Sp.a (nieuw,rood)? - Pagina 5

solidarnosc · 28 juli 2006, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Maar misschien heeft deze recuperatiepoging niks met een coördinerende rol te maken.

Ik kan niet echt volgen. Er is beslist om deze gemeenteraadsverkiezingen nog niet op te komen met de NAP omdat dit veel te vroeg zou zijn maar bon ondertussen staat het de mensen vrij om lijsten in te dienen voor de komende gemeenteraadsverkiezingen. Ondertussen werken we gewoon mee aan de opbouw van de NAP.

1handclapping · 28 juli 2006, 17:22

Ik ga me wel bezighouden met die mensen hun website te lezen, maar ik heb persoonlijk de indruk dat het een heruitgave is van het C.Huysmansinitiatief van jaren geleden nl. een lijst "De socialist", waarmee oude "krokodillen" te kennen geven dat de huidige evolutie van de sociaal democratie te sterk naar rechts afdrijft.

Al wat "rechts" is huilt overigens dat de zgn. linkerzijde van SPa en Groen!
"behoudsgezind" en "conservatief" is, met als motivatie dat ze geen mieter van de scoaile verworvenheden wil opgeven, noch in vraag stellen.

Als we de negte van Vlaanderen en de zgn. Rijnlandmodelstaten eventjes buiten beschouwing laten is het krampachtig vasthouden aan het verleden inderdaad waarschijnlijk niet genoeg en zouden we meer hebben aan de
opnies van onze medemensen in andere landen, vooral de marxisten die een andere geschiedenis recent meemaakten dan wij, eens ter harte nemen.

Vandaag verscheen de "Monato" een wereldnieuwsblad van Esperantisten
(politiek als zijnde eerder gematigd centrum-links in te schatten), met daarin een kort artikel van een sloveen m.b.t. de invoering weldra van de Euro in dat land. Hij prees in dat ertikel eigenlijk de "joegoslavische" versie van het reêle socialisme nl; dat van de arbeiderscoöperatieven, die met elkaar in vrije concurrentie joegoslavië de "zegeningen" van het kapitalistische systeem zouden gebracht hebben, zonder de nadelen
van ongelimiteerde uitbuiting. hierdoor zouden de economieën van Slovenië en Kroatië in een betere toestand verkeren dan die van andere
ex.communistiiscihe staten en zodoende bewijst alvast Slovenië dat ze vlug aansluiting vinden bij de superieure westerse economie.

De schrijver belsuit met te zeggen dat de enige schoonheidsfout in ex-Joegoslavië allicht het bestaan van een eenheidspartijsysteem was en vraagt zich af of een dergelijke arbeiderseconomie met de invoering van een meerpartijen representatieve democratie niet een beter model voor
een verenigd Europa zou zijn.

Tot zover de héél korte vertaalde samenvatting van het artikel ; geheel terzijde denk ik alvast dat dit niet "de" mening van de gemiddelde ex. sloveense socialist zal zijn, maar het geeft el een tendens aan die o.m. de op de DDR toestanden gebaseerde PDS met die Linken tot een nieuwe politieke beweging leidde. En ten slotte (deze post is al lang genoeg) :
heeft het nastreven van zulke diepgaande macro-economische veranderingen in wezen niets vandoen met het handhaven van "huidige sociale voordelen".

guerin · 28 juli 2006, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

jij alvast niet, want het VWS doet tenminste nog iets constructiefs ter linkerzijde.
Diegene op wie ik doel zal het wel weten

yes,wright!Jij wil nu VWS als team scheiden zoals dat is bij radikaal links???

Metternich · 28 juli 2006, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Het Vlaams-Blokprogramma was oorspronkelijk in ieder geval solidaristisch. Maar ze komen daar tegenwoordig niet zo vaak meer mee naar boven. Maar ik heb hier en daar al gelezen dat er zich opnieuw fervente nationaal-solidaristen aan het aansluiten zijn.

Het Vlaams Blok ja, het Vlaams Belang niet. En dat er fervente nationaal-solidaristen aansluiten, is alleen positief. Kwestie van klojo's type Verstrepen eruit te krijgen

Pelgrim · 28 juli 2006, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

yes,wright!Jij wil nu VWS als team scheiden zoals dat is bij radikaal links???

wat bedoel je met 'als team scheiden'?

