Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 juli 2006, 11:30   #81
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
Eisen dat een artiest zich partijpolitiek opstelt en verhulde dreigbrieven sturen wanneer ze optreden op een evenement dat hen niet zint en tegelijkertijd wel zelf al jaren artiesten laten optreden op congressen en daar geen graten in zien, lijkt volgens mij sterk op willen beslissen wie er waar en waarom optreedt, ja.
Het is inderdaad de gewoonte dat politieke groeperingen congressen houden en feestjes geven en artiesten uitnodigen om het boeltje op te vrolijken. Daarvoor nodigen ze in feite vooral hun eigen leden uit. Niets verkeerd aan.
Maar zoiets organiseren, open en bloot, tegen een andere partij, op de hypocriete manier waarop het nu gebeurt ?
Wanneer hebben bvb de socialisten dat specifiek tegen de VLD of CDenV gedaan, of omgekeerd? En op die verachterlijke manier?
Afwachten in welke mate ze opnieuw in hun eigen voet hebben geschoten...

Laatst gewijzigd door andev : 27 juli 2006 om 11:32.
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2006, 11:33   #82
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Ik zie nergens die eisen staan. Ook zie ik Dewinter nergens dreigen. Toegegeven, ik heb de brief niet gelezen, enkel de vet gedrukte stukjes (waarvan ik aanneem dat ze voor jou het "ergste" zijn). Je mag me gerust vertellen waar die eisen en dreigementen staan hoor.
Als hij zegt: "Ik ben er overigens van overtuigd dat u zich als Vlaamse artiest partijpolitiek neutraal wenst op te stellen", dan eist hij dat impliciet. Maar dan blijkbaar niet van de artiesten die op een VB-congres komen optreden. Verhulde dreigementen zijn vanzelfsprekend moeilijk te citeren, daarvoor moet je tussen de lijnen kunnen lezen natuurlijk. Maar ik zal je op weg helpen: erop wijzen dat het VB één miljoen kiezers heeft, die ook tussen hun fans zitten; verwachten dat de artiesten de gepaste conclusie trekken, enz. Is het trouwens zo moeilijk om de brief te lezen? Hoe kan je nu praten over iets wat je weigert te lezen? Is het niet willen weten?
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2006, 11:43   #83
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Helemaal niet duidelijk!
We weten maar allemaal te goed wat "vrije meningsuiting" voor onze bende politiek-multicul-korrekten betekent... Informatie brengen over wat in hun kraam past, en het VB zo veel mogelijk het spreken beletten en negeren. Stel je voor dat iedere burger vanaf nu zijn politieke mening van de daken gaat schreeuwen en de gevels vol propaganda voor "zijn/haar zaak hangt... Een klein beetje orde op zaken houden aub, en onze maatschappij een beetje "proper" houden, er loopt al vuiligheid genoeg rond (voor jou, enkel VB-vuiligheid, uiteraard...).
Misschien omdat het niet "zo duidelijk" is dat één vierde van het kiezerskorps om een beetje meer uitleg en een andere aanpak vraagt?
Waar haal je het vandaan? Vrije meningsuitng betekent vrije meningsuiting. Je mag dus alles zeggen wat je wil. Je mag zoveel kritiek geven op het beleid als je wil. Je mag bestaande problemen met allochtonen aankaarten, zoveel je wil. Je mag zelfs zeggen dat je multiculturaliteit maar niks vindt. Maar wat niet mag is racisme (onafhankelijk wie dat doet of tegen wie het gericht is). Racisme is namelijk geen mening. Racisme is haat zaaien tov bepaalde groepen. En de reden waarom dat niet mag is omdat haat zaaien systematisch vooraf gaat aan misdrijven gebaseerd op racisme (in het ergste geval genocide). Je moet dus niet wachten tot het zover is, maar preventief optreden (dat is een woord dat het VB anders nochthans graag hoort). En laat nu net het VB veroordeeld zijn voor racisme (de partij hé, niet zijn kiezers). Een evenement dat dus tegen het racisme is gericht is per definitie ook tegen het VB gericht, maar daarom niet tegen haar kiezers. En dat heeft dus niets met propaganda te maken.
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2006, 11:45   #84
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Welke agressieve reacties?
Die dagen heb je toevallig geen TV gekeken en geen kranten gelezen zeker? De Winter was gewoon enorm pissed uit en deed de ene uitval na de andere. Als hij slachtoffertje had willen spelen, dan had hij dat wel op zijn gebruikelijke toon gedaan. Hij probeerde wel hoor, maar viel een paar keer zwaar door de mand.
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2006, 11:53   #85
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
Als hij zegt: "Ik ben er overigens van overtuigd dat u zich als Vlaamse artiest partijpolitiek neutraal wenst op te stellen", dan eist hij dat impliciet.
Dat doet hij helemaal niet. Hij maakt daar simpelweg zijn overtuiging bekend. Aan de artiest in kwestie om te bevestigen of te ontkennen (of te negeren).

