Hoe moet de vlag van de verenigde Nederlanden eruit zien? - Pagina 5

Jazeker · 22 juni 2006, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Het feit dat we een vlag moeten "ineenknutselen" bewijst dat wij Vlamingen en zij Nederlanders geen gemeenschappelijke structuur hebben.

M.a.w. de staat is zo fake als de vlag.

Vlaanderen voor Vlamingen en niet voor Kezen!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratzo

Een Hollandse leeuw die aan 't verzuipen is met een Vlaamse leeuw die op zijn kop staat te zeiken en daaronder de slogan "Je maintaindrai"

Judokus · 22 juni 2006, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

2006.

Volgens de laatste cijfers gaat in Vlaanderen nog 8 pct van de mensen naar de mis. In Nederland zal het wel niet veel meer zijn.

En dan worden in een politieke discussie argumenten over godsdienstige verschillen tussen christenen van verschillende obediëntie gebruikt...

Sorry, ge zult betere argumenten moeten hebben om België bij elkaar te houden.

Dat zijn historische redenen, het betekent niet dat omdat het tot het verleden behoort, het daarom niet meespeelt tot de gedachte van cultuurverschillen.

We lezen andere kranten, kijken naar eigen tv-stations, hebben verschillende gedubte versies bij animatiefilms,... Dat zijn serieuze tekenen aan de wand van divergentie.

1handclapping · 22 juni 2006, 18:07

Er bestaat reeds een Beneluxvlag (Nederlandse/luxemburgse vlag met binnenin
een zwart vierkantje met gele heraldische leeuw). Er was ooit eens een "Bourgondische Vlag" - De verenigde Nederlanden werden ooit door Karel V omschreven als de Bourgondische Kreits - iets dat daarop zou lijken zou een blauwe vlag zijn met een rood st Andrieskruis (of ben ik helemaal verkeerd ?).

In 2010 loopt het Beneluxverdrag af - de volksvertegenwoordiging wordt derhalve met het probleem geconfronteerd of men dit verdrag wil vernieuwen,
een herziene versie lanceren of gewoon verlengen...

Dat is in feite een veel boeiendere discussie dan hoe een vlag er precies zou moeten uitzien. De liefhebbers van Google kunnen misschien wat vlaggen
en symbolen opdiepen.. Maar de staatkundige discussie lijkt me interessant
omdat een "Beneluxstaat" binnen de EU waarschijnlijk veel invloedrijker zou zijn dan de landjes die er deel van uitmaken afzonderlijk.. waarschijnlijk heeft zulk land meer recht en reden om bv. bij de G7 te horen dan Italië of Canada...

Hertog van Gelre · 22 juni 2006, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Er bestaat reeds een Beneluxvlag (Nederlandse/luxemburgse vlag met binnenin
een zwart vierkantje met gele heraldische leeuw). Er was ooit eens een "Bourgondische Vlag" - De verenigde Nederlanden werden ooit door Karel V omschreven als de Bourgondische Kreits - iets dat daarop zou lijken zou een blauwe vlag zijn met een rood st Andrieskruis (of ben ik helemaal verkeerd ?).

In 2010 loopt het Beneluxverdrag af - de volksvertegenwoordiging wordt derhalve met het probleem geconfronteerd of men dit verdrag wil vernieuwen,
een herziene versie lanceren of gewoon verlengen...

Dat is in feite een veel boeiendere discussie dan hoe een vlag er precies zou moeten uitzien. De liefhebbers van Google kunnen misschien wat vlaggen
en symbolen opdiepen.. Maar de staatkundige discussie lijkt me interessant
omdat een "Beneluxstaat" binnen de EU waarschijnlijk veel invloedrijker zou zijn dan de landjes die er deel van uitmaken afzonderlijk.. waarschijnlijk heeft zulk land meer recht en reden om bv. bij de G7 te horen dan Italië of Canada...

Oh, Handclapping, ik kan u wel zoenen!

stab · 22 juni 2006, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras

Ik herinner mij nog de uitspraak van iemand die studie deed rond culturen (sorry, zijn naam schiet me ff echt niet te binnen, spijtig, want hierdoor weegt mijn argument natuurlijk niet door, mja). Hij zei ooit, t'is een Amerikaan he, "Ik heb nog nooit 2 landen gezien die naast mekaar liggen, waar met dezelfde taal spreekt, en waar de culturele verschillen zo groot zijn. "

Wij zijn letterlijk 2 totaal verschillende volkeren, en dit komt vooral door godsdienst. Iedereen weet hier ondertussen wel dat Nederland protestants is en België katholiek (door Spaanse bezetting). Wat brengt did nu met zich mee voor ons gewone mensen.