Knuppel · 28 juli 2006, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Het Vlaams Blok ja, het Vlaams Belang niet. En dat er fervente nationaal-solidaristen aansluiten, is alleen positief. Kwestie van klojo's type Verstrepen eruit te krijgen

Vindt de partij dat ook zo positief als jij?

guerin · 28 juli 2006, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wat bedoel je met 'als team scheiden'?

Wij,als VWS,zijn van principe geen enkel partij uit te sluiten om het armoede debat in gang te brengen,zo hebben we leden binnen verschillende politieke partij!Die leden spreken ook in naam van het voltallig VWS.

Praetorian · 28 juli 2006, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Wij,als VWS,zijn van principe geen enkel partij uit te sluiten om het armoede debat in gang te brengen,zo hebben we leden binnen verschillende politieke partij!Die leden spreken ook in naam van het voltallig VWS.

Dus totale randdebielen zoals D-J Eppink, die zullen zeggen dat alleen via totale privatisering de armoede zal opgelost geraken, accepteren jullie ook?

duveltje382 · 28 juli 2006, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Wij,als VWS,zijn van principe geen enkel partij uit te sluiten om het armoede debat in gang te brengen,zo hebben we leden binnen verschillende politieke partij!Die leden spreken ook in naam van het voltallig VWS.

Ik denk dat ik het beste voorbeeld ervan ben,en tussen haakjes er zijn er nog op komst
Ik heb juist aan het chatten geweest met een toekomstig lid van VWS(de vraag dat VBers ook welkom zijn wordt veel gesteld).
Er is bij ons in de buurt wel belangstelling voor VWS.
Het is ook wel omdat er veel armoede heerst denk ik

guerin · 28 juli 2006, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dus totale randdebielen zoals D-J Eppink, die zullen zeggen dat alleen via totale privatisering de armoede zal opgelost geraken, accepteren jullie ook?

Als er één van ons daarin gelooft kan hij er voor gaan op voorwaarde dat hij/zij het armoede problematiek op tafel ligt indien hij/zij in de naam van VWS lid wordt van de partij !

Duveltje,doe lekker zo voort

Hoe groter we worden hoe meer druk wij op alle politieke partijen kunnen leggen.

AEvanLoon · 29 juli 2006, 05:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Super links-heel links-links-wat rechts links-Spirit- recht maar wel sociaal

Hier licht het versplinterde veld te verzuipen.
Gewoon SP.A maar met echte socialisten zou veel beter zijn dan al die kleine kul............
Hoeveel nieuwe linkse partijen zijn er nu bij gekomen?
Ik sta verwonderd dat jullie tussen het bos de bomen nog zien, zal niet ten goede komen van links

Uw beginvraag was toch hoe het zat met die rode vernieuwing van de SP.a?
Al gekeken naar www.sp-a-rood.be? Want als die interne SP.a-beweging een kans maakt (velen twijfelen daaraan, maar soit) is dat echt een antwoord dat u kan interesseren.

AEvanLoon · 29 juli 2006, 05:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Het Vlaams Blok ja, het Vlaams Belang niet. En dat er fervente nationaal-solidaristen aansluiten, is alleen positief. Kwestie van klojo's type Verstrepen eruit te krijgen

Dus een operatie VB-Zwart, analoog met SP.a-Rood?

duveltje382 · 29 juli 2006, 07:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Uw beginvraag was toch hoe het zat met die rode vernieuwing van de SP.a?
Al gekeken naar www.sp-a-rood.be? Want als die interne SP.a-beweging een kans maakt (velen twijfelen daaraan, maar soit) is dat echt een antwoord dat u kan interesseren.

Vrees je niet dat het kalf al verdronken is?
Maar ja een echte socialistische partij(met echte socialisten) ZEKER JA
Daar zou ik gerust in kunnen geloven.
Alhoewel ik een grote degoe heb opgedaan van sossen door 47 jaar in een stad als Antwerpen te hebben gewoond

driewerf · 29 juli 2006, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Ik maakte dat op uit dit citaat van Driewerf van gisteren (n° 10 in deze draad):

Maar misschien heeft deze recuperatiepoging niks met een coördinerende rol te maken.

