Actievoerders bezetten bos bij FortIII in Borsbeek - Pagina 5

jules · 4 augustus 2006, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Bewijst u is dat u er iets van kent.

www.vleermuis.net/bescherming/bomenbrochure.pdf
op pagina 1 staat al dudelijk dat bomen dienen voor vliegroute's.
als je er meer over wil weten kan je ebst contact opnemen met de vleermuisspecialisten in Vlaanderen, bv. Prof Erik Van Der Straeten (RUCA) of Sven Verkem (Natuurpunt)

edit : was de link vergeten plaatsen

Vorenus · 4 augustus 2006, 22:03

ik heb gelezen dat ze bomen gebruiken als navigatie, maar niet dat ze sterven als die boom weg is of hun route in de war word geschopt,

En op p5 stond er ook in dat ze verhuizen.

En aangezien dat tientallen km kunnen afleggen, is het perfect mogelijk dat ze in de buurt andere bossen kunnen opzoeken.

Ambiorix · 4 augustus 2006, 22:23

lap, weeral een stuk natuur dat uit ons volgebouwd vlaanderen moet verdwijnen.

Uiteindelijk kan je met het argument 'economie' alle bossen kappen, want een bos is niet "nuttig", de rijkerds kunnen er geen poen mee scheppen.
Dat de rijkdom van een natuurwandeling en de geur van boslucht hen niet kan bekoren is jammer voor hen, maar ik vind dat alvast meer waard dan geldgerinkel.
mijn steun hebben ze dus, als het ibj mij in de buurt gebeurde, ik wist wat te doen.

jules · 4 augustus 2006, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

ik heb gelezen dat ze bomen gebruiken als navigatie, maar niet dat ze sterven als die boom weg is of hun route in de war word geschopt,

klopt dat dat er niet zo instaat. ik vind niet direct op google een bron die het volledige verhaal vertelt. Maar vraag gerust na aan de personen wiens namen ik heb vermeld (want ik heb begot geen idee waar in m'n litteratuur ik moet zoeken om dat stuksken terug te vinden, en is m.i. ook niet eens zo relevant voor deze topic, die over het fort van bosbeek gaat en niet over de ecologie van de vleermuis)
Die brochure vermeld echter duidelijk wél al het belang van bomen voor de vleermuis, terwijl er in Borsbeek vermoedelijk sprake is van kaalkap.

Citaat:

En op p5 stond er ook in dat ze verhuizen.

niemand heeft ooit anders beweerd.

Citaat:

En aangezien dat tientallen km kunnen afleggen, is het perfect mogelijk dat ze in de buurt andere bossen kunnen opzoeken.

op voorwaarde dat ze aanvliegroutes hebben.

Vorenus · 4 augustus 2006, 22:31

Vooral als dat bosje van 7ha in het midden van een steenweg , luchthaven, landbouwgrond en huizen ligt. En je het amper kan betreden vanwege de uitwerpselen van de vleerrmuis (die giftig zijn). Echt gezellig om daar te wandelen

Edina · 5 augustus 2006, 18:12

Nog maar eens alle feiten op een rijtje voor degenen die het niet (willen) begrijpen:

1) Op en rond het Fort van Borsbeek dreigen een groot aantal bomen gekapt te worden om drogredenen. Volgens internationale normen bedreigen deze bomen nu namelijk de veiligheid van de opstijgende en landende vliegtuigen. Niet omdat ze te hoog zijn om te kunnen landen en opstijgen (dat gebeurt immers al sinds jaar en dag en gaat ook nu onverminderd door, maar wel omwille van hun zichtbaarheid 's nachts en bij slechte weersomstandigheden. Hetzelfde geldt voor de overigens veel hogere gebouwen (o.a. het Provinciehuis) in de buurt. Daarom worden die gebouwen bebakend met lichten, een optie die evenzeer kan gebruikt worden voor het bos dmv masten met lichten tussen de bomen te plaatsen. In het verdrag waarop men zich beroept staat nergens dat een bos niet kan bebakend worden of dat bebakenen enkel voor gebouwen aanvaardbaar is. Een ander alternatief is het regelmatig (ie om de paar jaar) snoeien van sommige bomen (en dan echt snoeien en niet "aftoppen" tot op één of enkele meters zoals men snoeien vaak interpreteerd om niet te moeten spreken over kappen). Iets wat men overigens tot enkele jaren geleden deed.

