Frans Crols pleit voor een onafhankelijk Vlaanderen

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Zij maken het merendeel van de flaminganten uit.

volgens welke peiling?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Waarom bestaat Meervoud dan?

Omdat wij een mening hebben en het is ons democratisch recht om die te verkondigen. Zijt gij daar tegen of zo?

Vraag is of een Onafhankelijk Vlaanderen er ooit zou komen door een meerderheid, of door de machtspolitiek van een minderheid.

per definitie door de meerderheid, want als er geen meerderheid achter staat zal een onafhankelijkheid er niet komen.

"Vlaanderen" kan wel beslissen om Onafhankelijk te worden, maar dat verplicht mij niet om Vlaming te worden. Dan word ik migrant in eigen land. (misschien zijn er dan ineens 4 miljoen meer)

Dat is dan een contradictie want als Vlaanderen onafhankelijk wordt betekent dat dat er minstens drie miljoen plus één vlamingen voorstander van zijn.
En ik ben nu migrant in Belgique. of liever, slachtoffer van een bezetting. Maar ik zaag niet, ik bouw rustig voort aan de revolutie 8)

SFL: De Vlaamse gemeenschapsopbouw maakt van het volk een natie met zijn eigen waarden en normen, tradities en structuren

En wie zijn wij om te beslissen welke waarden, normen, tradities en structuren Vlaanderen moet gaan aannemen? Dat gebeurt door het spel van politiek en klassenstrijd. Een natie wordt door de bevolkig gemaakt, niet door een kleine politieke beweging.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

SFL:

De sociale problemen van Vlaanderen kunnen geen oplossing meer vinden binnen het Belgische bestel.


VN-mythe.

als dat eenVN mythe is, noem me dan nekeer de VN resolutie waar dat geschreven staat. Dat kan u niet, want zoals gewoonlijk raaskalt u maar wat zonder argumenten.

Daarom is het doel van het sociaal-flamingantisme het bekomen van een soevereine Vlaamse republiek. Met de verdwijning van de huidige Belgische staat verliest de oude heersende klasse haar politieke macht: d�*t is een progressieve doelstelling!

En een eigen Vlaams-kapitalisme staat al te wachten, omdat het in Vlaanderen nog kapitalistischer kan zijn dan in België. Tja...

geef me nu eindelijk nekeer de natuurwet of het goddelijk gebod waaruit dat zou blijken?

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

volgens welke peiling?

Verkiezingen. Crols verwijst er zelf naar in het openingscitaat van deze draad.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Omdat wij een mening hebben en het is ons democratisch recht om die te verkondigen. Zijt gij daar tegen of zo?

Waarom niet gewoon tegen neo-liberalisme? Het Vlaams-volk gedoe is zinsbegoocheling.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

per definitie door de meerderheid, want als er geen meerderheid achter staat zal een onafhankelijkheid er niet komen.

Niet noodzakelijk. De staatshervorming is ook niet het resultaat van een echte meerderheid, maar van een spelletje particratie.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat is dan een contradictie want als Vlaanderen onafhankelijk wordt betekent dat dat er minstens drie miljoen plus één vlamingen voorstander van zijn.
En ik ben nu migrant in Belgique. of liever, slachtoffer van een bezetting. Maar ik zaag niet, ik bouw rustig voort aan de revolutie 8)

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En wie zijn wij om te beslissen welke waarden, normen, tradities en structuren Vlaanderen moet gaan aannemen? Dat gebeurt door het spel van politiek en klassenstrijd. Een natie wordt door de bevolkig gemaakt, niet door een kleine politieke beweging.

Als het SFL-manifest daar zo duidelijk naar verwijst, moet het daar toch enig idee van hebben? Ook van de methode om migranten en dwarsliggers te "assimileren"?

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

als dat eenVN mythe is, noem me dan nekeer de VN resolutie waar dat geschreven staat. Dat kan u niet, want zoals gewoonlijk raaskalt u maar wat zonder argumenten.

