Vlaamse dialecten, motief voor verfransing? - Pagina 5

restons courtois · 16 juni 2006, 20:24

Heel simpel, ik quote de Jean eens: artificiel is als er "Een wilseenheid ontbreekt en die steunen op de dwingende kracht van een land. Verder kan men stellen dat het huidige Rusland niet uit het oude Rusland gegroeid is, omdat er een "revolutie" was, geen "continuiteit" dus. In de BRD en de DDR was het ook zo maar daar zeg ik beter niks over omdat ik namelijk geen idee heb wat er in Duitsland gebeurt is..."

In Belgie had je:
1 revolutie
2 een wilseenheid van franskiljoens tegen het Nederlands
3 geen "continuiteit"

Dus is het Nederlands artificiel.
The case Italiaans is wat simpler, zie BRD + DDR.

Jan van den Berghe · 16 juni 2006, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Heel simpel, ik quote de Jean eens: artificiel is als er "Een wilseenheid ontbreekt en die steuen op de dwingende kracht van een land. Verder kan men stellen dat het huidige Rusland niet uit het oude Rusland gegroeid is, omdat er een "revolutie" was, geen "continuiteit" dus. In de BRD en de DDR was het ook zo maar daar zeg ik beter niks over omdat ik namelijk geen idee heb wat er in Duitsland gebeurt is..."

In Belgie had je:
1 revolutie
2 een wilseenheid van franskiljoens tegen het Nederlands
3 geen "continuiteit"

Dus is het Nederlands artificiel.
The case Italiaans is wat simpler, zie BRD + DDR.

???

Wat kraamt u eigenlijk voor onzin uit...

restons courtois · 16 juni 2006, 20:27

De Jean Montagnard theorie, kan je ook hier terug vinden:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=46804&page=8

BUB · 16 juni 2006, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar ziet u dan wel een "taalkundige revolutie"?

spreektaal:
1) de generatie geboren in de twintiger-dertiger jaren is een sprekend voorbeeld van hoe onverstaanbaar het nederlands was en hoe de dialecten zich onverstaanbaar tegenover elkaar stonden...de komende jeugd heeft weinig of geen kaas meer gegeten van het oorspronkelijke dialect, al blijft er een groot verschil te bestaan tussen een West-Vlaming en bijvoorbeeld een Limburger, laat staan een Fries...

2) Het bewijs dat het Nederlands een artificiele taal is ligt hem in het feit dat je er geen grap kan in vertellen...het is niet lachwekkend...als je hem in het Gents, Amsterdams, Brugs...kan vertellen slaat ie wel in...

schrijftaal:
alsof het Nederlands dan nog niet moeilijk genoeg is veranderd het om de 50 jaar wel eens van spelling, zo heeft de generatie die nu uitbolt nog geleerd "menschen" te schrijven in plaats van "mensen"...

het frans is en blijft het frans, door de eeuwen heen veranderd er bitter weinig

Jan van den Berghe · 16 juni 2006, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BUB

spreektaal:
1) de generatie geboren in de twintiger-dertiger jaren is een sprekend voorbeeld van hoe onverstaanbaar het nederlands was en hoe de dialecten zich onverstaanbaar tegenover elkaar stonden...de komende jeugd heeft weinig of geen kaas meer gegeten van het oorspronkelijke dialect, al blijft er een groot verschil te bestaan tussen een West-Vlaming en bijvoorbeeld een Limburger, laat staan een Fries...

Als u dat nu echt gelooft, dan bent u totaal onwetend; om zelfs niet te zeggen compleet dom. Ik zou u aanraden om, in plaats van hier onzin te verkopen, eerst even naar de bibliotheek te gaan en een goed boek over de geschiedenis van het Nederlands te kopen.

Jan van den Berghe · 16 juni 2006, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BUB

2) Het bewijs dat het Nederlands een artificiele taal is ligt hem in het feit dat je er geen grap kan in vertellen...het is niet lachwekkend...als je hem in het Gents, Amsterdams, Brugs...kan vertellen slaat ie wel in...

Uit wat u nu allemaal schrijft, is het me duidelijk dat u ofwel oerdom bent ofwel hier gewoon een beetje komt provoceren.

BUB · 16 juni 2006, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als u dat nu echt gelooft, dan bent u totaal onwetend; om zelfs niet te zeggen compleet dom. Ik zou u aanraden om, in plaats van hier onzin te verkopen, eerst even naar de bibliotheek te gaan en een goed boek over de geschiedenis van het Nederlands te kopen.