2) De Vlaamse Overheid heeft beslist dat de luchthaven niet zal uitbreiden. Iets wat gezien zijn ligging ook onaanvaardbaar zou zijn. Die luchthaven is overigens al jaren verlieslatend is. De weinige passagiersvliegtuigen die er nu zijn, raken bij lange niet gevuld. Wanneer de HST-lijnen in gebruik genomen zullen worden en er eindelijk een rechtstreekse treinverbinding tussen Antwerpen en Zaventem zal zijn (die er overigens al is vanuit de meeste grote steden in Vlaanderen), zullen de passagiersaantallen verder dalen. De luchthaven is maw sowieso ten dode opgeschreven. De luchthaven zelf hoopt echter nog steeds dat een uitbreiding haar kan redden en dat die uitbreiding door één van de volgende legislaturen misschien wel weer bespreekbaar wordt. De bomen zijn één van de hindernissen voor een eventuele uitbreiding en de luchthaven misbruikt nu het internationale verdrag met veiligheidsregels voor het alvast uit de weg ruimen van die hindernis.

3) Het fort van Borsbeek is een belangrijke overwinteringsplaats voor vleermuizen, ook voor een aantal bedreigde soorten. Daarom is het erkend en Europees beschermd als habitatrichtlijngebied. Het fort en een deel van de ruigtes en struwelen errond vormen een reservaat dat beheerd wordt door Natuurpunt Schijnvallei. Het bos op en rond het fort behoort tot de gemeente Borsbeek en is een belangrijke recreatieplaats voor de inwoners van Borsbeek daar het op wandelafstand ligt van het centrum. Het compensatiebos ligt een heel eind verder langs een drukke weg en is dus veel minder geschikt daarvoor.

4) Het kappen van de bomen op en rond het fort zullen zorgen voor een verstoring van het microklimaat in het fort en het is dat microklimaat dat het fort geschikt maakt als overwinteringsplaats voor vleermuizen. Bovendien is het bos belangrijk als foerageergebied voor de vleermuizen na het ontwaken in het voorjaar. Met het creëren van een compensatiebos heeft men nog steeds geen nieuwe overwinteringsplaats voor de vleermuizen. Bovendien zal het tientallen jaren duren vooraleer dat compensatiebos er éénmaal is (een bos is meer dan bomen; een bos heeft tientallen jaren nodig heeft om te ontwikkelen). Als het er al ooit echt komt...

5) Het gaat natuurlijk niet alleen om vleermuizen maar om het hele gebied. Het gaat over het hele ecosysteem. De ecologisch meest waardevolle gebieden zijn immers gebieden waar er veel diversiteit is. Waar bijvoorbeeld naast een bos, ook meer open stukken zijn, zoals ruigtes en struwelen. Met het kappen van de bomen verdwijnt er een groot stuk diversiteit en zonder het voorzien van een groene corridor tussen het fort en het compensatiebos, gaat er dus hoe dan ook een deel van die diversiteit verloren.

Edina · 5 augustus 2006, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

vanwege de stront van die vleermuisjes.
naar schijnt heel giftig.

Beste hellfigger, zoals gewoonlijk verspreid je weer onwaarheden: uitwerpselen van vleermuizen zijn helemaal niet giftig!

Het door Natuurpunt Schijnvallei beheerde reservaat omvat trouwens slechts een stuk van het gebied (namelijk het fort zelf en de struwelen en ruigtes ernaast). De rest behoort tot de gemeente Borsbeek en is heel makkelijk toegankelijk en er wordt dan ook veel gewandeld.

leeuwenhart · 5 augustus 2006, 18:59

Het zijn debielen!

Peeters is van plan voor elke boom er 2 elders te planten.
Dit op een betere plaats

Vorenus · 5 augustus 2006, 19:05

Citaat:

Beste hellfigger, zoals gewoonlijk verspreid je weer onwaarheden: uitwerpselen van vleermuizen zijn helemaal niet giftig!