Misverstand: VN = Vlaams-Nationalistisch (Zie mijn tekst: Zes Vlaams-Nationalistische Mythen)

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Verkiezingen. Crols verwijst er zelf naar in het openingscitaat van deze draad.

aha, en wat zeggen de verkiezingen juist? De VLD en de N-VA zijn de uitgesproken liberale partijen (zoiets toch), het VB profileert zich als solidaristisch (wat een ferme leugen is maar soit, kiezers trappen daar voorlopig nog in) en de SP.A doet zich nog steeds voor als sociaal-democraat.

Dus ik vraag u: welke peilingen? De zeven man voor het generatiepakt of de honderdduizenden tegen?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Waarom niet gewoon tegen neo-liberalisme? Het Vlaams-volk gedoe is zinsbegoocheling.

Belgiue is ook een zinsbegoocheling. Maar ik ben bereid om voor dromen te vechten.

Niet noodzakelijk. De staatshervorming is ook niet het resultaat van een echte meerderheid, maar van een spelletje particratie.

dat klopt, zeer weinig Vlamingen wilden van brussel een apart gewest los van Vlaanderen. Daar heb je gelijk in, de meeste flaminganten streven dan ook naar een einde van die staatshervormingen. 8)

plezant he hoe uw eigen nonsens zo kan terugkeren als een boemerang.

Als het SFL-manifest daar zo duidelijk naar verwijst, moet het daar toch enig idee van hebben? Ook van de methode om migranten en dwarsliggers te "assimileren"?

In ons manifest staat meerdere tientallen keren het woord 'democratie' klaar en duidelijk vermeld hoor.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Dus jij bent bereid om nog j�*�*�*ren aan te modderen in een Belgische wanstaat omdat je het Franstalige Bruxelles niet wil lossen? Want dat zal er gebeuren als we blijven vasthouden aan Brussel: Belgie zal blijven bestaan.

BRUSSEL = BELGIE

Trouwens, het economisch centrum van Vlaanderen is Antwerpen.

Neen, Zeno, de visie van F. Crols is net niet de jouwe.
Het is niet zo dat wij vooraf Brussel moeten opgeven, willen wij de Vlaamse Staat verwezenlijken.
Wat Crols stelt, is integendeel dat wij Brussel de keuze moeten laten en dat ongeacht de uitslag, wij verder het pad vd VLse onafhankelijkheid opmoeten.
Dat het lot van Brussel als zodanig geen reet te maken heeft met het al dan niet doen willen voortbestaan van den Belziek.
Er is geen enkele reden om vooraf Brussel op te geven.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik ben bereid nog tien jaar te wachten op een vlaanderen mét brussel dan hals overkop in 2007 de vlaamse republiek zonder brussel uit te roepen.

Dat is dan ook helemaal niet nodig. Brussel kan ook in 2007 voor de keuze gesteld worden. Een goed politicus maakt gebruik en misbruik van elk moment.
Trouwens , hoe langer er gewacht wordt, hoe Franser Brussel en de rand zullen worden. De toekomst is niet noodzakelijk met of voor ons.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wat ik niet snap van links is dat ze langs de ene kant de "internationale" zingen en langs de andere kant pleitten voor het behoud van een natie als België. van een contradictie gesproken!

Links verdient goed aan België.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

volgens welke peiling?

De opgestoken afgelikte wijsvinger van Black Cat.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

aha, en wat zeggen de verkiezingen juist? De VLD en de N-VA zijn de uitgesproken liberale partijen (zoiets toch), het VB profileert zich als solidaristisch (wat een ferme leugen is maar soit, kiezers trappen daar voorlopig nog in) en de SP.A doet zich nog steeds voor als sociaal-democraat.

Dus ik vraag u: welke peilingen? De zeven man voor het generatiepakt of de honderdduizenden tegen?