We zijn ondertussen zo geconditioneerd om vanuit dat godsdienstig beeld te denken. De Nederlander met zijn wraakzuchtige god zal al zijn zonden meedragen tot in zijn graf, met als gevolg ook het regeltjesneuken waar onze noorderburen zo goed in zijn. De Belg in tegenstelling heeft een god die vergeeft. Maw, we kunnen de ganse week het varken uithangen, zondag gaan we biechten et voila, een schone lei, we kunnen weer opnieuw beginnen.

Je hoeft zelf niet meer gelovig te zijn om deze mentaliteit mee te krijgen, maar dit verklaart wel een grote lijnen de immense culturele verschillen tussen ons en hun.

Begrijp me niet verkeerd, ik heb niets tegen ollanders, heb zelfs een hoop vrienden wonen in sittard en maastricht, maar los van dat, we verschillen echt enorm van mekaar.

*edit= typo

==voorbeeld van mentale verstopping door levenslange Belgische propaganda.

(uitdrukking op eerlijke wijze gepikt van een medeforummer)

FISHERMAN · 22 juni 2006, 18:18

Wel een mooie vlag die Benelux vlag.

KrisKras · 22 juni 2006, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

2006.

Volgens de laatste cijfers gaat in Vlaanderen nog 8 pct van de mensen naar de mis. In Nederland zal het wel niet veel meer zijn.

En dan worden in een politieke discussie argumenten over godsdienstige verschillen tussen christenen van verschillende obediëntie gebruikt...

Sorry, ge zult betere argumenten moeten hebben om België bij elkaar te houden.

je hebt het echt niet door he? Ik raad je aan van een beetje onderzoek te doen. Laat me je helpen. Probeer eens in google 'culturele+verschillen+belgie+nederland'. Zoek eens zelf goed, en laat je niet steeds de pap in de mond leggen. Je onderschat duidelijk wat een denkbeeld kan doen met een cultuur over een periode van enkele honderden jaren.

Om een extreem voorbeeld te geven, hoe vaak worden argumenten aangehaald over godsdienst, wanneer het gaat om de politiek in het Midden Oosten? Niet hetzelfde ga je zeggen? Slaat nergens op? Awel, das identiek hetzelfde, met als enige verschil dat de godsdiensten hier uit het zelfde boek starten (bijbel), en daardoor de nuances vaak minder in het oog springen.

Jou argument dat nog maar 8% (±neem ik aan) de mis bezoekt maakt niet veel uit, zoals ik al heb uitgelegd in mijn vorige post. T'is de mind-state die erin gebakken zit. Probeer eerst dit te begrijpen.

Ook mijn persoonlijke mening doet hier niet ter zake, of ik nu wil of België barst of niet (interesseert mij eigenlijk totaal niet), het enige wat ik hier wou doen is een beetje kennis en informatie overdragen over één van de aspecten (en zeker geen onbelangrijk aspect) hoe het hier in mekaar zit. In plaats van er altijd een 'jij tegen ik' discussie van te maken, wat hier al te vaak gebeurt, zou je beter eens de informatie op zich bekijken, en vervolgens eerst toetsen of wat er gezegd is waarheid inhoud of niet. T'is niet aan mij om alles voor te kauwen. Er is niets zo belangrijk als informatie (kennis), vergeet dat niet, dat is waar alle macht uit voort vloeit. In het extreemste geval is zelfs de hele wereld die zich voor je afspeeld opgebouwd uit informatie, want als je steeds dieper en dieper in materie gaat kijken (wat voor het grootste deel uit vacuum bestaat) blijf je uiteindelijk over met, idd, informatie (check: 'What the bleep do we know', staat gratis op google video, en legt op een heel menselijk niveau quantum mechanica uit, hier zal je merken hoe belangrijk kennis en informatie wel niet zijn).

Max van Dietschland · 22 juni 2006, 18:21

Zie bijlage.

KrisKras · 22 juni 2006, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

==voorbeeld van mentale verstopping door levenslange Belgische propaganda.

(uitdrukking op eerlijke wijze gepikt van een medeforummer)

hoezo?

1handclapping · 22 juni 2006, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Oh, Handclapping, ik kan u wel zoenen!

Stuur de hertogin maar...