Van de uitwerpselen ventjes nagekeken. In belgie niet giftig, maar bij de rest van men standpunten blijf ik.

Mambo · 5 augustus 2006, 19:21

guano is in hoge concentraties wel giftig. Hier hebben we zo geen grote kolonies van vleermuizen. Maar in grote concentratie is guano wel giftig en geeft het ammoniak dampen vrij. En ammoniak dampen zijn giftig, hoge concentratie kan u binnen enkele seconden bedwelmen en zelfs doden.

Chipie · 5 augustus 2006, 20:20

Een hoge concentratie spitsmuizen is ook giftig...

duveltje382 · 9 augustus 2006, 13:33

http://www.atv.be/v3/newsdetail.aspx?mid=&id=2708

Bron atv

Hoe ver zoek je te gaan om je idealen te verwezenlijken
Dat vind ik nu nog eens een actie waar ik mijn hoedje voor afdoe

Groentje-18 · 9 augustus 2006, 13:36

Idd!!

Nu wou ik even dat we een hele hoop mensen konden optrommelen om allemaal mee het bos te gaan bezetten.

Hoe ver kunnen overheidsdiensten gaan om de natuur te vernietigen, vraag ik me dan vooral af.

Hebben die mensen niet door dat, als je bereidt bent tot het overgaan van zulke acties, de nood dan wel héél hoog moet zijn en die mensen daar niet gewoon zitten voor de lol of uit tijdsverdrijf?!

duveltje382 · 9 augustus 2006, 13:45

Dit zijn dan ook de soort actie's die men in de toekomst van het VWS mag verwachten
Kombaf heeft zo al een locker in huis,als het mij ligt gebruiken we die zeker in de toekomst om leegstand,huisjesmelkers,krakers enz. bij te staan

eno2 · 9 augustus 2006, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

http://www.atv.be/v3/newsdetail.aspx?mid=&id=2708

Bron atv

Hoe ver zoek je te gaan om je idealen te verwezenlijken
Dat vind ik nu nog eens een actie waar ik mijn hoedje voor afdoe

't Gaat niet lang meer duren of we moeten boom per boom tegen de politie verdedigen, ipv bos per bos...

Duvel · 9 augustus 2006, 14:07

hahahahah, jullie zijn echt mongolen , he

dat gespuis zat in de verkeerde bomen en doordat ze niet naar beneden wilden komen moesten de flikken takken afzagen van bomen die mochten blijven staan.

eno2 · 9 augustus 2006, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvel

hahahahah, jullie zijn echt mongolen , he

dat gespuis zat in de verkeerde bomen en doordat ze niet naar beneden wilden komen moesten de flikken takken afzagen van bomen die mochten blijven staan.

Bomen zijn altijd verkeerd voor jullie soort gespuis.

Duvel · 9 augustus 2006, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Bomen zijn altijd verkeerd voor jullie soort gespuis.

bomen niet , het gespuis dat er in kruipt wel

Duvel · 9 augustus 2006, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Bomen zijn altijd verkeerd voor jullie soort gespuis.

wie is hier eigenlijk gespuis , bij mijn vader mag ik nog binnen , mijn vrouw is nog bij mij en mijn dochter is zot van haar pappie

en hoe zit dat bij jou ? *knip*

En nu on topic en niet op de man.

mvg,
Arnold.

Black Cat · 9 augustus 2006, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

http://www.atv.be/v3/newsdetail.aspx?mid=&id=2708

Bron atv

Hoe ver zoek je te gaan om je idealen te verwezenlijken
Dat vind ik nu nog eens een actie waar ik mijn hoedje voor afdoe

Er is een vrouw die één of twee jaar in Canada in een boom gewoond heeft.

4 augustus 2006, 22:03	#82
Vorenus Banneling Geregistreerd: 1 augustus 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 8.447	ik heb gelezen dat ze bomen gebruiken als navigatie, maar niet dat ze sterven als die boom weg is of hun route in de war word geschopt, En op p5 stond er ook in dat ze verhuizen. En aangezien dat tientallen km kunnen afleggen, is het perfect mogelijk dat ze in de buurt andere bossen kunnen opzoeken. Laatst gewijzigd door Vorenus : 4 augustus 2006 om 22:10.

