![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#81 |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
![]() Met multiculturaliteit is op zich niks mis. Integendeel, het zou eerder een indicatie moeten zijn dat de samenleving in kwestie het goed stelt; dat het er goed leven is. "Rijke" samenlevingen (in alle betekenissen van het woord) oefenen immers een sterke aantrekkingskracht uit en juist d�*t maakt hen alleen nog rijker.
Alleen... we zijn nu aan het ontdekken dat er meer dan één soort multiculturalisme bestaat. Er is het multiculturalisme dat zich ontwikkelt vanuit de instroom van mensen die hun talenten optimaal willen laten renderen, mensen die economisch / sociaal / cultureel willen participeren. En er is het multiculturalisme dat zich ontwikkelt vanuit de instroom van sukkelaars die zich vooral zo snel mogelijk willen laten zogen door de sociale voorzieningen. Mensen die afkomen op het verhaal van het "land van melk en honing" waar de gebraden kippen je zo in de mond komen gevlogen. Een verhaal dat geeneens uit de lucht is gegrepen. Het verschil tussen beide modellen is duidelijk aan het worden: in het eerste geval werkt multiculturalisme verrijkend op elk vlak; in het tweede geval zorgt het voor verarming en toenemende spanningen op alle vlakken. De cocktail van een systeem van sociale vangnetten & hangmatten met de restanten van een nog steeds stevig ingeprent schuldbesef van christelijke signatuur is de etterbuil op onze Westerse samenleving en cultuur. Elk op zich kan je beide facetten nog verdedigen; het is vooral de combinatie van de twee die zo destructief is.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. |
![]() |
![]() |
![]() |
#82 | |
Minister-President
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
|
![]() Citaat:
Multiculturalisme draait om het ontwikkelen van een legale en ethische invulling van "multicultureel burgerschap".
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#83 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
![]() Citaat:
"Multicultureel burgerschap" is pure newspeak; een zoveelste poging om elk snijdend debat te ontwijken. Immers, er bestaat slechts één burgerschap. Net zoals er slechts één mens-zijn bestaat. Legale invulling is al volslagen overbodig eens je accepteert dat iedereen gelijk is voor de wet. (ik weet dat psuedo-progressief links zich daar in de praktijk af en toe wel eens in de moeilijkheden werkt) En die ethische invulling... wel, daar heeft de politiek niks te zoeken.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#84 |
Minister-President
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
|
![]() Fout: Assimilatie en integratie zijn niet hetzelfde.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi) |
![]() |
![]() |
![]() |
#85 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#86 | |
Minister
Geregistreerd: 2 januari 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.033
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#87 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
![]() Citaat:
Nogmaals: nobody is above the law. Meer gebleir hoeft daar niet bij. Alle gewrocht om onder de noemer "multicultureel burgerschap" te peuteren aan d�*t basisprincipe is absoluut te verwerpen.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#88 |
Minister
Geregistreerd: 2 januari 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.033
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#89 | |
Minister-President
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
|
![]() Citaat:
In Canada bv is multiculturalisme ingeschreven in de grondwet.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi) Laatst gewijzigd door Black Cat : 7 augustus 2006 om 15:16. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#90 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
![]() Citaat:
Laat al het geleuter over "multiculturalisme" maar uit de grondwet... Absoluut overbodig om mensen er nogmaals op te wijzen dat ze per definitie behoren tot een "bevolkingsgroep" die zich op tijd en stond wil affirmeren. De staat hoort geen bevolkingsgroepen te erkennen, laat staan er z'n wetgeving op af te stemmen. Don't shoot in your own feet.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#91 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
|
![]() Citaat:
uiteraard moet dit beperkt zijn in de tijd en moet men met meerdere factoren rekening houden. kansarmoede bestaat niet alleen bij allochtonen, ook bij allochtonen, dus als men iets wilt doen voor die groep, mag men niet alleen de allochtonen erin betrekken maar zeker ook de autochtonen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#92 | |
Minister-President
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
|
![]() Citaat:
Een mens wordt mens door socialisering en wie socialisering zegt, zegt cultuur, en dus ook "eigen cultuur". "Multicultureel burgerschap" betekent dus het afwijzen van monocultuur en van "de plicht tot assimilatie"
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi) Laatst gewijzigd door Black Cat : 7 augustus 2006 om 15:31. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#93 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
![]() Citaat:
Ik ben sterk tegenstander van elke plicht tot assimilatie. Zelfs van elke harde plicht tot integratie. Die oproepen zijn een logisch gevolg van het ontspoorde sociale-vangnet-systeem dat onverenigbaar is met de idee van een vrije, open en spontane cultuur.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#94 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
![]() Citaat:
De enige manier om integratieproblemen op te lossen bestaat erin om de subsidiëring van de onwil tot integratie onmiddellijk stop te zetten. [evt. gekoppeld aan de nodige faciliteiten waar mensen zich vrijwillig kunnen bijscholen en integreren]
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#95 | |
Minister-President
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
|
![]() Citaat:
Het gaat bij multicultureel burgerschap om het recht op identiteit, binnen de grenzen van de rechtstaat, eventueel met voorzien van de middelen daartoe. Een mogelijke "hiërarchie" van culturen is daarbij irrelevant. Het denken daarover is in volle ontwikkeling. Daarom is het belangrijk het multicultureel-debat te scheiden van het migratie-debat: een maatschappij met een migratiestop en allemaal de eigen nationaliteit kan multicultureel zijn, en een "open" samenleving toch monocultureel, bv wanneer alleen migranten worden toegelaten die passen binnen de ontvangende cultuur.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#96 |
Burger
Geregistreerd: 15 mei 2006
Berichten: 133
|
![]() Op heel wat punten in uw bericht ben ik bereid u gelijk te geven; op het punt van mislukte integratie voor noord-afrikanen die aan hun lot werden overgalaten heb ik evenwel sceptische gevoelens. Het is waar dat de integratie voor noord-afrikanen mislukt is (de evolutie van de laatste 40 jaar in de samenleving van oorspronkelijke Belgen en andere culturen enerzijds en mensen van noord-afrikaanse cultuur anderzijds bewijzen dat). De vraag is alleen: waarom heeft de integratie wél gewerkt voor Italianen (indertijd nog steenkoolmijn-arbeiders), Aziaten, Congolezen, Joden enz, en waarom niet voor noord-afrikanen ? Dezelfde vraag kan men trouwens stellen in andere Europese landen waar een grote populatie aan noord-afrikanen aanwezig is... Ongetwijfeld is het gewoon een kwestie van goodwill and numbers: bepaalde immigranten hebben de goodwill om naar een westers land te komen, zich te integreren en de bevolking daar te respekteren en er respekt van terug te krijgen, en door hun relatief beperkt aantal kreëren zij ook geen (al dan niet denkbeeldige) bedreiging voor de oorspronkelijke bevolking; de noord-afrikaanse immigranten zijn echter een exodus begonnen naar het westen sinds meer dan 40 jaar en dringen in westerse landen hun eigen cultuur op gesteund door hun alsmaar groeiend aantal. Goodwill tot integratie is er gewoon niet. Op zijn zachtst een ongezonde situatie... Als er geen initiatieven worden genomen om dit tij te keren, ziet de toekomst er voor de modale burger maar somber uit in pakweg enkele generaties tijd ... Welke initiatieven ? Aan de politieke gezagsdragers om deze te ontwikkelen en uit te werken: zij worden er rijkelijk voor betaald, zij worden verkozen door de burger om initiatieven uit te werken en zij ontvangen ruim voldoende signalen vanuit deze en andere forums...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#97 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
![]() Citaat:
De kern van het probleem zit in het feit dat in ons "gecorrigeerd" economisch / sociaal én cultureel systeem geen enkele van die culturen op z'n merites wordt getest. Integendeel, inherente zwakten worden in stand gehouden door massale subisidiëring. Waarom zou iemand zich vandaag gedreven voelen om zich sociaal / cultureel in te schakelen wanneer dit geen enkele economische toegevoegde waarde oplevert? Integendeel, om het broeiende minderwaardigheidscomplex van het steuntrekkersbestaan te compenseren, vlucht men vaak juist de andere richting uit. De cultuur van de zelfmarginalisering, het vluchten in al dan niet religieuze fundamentalismen of het filosofisch spuwen in de hand die elke maand weer het vaste bedragje op de bankrekening overschrijft. ... of hou jij nog altijd vol dat cultuur en economie niet onlosmakelijk aan elkaar zijn verbonden? Hoog tijd om eens de ogen de kost te geven dan, Black Cat.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#98 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 10.422
|
![]() Ik denk er net hetzelfde over. Enkel jammer dat het juist die kleine groep is die goed komedie kan spelen en het laken naar zich toetrekken.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#99 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
![]() Citaat:
Wat is er in die vijftig jaar veranderd denk je? En hoe lonend is het vandaag om zich de niet onaanzienlijke inspanningen te getroosten om zich te integreren? (taal leren, sociaal ingeschakeld raken, school beëindigen, liefst nog een iets doorgedreven [praktijk]opleiding voltooien) Hoe ga je in hemelsnaam verwachten dat een allochtoon al die inspanningen levert, terwijl er zat autochtonen zijn die hun neus ophalen voor een full-time job die hen voor 36-38 u travakken per week nauwelijks enkele honderden euro's per maand extra oplevert?
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#100 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
|
![]() Citaat:
Citaat:
Die "nooit-gewerkten" zijn immers voor het merendeel schoolverlaters. Wie het over probleemgevallen heeft zou moeten schrijven ....% van de langdurig werklozen heeft nooit gewerkt, en ...% van de werklozen zijn langdurig werkloos. Zo kom je misschien aan 10% van 10%, dus 1% ipv 20%. Het effect van Zakaria mag dan bestaan tot zekere hoogte, het maakt maar één facet van een complexe werkelijkheid uit. Ook moet hier een derde debat worden afgescheiden: dat van economische achterstand. Door alle debatten (migratie, multicultuur, economische achterstand) op één hoop te gooien, schep je nodeloze verwarring.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi) Laatst gewijzigd door Black Cat : 7 augustus 2006 om 20:28. |
||
![]() |
![]() |