Indien die befaamde post onduidelijk of dubbelzinnig was, dan opnieuw een poging:
Een Andere Politiek (tijdelijk werknaam) is begonnen op initiatief van Jef Sleeckx, Lode Van Outrive en Georges Debunne. Andere politieke krachten en krachtjes hebben er hun medewerking aan toegzegd, zoals de LSP, de SAP, de KP. Ook het VWS werkt erin mee. Het gewicht van de LSP erin is niet meer of niet minder dan dat.
Zoals Black Cat suggereert, de oprichtingsvergadering is voor na de gemeentraadsverkiezingen. Het had onmogelijk geweest om een leefbare formatie op te richten in een zulk een korte tijd, en een flagrante verkiezingsnederlaag zou misschien een demoraliserend effect hebben op sommigen. Er wordt echter wel gemikt op de federale verkiezingen van 2007.
Mijn recuperatie-poging was, nu ja een misplaatst grapje.
Hopend een misverstand uit de weg te hebben geruimd, en na besloten te hebben voortaan elk woord op een goudschaaltje te wegen, sta iksteeds ter Uwer beschikking om vragen of andere bemerkingen te beantwoorden.

Black Cat · 29 juli 2006, 08:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Ik denk dat Sp.a-rood uw kritiek op Vande Lanotte deelt.
Ze menen meer succes te hebben door hem dat binnen de partij te zeggen dan daarbuiten.

Dat u betwijfelt of die interne "geweten-beweging" veel succes zal oogsten, vind ik begrijpelijk. Maar dat is een andere discussie.

Over die timing, waar u blijft op terugkomen, herhaal ik wat anderen al een paar keer gezegd hebben: waarom zou een nog onbestaande ideologische beweging met federaal-politiek ambities zich nu moe gaan maken door een ingewikkelde campagne te starten rond lokale verkiezingen in honderden gemeenten?

Ik bedoel het eigenlijk sterker: Jef Sleeckx haalt terug binnen wat Vande Lanotte buiten jaagt. In die zin is Sleeckx niet tegengesteld aan Vande Lanotte. Die van Roodgroen vlogen wel buiten, want die werkten aan een echt alternatief, en vooral: zonder verplichting tot lidmaatschap.

Sta mij toe te zeggen dat de motivatie om alleen Sp.a-leden in Sp.a-rood toe te laten om geen "vijandige elementen" binnen te halen redelijk bizar lijkt, niet in het minst in een periode waarin kandidaten rechtstreeks vanop VB-lijsten naar Sp.a-lijsten springen, en nog wel met de mededeling dat ze daarmee hun ambities beter kunnen waarmaken.(!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Wat het laatste betreft: om het verwijt van recup/zandstrooierij te vermijden. Nu bestaat het gevaar dat de "nieuwe partij" opgericht wordt na de gemeenteraadsverkiezigen en alweer ontbonden zal zijn voor de federale.

Black Cat · 29 juli 2006, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Super links-heel links-links-wat rechts links-Spirit- recht maar wel sociaal

Hier licht het versplinterde veld te verzuipen.
Gewoon SP.A maar met echte socialisten zou veel beter zijn dan al die kleine kul............
Hoeveel nieuwe linkse partijen zijn er nu bij gekomen?
Ik sta verwonderd dat jullie tussen het bos de bomen nog zien, zal niet ten goede komen van links

En wat is volgens u de oorzaak van die versplintering?

Misschien de "enige-echte"-mentaliteit?

Hysterische "revolutie"-driftkikkerij?

De ethische arrogantie van de Sp.a ("wie zijn rug naar links draait, kijkt naar rechts")?

Black Cat · 29 juli 2006, 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Al wat "rechts" is huilt overigens dat de zgn. linkerzijde van SPa en Groen!
"behoudsgezind" en "conservatief" is, met als motivatie dat ze geen mieter van de sociale verworvenheden wil opgeven, noch in vraag stellen.