Dat heb ik...
enkele jaren geleden hebben ze een lied uitgebracht in het échte Fries...misschien verstond jij elk woord, maar ik geef toe, ik niet en ik ken zelfs vrienden uit Groningen (prov.Friesland) en we moeten zelfs in onze generatie nog bijzonder moeite doen om elkaar te verstaan...

Jan van den Berghe · 16 juni 2006, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BUB

schrijftaal:
alsof het Nederlands dan nog niet moeilijk genoeg is veranderd het om de 50 jaar wel eens van spelling, zo heeft de generatie die nu uitbolt nog geleerd "menschen" te schrijven in plaats van "mensen"...

het frans is en blijft het frans, door de eeuwen heen veranderd er bitter weinig

Frans heeft dan ook een spelling die zelfs voor de Fransen totaal onbegrijpelijk is en gewoon uit het hoofd moet worden geleerd. Juist hier wordt duidelijk hoe ver het Frans is geëvolueerd van zijn oorspronkelijke uitspraak: de letters staan niet meer voor de klanken. Hierdoor schrijft men verschillende tekens voor dezelfde klank en staat hetzelfde teken voor verschillende klanken.

restons courtois · 16 juni 2006, 20:44

Sympatiek mens, die Jan van den Berghe, moet ik zeggen.
Iedereen die niet zijn leraar IQ bezit is "dom" of "verkopt onzin" etc.

Benehmen 0,0 Herr Lehrer.

BUB · 16 juni 2006, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit wat u nu allemaal schrijft, is het me duidelijk dat u ofwel oerdom bent ofwel hier gewoon een beetje komt provoceren.

U bent waarschijnlijk een man zonder humor, of een HT&D fan...als U daarmee tevreden bent heb ik daar totaal geen probleem mee...

Jan van den Berghe · 16 juni 2006, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BUB

Dat heb ik...
enkele jaren geleden hebben ze een lied uitgebracht in het échte Fries...misschien verstond jij elk woord, maar ik geef toe, ik niet en ik ken zelfs vrienden uit Groningen (prov.Friesland) en we moeten zelfs in onze generatie nog bijzonder moeite doen om elkaar te verstaan...

Aha. U was dus al eens in een bibliotheek. En welk boek heeft u toen gelezen over de geschiedenis van de Nederlandse taal?

Fries is geen Nederlands trouwens.

Kortom, u maakt met iedere regel duidelijk dat u totaal onwetend bent.

Wat de verstaanbaarheid van het Fries betreft, als zustertaal van het Nederlands is het wel begrijpbaar voor Nederlandstaligen. Kijk maar eens naar Omrop Fryslân.

BUB · 16 juni 2006, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Frans heeft dan ook een spelling die zelfs voor de Fransen totaal onbegrijpelijk is en gewoon uit het hoofd moet worden geleerd. Juist hier wordt duidelijk hoe ver het Frans is geëvolueerd van zijn oorspronkelijke uitspraak: de letters staan niet meer voor de klanken. Hierdoor schrijft men verschillende tekens voor dezelfde klank en staat hetzelfde teken voor verschillende klanken.

In de Nederlands schrijftaal is het krak hetzelfde toch...
conferentie - konferensie - konferènche - ...

Jaani_Dushman · 16 juni 2006, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BUB

Dat heb ik...
enkele jaren geleden hebben ze een lied uitgebracht in het échte Fries...misschien verstond jij elk woord, maar ik geef toe, ik niet en ik ken zelfs vrienden uit Groningen (prov.Friesland) en we moeten zelfs in onze generatie nog bijzonder moeite doen om elkaar te verstaan...

1/ Groningen ligt niet in Friesland.
2/Fries is een aparte taal, en geen Nederlands dialect.

BUB · 16 juni 2006, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aha. U was dus al eens in een bibliotheek. En welk boek heeft u toen gelezen over de geschiedenis van de Nederlandse taal?

Fries is geen Nederlands trouwens.

Kortom, u maakt met iedere regel duidelijk dat u totaal onwetend bent.

Wat de verstaanbaarheid van het Fries betreft, als zustertaal van het Nederlands is het wel begrijpbaar voor Nederlandstaligen. Kijk maar eens naar Omrop Fryslân.

Nu hebben we het helemaal...Fries is geen Nederlands, Brugs ook niet dus (er bestaat ook een officiele Brugse schrijftaal) dus nu moeten de Friesen van Nederland afscheuren en onafhankelijkheid vragen...of zijn ze gewoon verdraagzaam

Jan van den Berghe · 16 juni 2006, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BUB

In de Nederlands schrijftaal is het krak hetzelfde toch...
conferentie - konferensie - konferènche - ...