5 augustus 2006, 18:59	#88
leeuwenhart Banneling Geregistreerd: 9 januari 2004 Berichten: 671	Het zijn debielen! Peeters is van plan voor elke boom er 2 elders te planten. Dit op een betere plaats Laatst gewijzigd door leeuwenhart : 5 augustus 2006 om 18:59.

9 augustus 2006, 13:33	#92
duveltje382 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2005 Locatie: geel 2440 Berichten: 27.815	Er is momenteel hevig verzet tegen de ontruiming van fort 3 in Borsbeek http://www.atv.be/v3/newsdetail.aspx?mid=&id=2708 Bron atv Hoe ver zoek je te gaan om je idealen te verwezenlijken Dat vind ik nu nog eens een actie waar ik mijn hoedje voor afdoe __________________ In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren

9 augustus 2006, 13:45	#94
duveltje382 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2005 Locatie: geel 2440 Berichten: 27.815	Dit zijn dan ook de soort actie's die men in de toekomst van het VWS mag verwachten Kombaf heeft zo al een locker in huis,als het mij ligt gebruiken we die zeker in de toekomst om leegstand,huisjesmelkers,krakers enz. bij te staan __________________ In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren

4 augustus 2006, 22:23	#83
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	lap, weeral een stuk natuur dat uit ons volgebouwd vlaanderen moet verdwijnen. Uiteindelijk kan je met het argument 'economie' alle bossen kappen, want een bos is niet "nuttig", de rijkerds kunnen er geen poen mee scheppen. Dat de rijkdom van een natuurwandeling en de geur van boslucht hen niet kan bekoren is jammer voor hen, maar ik vind dat alvast meer waard dan geldgerinkel. mijn steun hebben ze dus, als het ibj mij in de buurt gebeurde, ik wist wat te doen.

4 augustus 2006, 22:31	#85
Vorenus Banneling Geregistreerd: 1 augustus 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 8.447	Vooral als dat bosje van 7ha in het midden van een steenweg , luchthaven, landbouwgrond en huizen ligt. En je het amper kan betreden vanwege de uitwerpselen van de vleerrmuis (die giftig zijn). Echt gezellig om daar te wandelen