KrisKras · 22 juni 2006, 18:29

nederlandse kamer van koophandel:

Citaat:

Cultuurverschillen treden niet enkel op in verre landen, maar ook in Europa. Veel Nederlanders blijken zich in eerste instantie niet voor 100% te hebben verdiept in de Belgische mentaliteit. België is een moeilijk land voor Nederlandse zakenlieden. Veel moeilijker dan zij denken en juist dat onverwachte is het verraderlijke. Dat een land als Indonesië of Frankrijk lastig is, weten Nederlanders. Ze kunnen het aantal ongelukken beperken door zich bewust te worden van de eigen cultuur en die van de ander en rekening te houden met de verschillen. Maar België zien zij niet als een land dat anders is. Op het eerste zicht lijken er weinig verschillen te bestaan. In Vlaanderen zijn Nederlanders zich meestal alleen bewust van het andere taalgebruik. Pas als ze samen wat meer willen bereiken, worden ze met meer verschillen geconfronteerd... Laat ons duidelijk zijn: België is geen Nederland!

http://www.nkvk.be/8kennismaking/kennismaking8a9.asp

Knuppel · 22 juni 2006, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Moest het leefbaar houden van Vlaanderen volledig afhankelijk zijn van geldstromen van Wallonië, zou jij zomaar willen splitsen?

Tiens, d�*t wist ik nou nog niet, zie!

Dat Belgique enkel nog bestaat omdat Wallonië liever zijn energie steekt in vechten om bedelaars te kunnen blijven dan om op eigen benen te staan.

KrisKras · 22 juni 2006, 18:33

management team:

Citaat:

Kleine cultuurverschillen kunnen voor grote misverstanden in de communicatie zorgen. Wouters: “Nederlanders klagen vaak dat Belgen zich niet aan afspraken houden. Belgen herkennen dat, maar voelen zich op hun beurt in Nederland gepasseerd. Nederlanders volgen de kortste lijnen. Als ze de commerciële medewerker willen spreken passeren ze de middenmanager. In België werkt dat niet zo, daar moet je alles via de baas spelen.”

http://www.mt.nl/artikel_print.jsp?r...4668&id=195041

katholieke, maakt niet uit, god vergeeft me wel attitude vs. protestantse, god is wraakzuchtig, ik mag geen fouten maken attitude.

voorbeelden zat, open uw ogen!

Knuppel · 22 juni 2006, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Dus ik neem aan, dat, moest je uw job verliezen, je de dop & ocmw hulp zou weigeren?

Dan zou ik en andere job zoeken.
Wie zoekt die vindt.

KrisKras · 22 juni 2006, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Mensen uit Sittard en Maastricht...zijn met de hoogste waarschijnlijkheid katholiek.
Daar gaat uw verhaaltje...

hoezo, daar gaat mijn verhaaltje? Leg eens uit. Dit is mijn eigen ervaring die los staat van 'mijn verhaaltje'. Had ik er eigenlijk gewoon bijgezet om te verduidelijken dat ik niets tegen nederlanders heb. Leer tussen de regeltjes te lezen.

Breda · 22 juni 2006, 19:49

alles is ok zolang Brabant weer 1 woord , daarom wil ik vlaanderen en Nederland zien samenkomen tot 1 Land

Noord Brabant is voor 67 % Katholiek , met een Kleine Protestantse Bevolking in Eindhoven , Breda (Ja mijn Breda ....) en Noord West Brabant (Omgeving Moerdijk , Grens van Zuid Holland en NL Brabant)

Hertog van Gelre · 23 juni 2006, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras

hoezo, daar gaat mijn verhaaltje? Leg eens uit. Dit is mijn eigen ervaring die los staat van 'mijn verhaaltje'. Had ik er eigenlijk gewoon bijgezet om te verduidelijken dat ik niets tegen nederlanders heb. Leer tussen de regeltjes te lezen.

Zie de post onder u van Breda. Nederland kent meer katholieken dan protestanten.

Hertog van Gelre · 23 juni 2006, 01:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Stuur de hertogin maar...

Ah. Nee.

KrisKras · 23 juni 2006, 01:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Zie de post onder u van Breda. Nederland kent meer katholieken dan protestanten.

in dat opzicht heb je gelijk, nu:

Citaat:

According to the governmental statistics agency (CBS) 30% of the population consider themselves to be Roman Catholic, 20% Protestant (predominantly Dutch Reformed) and 8% 'other denominations'. 42% consider themselves unaffiliated. Church attendance however is much lower than these figures may suggest: some 70% of the population 'rarely or never' visit a house of worship (be it a church, mosque, synagogue or temple), and even then it is mostly for occasions like weddings and baptisms. Most Protestants live in the northern provinces while the southern provinces, Noord-Brabant and Limburg, are mainly Roman Catholic, along with some regions in the east of the country like Twente in Overijssel.

bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Nederland#Religion

maar historish gezien:

Citaat:

Verschil in religie: Vlamingen en Nederlanders zouden te verschillend zijn en dan met name de religie van de koningshuizen die ook als staatsgodsdienst gold (tot de negentiende eeuw) en tegengesteld is. Dit argument is niet geheel steekhoudend, omdat er in Nederland meer katholieken zijn dan calvinisten en dat het zuidelijke landsdeel, bestaande uit Noord-Brabant, Limburg, Zeeuws-Vlaanderen en het zuiden van Gelderland een zware katholieke meerderheid hebben. Wel hadden de katholieken - vanwege de erfenis van de Tachtigjarige Oorlog - van oudsher een achtergestelde politieke positie die pas begin twintigste eeuw ingelopen is.

bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Groot-Nederland

Nu moet je eens zelf oordelen, er zijn grote verschillen tussen Belgen en Nederlanders, cultureel gezien, kijk maar eens om je heen als je in Begië of in Nederland bent, respectievelijk waar je van komt. Praat eens met mensen, let eens op hoe dat zij reageren. Zelfs tussen hier (Genk) en Maastricht merk ik al een hemelsbreed verschil.

Ik heb een Maastricht op school gezeten, dit kwam door een samenwerking met onze faculteit (KHLim) en de Hoge School Zuyd. In het begin probeerden we wel te mengen met opdrachten, maar uiteindelijk zaten toch alle Nederlanders bij mekaar en alle Vlamingen aan de andere kant bij mekaar. Niet dat we mekaar niet konden hebben of zo, alles behalve, na schooluren kwamen we vaak samen, maar geloof mij, als er samengewerkt moest worden kwamen er problemen van. Vlamingen zijn meer on the fly in het zoeken van oplossingen, meer casual, terwijl Nederlanders eerst vergaderen over hoe ze gaan vergaderen om de opdracht klaar te krijgen (ok, beetje overdreven, maar ik hoop dat mijn punt duidelijk overkomt zo.)
Het zelfde probleem maak ik nu mee in het proffesionele leven, waar ik ook af en toe met Nederlanders moet samen werken. We komen uiteindelijk wel tot een oplossing, maar het loopt gewoon niet zoals het zou horen te lopen. Daarom zeg ik niet dat de ene beter is dan de andere, of meer creatiever, of wat dan ook, gewoon fundamenteel anders.

Waar komt dit dan van? Ik probeer hier geen les te spellen, en ik weet ook dat veel mensen niet meer naar de kerk gaan en zo, maar de grootste culturele verschillen zijn gegroeid uit godsdienstig vlak. Nederland was de laatste paar honderd jaar een protestant land en België een katholiek, of je nu naar de kerk gaat of niet maakt niet uit, de gewoontes zitten er nu eenmaal ingebakken. Wraakzuchtige god (NL) tegen vergevende god (B).

nog enkele voorbeelden:

Citaat:

Cultuurverschillen tussen Nederlanders en Belgen vinden hun oorsprong de zestiende eeuw. Terwijl de noordelijke Nederlanden zich losworstelen van de Spaanse overheersing en een eigen godsdienstvrije republiek vormen, blijven de zuidelijke provinciën onder het Spaanse katholieke bewind.
Pas in 1795 komen Noord en Zuid weer bijeen in het Groot Napoleontische Rijk. Lang duurt deze Franse overheersing niet en in 1814, als het rijk van Napoleon volledig is ingestort, wordt het Koninkrijk der Nederlanden opgericht, bestaande uit de van oorsprong 17 provinciën die in de zestiende eeuw tezamen de Lage Landen vormden.
Twee eeuwen buitenlandse overheersing hadden echter voor onoverbrugbare cultuurverschillen gezorgd. In de zuidelijke provinciën ontstond een anti-noordelijke en anti-protestantse beweging en in 1831 splitste dat deel van De Nederlanden zich af. De nieuwe staat België was een feit.

bron: http://www.wereldexpat.nl/nl/wonen/c...?view=Standard

Citaat:

In Observant 9 slaagt dr. G. Verbeeck er niet in mijn mening over een samensmelting(!) van de UM en het LUC correct weer te geven. "Daarvoor zou de Maas te diep zijn", meent hij te lezen. Terwijl ik schrijf: "Daarvoor is de Maas misschien nog te diep." Verbeeck probeert zijn visie te redden met een geografische miskleun: "Wie een blik op de kaart werpt, merkt echter dat beide universiteiten aan dezelfde kant van de Maas liggen." Ik vermag in dit geografisch gegeven geen argument te zien voor saamhorigheid. Verbeeck geeft trouwens zelf toe dat de rijksgrens een duidelijke scheidende functie qua identiteit heeft.