Citaat:
Is het trouwens zo moeilijk om de brief te lezen? Hoe kan je nu praten over iets wat je weigert te lezen? Is het niet willen weten?
Jij hebt hem gelezen. Het kan dan ook niet moeilijk zijn om de passages in kwestie aan te duiden. De bewijslast ligt immers ook bij jou. Dat je dat niet doet, en liever over mijn tijdsbesteding emmert, zegt genoeg over uw "bewijzen".
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2006, 11:54   #86
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Het is inderdaad de gewoonte dat politieke groeperingen congressen houden en feestjes geven en artiesten uitnodigen om het boeltje op te vrolijken. Daarvoor nodigen ze in feite vooral hun eigen leden uit. Niets verkeerd aan.
Maar zoiets organiseren, open en bloot, tegen een andere partij, op de hypocriete manier waarop het nu gebeurt ?
Wanneer hebben bvb de socialisten dat specifiek tegen de VLD of CDenV gedaan, of omgekeerd? En op die verachterlijke manier?
Afwachten in welke mate ze opnieuw in hun eigen voet hebben geschoten...
Hahaha. Optredens van artiesten op partijcongressen of -feestjes zijn volgens jou dus partijpolitiek neutraal? Laat me niet lachen. Waarom mag een artiest geen open en bloot concert tegen racisme organiseren (en dus ook tegen de voor racisme veroordeelde partij) organiseren? Heb je dan liever dat ze het verdoken doen (waarschijnlijk wel, want dat doet het VB immers voortdurend)? Tot zover vrijheid van meningsuiting volgens het VB. Ik denk overigens ook niet dat het veel zal veranderen aan het stemgedrag, maar daar gaat het wat mij betreft ook niet om. Het is gewoon een signaal van die artiesten tegen de toenemende onverdraagzaamheid en tegen het toenemende racisme. Kwestie van binnenkort weer niet te moeten zeggen "Wir haben das nicht gewusst" hé.
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2006, 11:55   #87
Onzin
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 27
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
Hahaha, alsof hij zou gaan indien ze haar toch zouden boeken. Alsof Dua zou welkom zijn op een VB congres. Alsof het VB de dochter van Dua zou boeken! doe toch niet zo naïef. En antwoord eens op mijn vraag: waarom mag een vader er niet voor kiezen om naar niet naar een concert van zijn kinderen te gaan als dat op een politieke meeting is van een partij waar hij tegen is?
Gratis reclame op tv , pers enz lijkt me de correcte reden . Niet zozeer de politieke overtuiging .
Trouwens vader Lotigie zegt dit zelf in humo deze week , dat de pers wel de nodige heisa errond zal maken . Ten koste van een zoon ofcourse . Mooi .

Laatst gewijzigd door Onzin : 27 juli 2006 om 11:55.
Onzin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2006, 11:56   #88
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
Maar wat niet mag is racisme (onafhankelijk wie dat doet of tegen wie het gericht is). Racisme is namelijk geen mening.
Bullshit. Racisme kan evengoed een mening zijn. Alleen proberen de zelfverklaarde democraten uit alle macht om dat anders voor te stellen, teneinde zowel racisme te kunnen verbieden èn het verdedigerschap van de vrije meningsuiting te kunnen claimen.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2006, 11:57   #89
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
Die dagen heb je toevallig geen TV gekeken en geen kranten gelezen zeker? De Winter was gewoon enorm pissed uit en deed de ene uitval na de andere. Als hij slachtoffertje had willen spelen, dan had hij dat wel op zijn gebruikelijke toon gedaan. Hij probeerde wel hoor, maar viel een paar keer zwaar door de mand.
Uiteraard is hij pissed. Je kan moeilijk in de slachtofferrol kruipen als je dolgelukkig lijkt met de situatie. Nog van die snuggere inzichten?
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2006, 11:58   #90
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Dat doet hij helemaal niet. Hij maakt daar simpelweg zijn overtuiging bekend. Aan de artiest in kwestie om te bevestigen of te ontkennen (of te negeren).
Hahaha. Ben jij dan echt zo naïef?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Jij hebt hem gelezen. Het kan dan ook niet moeilijk zijn om de passages in kwestie aan te duiden. De bewijslast ligt immers ook bij jou. Dat je dat niet doet, en liever over mijn tijdsbesteding emmert, zegt genoeg over uw "bewijzen".
Ik moet jou helemaal niets bewijzen, schatje. Als je niet wil lezen (en al helemaal niet tussen de lijnen wil lezen), dan houdt het verhaaltje op hé. Enfin, iedereen staat vrij de brief te lezen en zijn eigen conclusies te trekken. Net zoals elke artiest vrij is om op te treden tegen racisme en dus ook tegen het VB en dat iedereen vrij is om daar zijn conclusies uit te trekken.
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2006, 12:00   #91
Onzin
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 27
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
Hahaha. Ben jij dan echt zo naïef?



