigens, zo werkt dat in de natuur, daar spelen sentimenten niet.

Als je "iets Belgisch" wil overhouden, zal je dus duidelijk moeten maken hoe je België zo wil inrichten dat het terug nut krijgt voor een meerderheid van de Vlaamse burgers.

Dat sluit aan bij het vorige punt:
(1) Wat is "meerwaarde"? Waaruit bestaat ze?
(2) Waarom is meerwaarde het enige criterium? (Spuit u uw hond plat als hij geen "meerwaarde meer heeft" voor u?

Belangrijker bv dan de vraag hoe veel de transfers bedragen, is de vraag aan wie het geld ten goede zou komen als het "in Vlaanderen" zou blijven.
Aan "De Vlaming"?
Aan bedrijven?
Aan Vlaamse supergegoeden?
Aan Vlaamse vierde wereld?
Aan milieuzorg?

Gezien de context van de vraagstellers (de Warande) mag je ervan uitgaan dat het geld in de zakken van de Vlaamse rijken zou verdwijnen.

Geef het dan maar aan de Waalse armen.

Black Cat · 10 juni 2006, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Alle grote vooruitgang is er gekomen door mensen die eens op een totaal andere manier gingen nadenken over de zaken.

Charles Darwin en z'n metgezellen zullen niet tot die theorie gekomen zijn, door het genesis-verhaal wat aan te passen.
Adolf Loos zal niet tot z'n sobere huizen gekomen zijn door de Jugendstil-huizen wat aan te passen.
Heinrich Göbel zal niet de gloeilamp bedacht hebben, door z'n kaars wat aan te passen.
enz...

Maar ik herhaal het: "Een wit blad in je hoofd, geen wit blad op het terrein."

Witte-bladen politiek in de geschiedenis: de Jacobijnen, USSR, Nazi-Duitsland, ...

Jaani_Dushman · 10 juni 2006, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Witte-bladen politiek in de geschiedenis: de Jacobijnen, USSR, Nazi-Duitsland, ...

Franse revolutie en het einde van het ancien regime, afschaffing slavernij, introductie van democratie,...

Met uw redenering zaten we nog steeds in het feodaal systeem.

9 juni 2006, 19:14	#86
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	België, daarintegen, is een regelrechte distopie. Dat staat u wel aan?