5 augustus 2006, 18:12	#86
Edina Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 mei 2006 Locatie: Spaceship Earth Berichten: 12.669	Nog maar eens alle feiten op een rijtje voor degenen die het niet (willen) begrijpen: 1) Op en rond het Fort van Borsbeek dreigen een groot aantal bomen gekapt te worden om drogredenen. Volgens internationale normen bedreigen deze bomen nu namelijk de veiligheid van de opstijgende en landende vliegtuigen. Niet omdat ze te hoog zijn om te kunnen landen en opstijgen (dat gebeurt immers al sinds jaar en dag en gaat ook nu onverminderd door, maar wel omwille van hun zichtbaarheid 's nachts en bij slechte weersomstandigheden. Hetzelfde geldt voor de overigens veel hogere gebouwen (o.a. het Provinciehuis) in de buurt. Daarom worden die gebouwen bebakend met lichten, een optie die evenzeer kan gebruikt worden voor het bos dmv masten met lichten tussen de bomen te plaatsen. In het verdrag waarop men zich beroept staat nergens dat een bos niet kan bebakend worden of dat bebakenen enkel voor gebouwen aanvaardbaar is. Een ander alternatief is het regelmatig (ie om de paar jaar) snoeien van sommige bomen (en dan echt snoeien en niet "aftoppen" tot op één of enkele meters zoals men snoeien vaak interpreteerd om niet te moeten spreken over kappen). Iets wat men overigens tot enkele jaren geleden deed. 2) De Vlaamse Overheid heeft beslist dat de luchthaven niet zal uitbreiden. Iets wat gezien zijn ligging ook onaanvaardbaar zou zijn. Die luchthaven is overigens al jaren verlieslatend is. De weinige passagiersvliegtuigen die er nu zijn, raken bij lange niet gevuld. Wanneer de HST-lijnen in gebruik genomen zullen worden en er eindelijk een rechtstreekse treinverbinding tussen Antwerpen en Zaventem zal zijn (die er overigens al is vanuit de meeste grote steden in Vlaanderen), zullen de passagiersaantallen verder dalen. De luchthaven is maw sowieso ten dode opgeschreven. De luchthaven zelf hoopt echter nog steeds dat een uitbreiding haar kan redden en dat die uitbreiding door één van de volgende legislaturen misschien wel weer bespreekbaar wordt. De bomen zijn één van de hindernissen voor een eventuele uitbreiding en de luchthaven misbruikt nu het internationale verdrag met veiligheidsregels voor het alvast uit de weg ruimen van die hindernis. 3) Het fort van Borsbeek is een belangrijke overwinteringsplaats voor vleermuizen, ook voor een aantal bedreigde soorten. Daarom is het erkend en Europees beschermd als habitatrichtlijngebied. Het fort en een deel van de ruigtes en struwelen errond vormen een reservaat dat beheerd wordt door Natuurpunt Schijnvallei. Het bos op en rond het fort behoort tot de gemeente Borsbeek en is een belangrijke recreatieplaats voor de inwoners van Borsbeek daar het op wandelafstand ligt van het centrum. Het compensatiebos ligt een heel eind verder langs een drukke weg en is dus veel minder geschikt daarvoor. 4) Het kappen van de bomen op en rond het fort zullen zorgen voor een verstoring van het microklimaat in het fort en het is dat microklimaat dat het fort geschikt maakt als overwinteringsplaats voor vleermuizen. Bovendien is het bos belangrijk als foerageergebied voor de vleermuizen na het ontwaken in het voorjaar. Met het creëren van een compensatiebos heeft men nog steeds geen nieuwe overwinteringsplaats voor de vleermuizen. Bovendien zal het tientallen jaren duren vooraleer dat compensatiebos er éénmaal is (een bos is meer dan bomen; een bos heeft tientallen jaren nodig heeft om te ontwikkelen). Als het er al ooit echt komt... 5) Het gaat natuurlijk niet alleen om vleermuizen maar om het hele gebied. Het gaat over het hele ecosysteem. De ecologisch meest waardevolle gebieden zijn immers gebieden waar er veel diversiteit is. Waar bijvoorbeeld naast een bos, ook meer open stukken zijn, zoals ruigtes en struwelen. Met het kappen van de bomen verdwijnt er een groot stuk diversiteit en zonder het voorzien van een groene corridor tussen het fort en het compensatiebos, gaat er dus hoe dan ook een deel van die diversiteit verloren.

5 augustus 2006, 19:21	#90
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	guano is in hoge concentraties wel giftig. Hier hebben we zo geen grote kolonies van vleermuizen. Maar in grote concentratie is guano wel giftig en geeft het ammoniak dampen vrij. En ammoniak dampen zijn giftig, hoge concentratie kan u binnen enkele seconden bedwelmen en zelfs doden.

5 augustus 2006, 20:20	#91
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Een hoge concentratie spitsmuizen is ook giftig...

9 augustus 2006, 13:36	#93
Groentje-18 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 februari 2004 Berichten: 18.625	Idd!! Nu wou ik even dat we een hele hoop mensen konden optrommelen om allemaal mee het bos te gaan bezetten. Hoe ver kunnen overheidsdiensten gaan om de natuur te vernietigen, vraag ik me dan vooral af. Hebben die mensen niet door dat, als je bereidt bent tot het overgaan van zulke acties, de nood dan wel héél hoog moet zijn en die mensen daar niet gewoon zitten voor de lol of uit tijdsverdrijf?!

9 augustus 2006, 14:07	#96
Duvel Partijlid Geregistreerd: 13 juni 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 282	hahahahah, jullie zijn echt mongolen , he dat gespuis zat in de verkeerde bomen en doordat ze niet naar beneden wilden komen moesten de flikken takken afzagen van bomen die mochten blijven staan.