Vlaanderen rechts:

VB
rechts CD&V
N-VA
rechts VLD

De Warande, en Co

Vlaanderen links:

twee man en één paardenkop.

Ga je met die drie ervoor zorgen dat Vlaanderen geen "Nieuw België" wordt om het in SFL-termen te stellen?

Wat visie op Vlaanderen-Vlaams betreft verschilt de omschrijving van het SFL-manifest in bijna niets van dat van de N-VA: Vlamingen (oude en nieuwe) moeten zich conformeren aan Vlaamse kenmerken, (in een "open" Vlaanderen )

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

twee man en één paardenkop.

Nee nee nee, dat is de BUB...

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Links verdient goed aan België.

Als je met "verdienen" een betere en meer verdraagzame samenleving bedoelt dan Vlaanderen ooit zal zijn.

België is linkser dan Vlaanderen, zeer zeker. "Vlaanderen" is een (extreem-) rechts project, waarom sommige linkse flaminganten dat willen steunen mag een raadsel heten. Volk boven alles zeker? En wel bladzijden volschrijven over een nieuwe visie op emancipatie (binnen/van het volk) om die visie verkocht te krijgen.

Volkerenrechten als excuus voor schendingen van mensenrechten, de stelling is nog zo gek niet.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Als je met "verdienen" een betere en meer verdraagzame samenleving bedoelt dan Vlaanderen ooit zal zijn.

België is linkser dan Vlaanderen, zeer zeker. "Vlaanderen" is een (extreem-) rechts project, waarom sommige linkse flaminganten dat willen steunen mag een raadsel heten. Volk boven alles zeker? En wel bladzijden volschrijven over een nieuwe visie op emancipatie (binnen/van het volk) om die visie verkocht te krijgen.

Volkerenrechten als excuus voor schendingen van mensenrechten, de stelling is nog zo gek niet.

Over welke mensenrechtenschendingen heb je het nu eigenlijk?

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Over welke mensenrechtenschendingen heb je het nu eigenlijk?

Kijk even naar de aanslagen in India: die zijn ook gepleegd door separatisten.

Bij de vorming van Pakistan zijn meer dan een miljoen doden gevallen

Aansluitingsoorlogen om een "Volk te herenigen" zijn genoeg gevoerd

De onlusten tussen Palestina en Israel vinden ook hun bron in "zelfbeschikking van een volk"

Servië

Rwanda

Maar ook intern: door het vooropstellen van een volksidentiteit is conformistische dwang nooit ver weg. Joden pasten bv niet in binnen de normen van het christelijke Europa. Of anders gezegd: pleiten voor volkerenrechten is pleiten voor monocultuur. Voor Israel bv is dat een belangrijk (vergeten) probleem.

Vandaar mijn vraag: zowel N-VA als SFL noemen Vlaamse waarden en normen als kenmerk van een Vlaamse identiteit voor nieuwe en oude Vlamingen.

Welke zijn die dwangmiddelen?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Kijk even naar de aanslagen in India: die zijn ook gepleegd door separatisten.

Aha, India...

Bij de vorming van Pakistan zijn meer dan een miljoen doden gevallen

Aha, Pakistan...

De onlusten tussen Palestina en Israel vinden ook hun bron in "zelfbeschikking van een volk"

Aha, Israel...

Servië

aha, Servië...

Rwanda

Aha, Rwanda...


En Vlaanderen?????????????

Ik dacht dat je met beelden ging afkomen waar Vlaams-nationalisten belgicisten martelen, of waar flaminganten de vrijheid van meningsuiting beknotten of zo (wat wel eerder omgekeerd zal zijn, ma bon)...

Kortom: u ziet spoken, spoken en nog eens spoken...

[van Maerlant]

Wij zijn dan ook borg

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Wij zijn dan ook borg

Ik heb hier net nog een vlieg geassimileerd...