Ik moet jou helemaal niets bewijzen, schatje. Als je niet wil lezen (en al helemaal niet tussen de lijnen wil lezen), dan houdt het verhaaltje op hé. Enfin, iedereen staat vrij de brief te lezen en zijn eigen conclusies te trekken. Net zoals elke artiest vrij is om op te treden tegen racisme en dus ook tegen het VB en dat iedereen vrij is om daar zijn conclusies uit te trekken.
Wat klaar en duidelijk naar boven zal komen op 8 Okt as ......
Onzin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2006, 12:01   #92
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.803
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
En laat nu net het VB veroordeeld zijn voor racisme (de partij hé, niet zijn kiezers).

Je zit er (weeral) naast, en jij die zo schermt met de juiste juridische termen.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2006, 12:04   #93
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Uiteraard is hij pissed. Je kan moeilijk in de slachtofferrol kruipen als je dolgelukkig lijkt met de situatie. Nog van die snuggere inzichten?
Jij hebt hem duidelijk niet door de mand zien/horen vallen op radio en TV. Hij deed zijn best wel hoor, om zijn typische discours te volgen, maar de giftige uitvallen naar de artiesten, die zich volgens zijn brief duidelijk hadden laten misleiden en voor een kar hadden laten spannen, waren legio (maw hij weet ook wel dat dat "misleiden" en "voor een kar laten spannen" op geen bal slaat).
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2006, 12:05   #94
Tegendradigaard
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 oktober 2003
Locatie: Zou ik ook graag weten
Berichten: 14.746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk Bekijk bericht
Tis den brief van Phillippe Dewinter aan de 0110 artiesten maar dan aangepast naar de 0909 artiesten.

Oh ironie
Jamaar het gaat over twee totaal andere dingen dus schiet de ironie naast het doel...
__________________
IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn.

PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!
Tegendradigaard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2006, 12:07   #95
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Je zit er (weeral) naast, en jij die zo schermt met de juiste juridische termen.
Schatje, of nu 3 vzw's van het voormalige VB werden veroordeeld of het voormalige VB zelf, maakt geen donder uit (anders hadden ze hun naam ook niet moeten wijzigen hé). En ze hebben bij hun naamswijziging duidelijk gezegd niet van koers te veranden (zoals ook duidelijk blijkt). Dus het VB is en blijft voor mij veroordeeld voor racisme. Daar mag jij nu nog uren over leuteren. Dat verandert echt niets aan de zaken.
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2006, 12:07   #96
Tegendradigaard
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 oktober 2003
Locatie: Zou ik ook graag weten
Berichten: 14.746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom Bekijk bericht
De Lotto is een zelfbedruipende organisatie

Vlaams Belang is een politieke partij en krijgt dus dotaties = belastingsgeld

Dat ze met hun fikken van MIJN bijdrage blijven
Geef je nu toe dat jij op het Vb gestemd hebt ?
Want ze krijgen in principe enkel het belastingsgeld van de mensen die op hen gestemd hebben he.
Net zoals de andere partijen.
__________________
IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn.

PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!
Tegendradigaard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2006, 12:08   #97
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard Bekijk bericht
Jamaar het gaat over twee totaal andere dingen dus schiet de ironie naast het doel...
Geloof jij nu echt dat dat 2 totaal andere dingen zijn?
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2006, 12:08   #98
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
Jij hebt hem duidelijk niet door de mand zien/horen vallen op radio en TV. Hij deed zijn best wel hoor, om zijn typische discours te volgen, maar de giftige uitvallen naar de artiesten, die zich volgens zijn brief duidelijk hadden laten misleiden en voor een kar hadden laten spannen, waren legio (maw hij weet ook wel dat dat "misleiden" en "voor een kar laten spannen" op geen bal slaat).
Ik kijk nog maar weinig TV. Gezien uw interpretatie van die brief hecht ik echter nul komma niks waarde aan uw interpretatie van die beelden.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2006, 12:15   #99
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.803
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
Schatje, of nu 3 vzw's van het voormalige VB werden veroordeeld of het voormalige VB zelf, maakt geen donder uit (anders hadden ze hun naam ook niet moeten wijzigen hé). En ze hebben bij hun naamswijziging duidelijk gezegd niet van koers te veranden (zoals ook duidelijk blijkt). Dus het VB is en blijft voor mij veroordeeld voor racisme. Daar mag jij nu nog uren over leuteren. Dat verandert echt niets aan de zaken.

Consequent zijn is ook niet aan jou besteed blijkbaar.
In andere topic's sta je er op dat de juiste juridische termen worden gehanteedt en hier hoeft het dan weer niet.

Laatst gewijzigd door daiwa : 27 juli 2006 om 12:15.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2006, 12:16   #100
Tegendradigaard
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 oktober 2003
Locatie: Zou ik ook graag weten
Berichten: 14.746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
Geloof jij nu echt dat dat 2 totaal andere dingen zijn?
Ik geloof dat niet. Ik ben het zeker.
__________________
IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn.

PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!
Tegendradigaard is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be