Ik mag een boon zijn als ik het begrijp. Gelukkig ziet de gelijknamige decaan het realistischer als hij, nota bene in hetzelfde nummer van Observant, zegt dat de samenwerking met de Belgen in het kader van de TUL nog veel voeten in de aarde zal hebben: "Ik merk letterlijk elke dag hoe groot de cultuurverschillen zijn."

bron: http://www.observant.unimaas.nl/defa...bs11/art01.htm

Er zijn nu eenmaal verschillen tussen beide regio's, en die verschillen zijn ontstaan door het verschil in godsdienst historisch gezien. Of je dit nu wil aannemen of niet, de geschiedenis zul je hierdoor niet veranderen, en de realiteit evenmin!

Als we nauwer met mekaar willen samenwerken in de toekomst, is het belangrijk om eerst te zien waar dat de verschillen zitten, en vanwaar ze komen. Op deze manier leren we mekaar ook begrijpen, en weten we dus ook wanneer en vooral waarom we mekaar op de tenen trappen. Ik zeg niet dat Vlamingen en Nederlanders niet met mekaar kunnen leven (integendeel, mn ex woonde tegen Amsterdam, mja, daar wil ik het nu n iet over hebben

), maar om op een goede manier samen te leven en te werken EN verder te geraken moeten we makaars gebreken en verschillen kennen, en die komen vooral uit de afwijking van godsdiensten die beide landen gedomineerd hebben.

Geloof je me nu nog niet, zoek dan zelf eens achter 'cultuurverschillen belgie nederland' op google, en kijk vooral op sites die op het zakelijke gericht zijn, iedereen deelt dezelfde mening. Ik probeer je niet iets wijs te maken wat ik vind, ik probeerde gewoon even te verduidelijken vanwaar de verschillen komen, maar dit gaat er bij sommigen blijkbaar niet in.

In elk geval, fijn weekend nog, en ik hoop dat je iets aan de info hebt gehad.

baarle · 23 juni 2006, 05:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

We lezen andere kranten, kijken naar eigen tv-stations, hebben verschillende gedubte versies bij animatiefilms,... Dat zijn serieuze tekenen aan de wand van divergentie.

Gelukkig lezen alle Franstaligen De Standaard en kijken de meeste Walen naar VTM. Anders zouden we niet in één land kunnen leven!

22 juni 2006, 18:18	#86
FISHERMAN Parlementslid Geregistreerd: 16 februari 2006 Berichten: 1.569	Wel een mooie vlag die Benelux vlag. __________________ "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it." Evelyn Beatrice Hall (Misschien geen origineel onderschrift, maar ik weet tenminste van wie het komt)

22 juni 2006, 18:21	#88
Max van Dietschland Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 juni 2005 Locatie: Vlaanderen Berichten: 13.313	Zie bijlage. Bijgevoegde afbeelding(e) __________________ AVV - VVK https://x.com/dietschland

22 juni 2006, 19:49	#96
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	alles is ok zolang Brabant weer 1 woord , daarom wil ik vlaanderen en Nederland zien samenkomen tot 1 Land Noord Brabant is voor 67 % Katholiek , met een Kleine Protestantse Bevolking in Eindhoven , Breda (Ja mijn Breda ....) en Noord West Brabant (Omgeving Moerdijk , Grens van Zuid Holland en NL Brabant) Laatst gewijzigd door Breda : 22 juni 2006 om 19:51.

22 juni 2006, 18:07	#83
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Er bestaat reeds een Beneluxvlag (Nederlandse/luxemburgse vlag met binnenin een zwart vierkantje met gele heraldische leeuw). Er was ooit eens een "Bourgondische Vlag" - De verenigde Nederlanden werden ooit door Karel V omschreven als de Bourgondische Kreits - iets dat daarop zou lijken zou een blauwe vlag zijn met een rood st Andrieskruis (of ben ik helemaal verkeerd ?). In 2010 loopt het Beneluxverdrag af - de volksvertegenwoordiging wordt derhalve met het probleem geconfronteerd of men dit verdrag wil vernieuwen, een herziene versie lanceren of gewoon verlengen... Dat is in feite een veel boeiendere discussie dan hoe een vlag er precies zou moeten uitzien. De liefhebbers van Google kunnen misschien wat vlaggen en symbolen opdiepen.. Maar de staatkundige discussie lijkt me interessant omdat een "Beneluxstaat" binnen de EU waarschijnlijk veel invloedrijker zou zijn dan de landjes die er deel van uitmaken afzonderlijk.. waarschijnlijk heeft zulk land meer recht en reden om bv. bij de G7 te horen dan Italië of Canada...