Neen, dat is niet "krak" hetzelfde. Het Nederlands heeft een sterk fonologische spelling met daarnaast nog een brok spelling op basis van geschiedenis en analogie. Het Frans daarentegen bezit een weinig samenhangende spelling.

Jan van den Berghe · 16 juni 2006, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BUB

Nu hebben we het helemaal...Fries is geen Nederlands, Brugs ook niet dus (er bestaat ook een officiele Brugse schrijftaal) dus nu moeten de Friesen van Nederland afscheuren en onafhankelijkheid vragen...of zijn ze gewoon verdraagzaam

Fries is inderdaad geen Nederlands. Als u dat niet weet, is het wel erg met u gesteld. Men leert dat in het vijfde jaar van het middelbaar...

En er bestaat geen officiële Brugse schrijftaal...

Wat kraamt u toch echt onzin uit.

BUB · 16 juni 2006, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

1/ Groningen ligt niet in Friesland.
2/Fries is een aparte taal, en geen Nederlands dialect.

Inderdaad U heeft een punt, Groningen ligt in de provincie Groningen...naast Friesland dus...zoals Antwerpen ook niet in Vlaanderen ligt maar in Brabant natuurlijk...maar mijn Groningse vrienden gaan er wel prat op Fries' te spreken...

Jaani_Dushman · 16 juni 2006, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BUB

Nu hebben we het helemaal...Fries is geen Nederlands, Brugs ook niet dus (er bestaat ook een officiele Brugse schrijftaal) dus nu moeten de Friesen van Nederland afscheuren en onafhankelijkheid vragen...of zijn ze gewoon verdraagzaam

Fries is naast het Nederlands één van de twee officiële talen in Friesland.
Denk je nu echt dat ze een dialect tot officiële taal gan uitroepen?

Jan van den Berghe · 16 juni 2006, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Fries is naast het Nederlands één van de twee officiële talen in Friesland.
Denk je nu echt dat ze een dialect tot officiële taal gan uitroepen?

Zo stilaan wordt het toch wel duidelijk dat we met BUB te maken hebben met ofwel een oerdom schepsel ofwel een provocateur van het zuiverste water.

restons courtois · 16 juni 2006, 20:55

En Brugs, is dat Nederlands?
Wat is "Nederlands" trouwens? Alleen het AN of ieder plat dat je in Be + Nl zo vinden kan?
West-vlaams, is dat "Nederlands"?
Waals, is dat "Nederlands"?

16 juni 2006, 20:24	#81
restons courtois Parlementslid Geregistreerd: 1 juli 2004 Locatie: Erde Berichten: 1.624	Heel simpel, ik quote de Jean eens: artificiel is als er "Een wilseenheid ontbreekt en die steunen op de dwingende kracht van een land. Verder kan men stellen dat het huidige Rusland niet uit het oude Rusland gegroeid is, omdat er een "revolutie" was, geen "continuiteit" dus. In de BRD en de DDR was het ook zo maar daar zeg ik beter niks over omdat ik namelijk geen idee heb wat er in Duitsland gebeurt is..." In Belgie had je: 1 revolutie 2 een wilseenheid van franskiljoens tegen het Nederlands 3 geen "continuiteit" Dus is het Nederlands artificiel. The case Italiaans is wat simpler, zie BRD + DDR. Laatst gewijzigd door restons courtois : 16 juni 2006 om 20:26.

16 juni 2006, 20:27	#83
restons courtois Parlementslid Geregistreerd: 1 juli 2004 Locatie: Erde Berichten: 1.624	De Jean Montagnard theorie, kan je ook hier terug vinden: http://forum.politics.be/showthread.php?t=46804&page=8

16 juni 2006, 20:44	#89
restons courtois Parlementslid Geregistreerd: 1 juli 2004 Locatie: Erde Berichten: 1.624	Sympatiek mens, die Jan van den Berghe, moet ik zeggen. Iedereen die niet zijn leraar IQ bezit is "dom" of "verkopt onzin" etc. Benehmen 0,0 Herr Lehrer.

16 juni 2006, 20:55	#100
restons courtois Parlementslid Geregistreerd: 1 juli 2004 Locatie: Erde Berichten: 1.624	En Brugs, is dat Nederlands? Wat is "Nederlands" trouwens? Alleen het AN of ieder plat dat je in Be + Nl zo vinden kan? West-vlaams, is dat "Nederlands"? Waals, is dat "Nederlands"?