Dat is omdat de begrippen hun betekenis aan het verliezen zijn. Vroeger gingen communisten door als "progressief", en later bij het verdwijnen van het Oostblok werden het "conservatieven"

Virginia Postrell presenteert met haar "dynamics" een beeld veranderen/stasis waarbij iets goed is "als het maar beweegt". Verzet tegen verandering is daarbij per definitie "slecht" of "conservatief", een beeld op maat van wie de verzorgingstaat wil afschaffen.

Uiteindelijk betekent dit dat het gebruikelijk referentiekader waardeloos en zelfs bedriegelijk is geworden.

Daarom stel ik voor te kijken naar welzijn en duurzaamheid: door die norm te stellen kan je behouden wat goed is, vernieuwen wat versleten is, en toevoegen wat nodig is of een vooruitgang betekent.

Progressief (links) wordt dan wat welzijn verhoogt, rechts wat het afbouwt.

born2bewild · 29 juli 2006, 08:50

links is goed en rechts is slecht.

Voila, weeral een probleem opgelost, dat gaat vlot.

Next!

Black Cat · 29 juli 2006, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

links is goed en rechts is slecht.

Voila, weeral een probleem opgelost, dat gaat vlot.

Next!

En wat is dan goed, en wat slecht?

born2bewild · 29 juli 2006, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

En wat is dan goed, en wat slecht?

goed is links en slecht is rechts.

(Steve Stevaert - 2003)

28 juli 2006, 17:22	#82
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Ik ga me wel bezighouden met die mensen hun website te lezen, maar ik heb persoonlijk de indruk dat het een heruitgave is van het C.Huysmansinitiatief van jaren geleden nl. een lijst "De socialist", waarmee oude "krokodillen" te kennen geven dat de huidige evolutie van de sociaal democratie te sterk naar rechts afdrijft. Al wat "rechts" is huilt overigens dat de zgn. linkerzijde van SPa en Groen! "behoudsgezind" en "conservatief" is, met als motivatie dat ze geen mieter van de scoaile verworvenheden wil opgeven, noch in vraag stellen. Als we de negte van Vlaanderen en de zgn. Rijnlandmodelstaten eventjes buiten beschouwing laten is het krampachtig vasthouden aan het verleden inderdaad waarschijnlijk niet genoeg en zouden we meer hebben aan de opnies van onze medemensen in andere landen, vooral de marxisten die een andere geschiedenis recent meemaakten dan wij, eens ter harte nemen. Vandaag verscheen de "Monato" een wereldnieuwsblad van Esperantisten (politiek als zijnde eerder gematigd centrum-links in te schatten), met daarin een kort artikel van een sloveen m.b.t. de invoering weldra van de Euro in dat land. Hij prees in dat ertikel eigenlijk de "joegoslavische" versie van het reêle socialisme nl; dat van de arbeiderscoöperatieven, die met elkaar in vrije concurrentie joegoslavië de "zegeningen" van het kapitalistische systeem zouden gebracht hebben, zonder de nadelen van ongelimiteerde uitbuiting. hierdoor zouden de economieën van Slovenië en Kroatië in een betere toestand verkeren dan die van andere ex.communistiiscihe staten en zodoende bewijst alvast Slovenië dat ze vlug aansluiting vinden bij de superieure westerse economie. De schrijver belsuit met te zeggen dat de enige schoonheidsfout in ex-Joegoslavië allicht het bestaan van een eenheidspartijsysteem was en vraagt zich af of een dergelijke arbeiderseconomie met de invoering van een meerpartijen representatieve democratie niet een beter model voor een verenigd Europa zou zijn. Tot zover de héél korte vertaalde samenvatting van het artikel ; geheel terzijde denk ik alvast dat dit niet "de" mening van de gemiddelde ex. sloveense socialist zal zijn, maar het geeft el een tendens aan die o.m. de op de DDR toestanden gebaseerde PDS met die Linken tot een nieuwe politieke beweging leidde. En ten slotte (deze post is al lang genoeg) : heeft het nastreven van zulke diepgaande macro-economische veranderingen in wezen niets vandoen met het handhaven van "huidige sociale voordelen". __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

29 juli 2006, 08:50	#98
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	links is goed en rechts is slecht. Voila, weeral een probleem opgelost, dat gaat vlot. Next!