Vlaams Blok, NV-A en "Dietschland"

[Knuppel]

Vanmorgen in de wachtkamer van de dokter de Humo gelezen van Juni 2003.

Siegfried Bracke op de eerste pagina die zegt dat Vlaanderen beter bij Nederland past dan bij Wallonië en dat dit steeds duidelijker wordt.

Die vuile Vlaams-nationalist, flamingant, separatist, secessionist, Belgenhater, racist, fascist, nazi.............................................. ....

[Knuppel]

De smeerlap vertelde er ook nog bij dat Vlaanderen nooit van Nederland had mogen gescheiden worden, dat ze met hun beiden zeer welvarend waren vroeger en dat dit weer zo zou zijn als ze opnieuw zouden samenwerken.
Rottige streek van die smerige nazi, hé?

[Bruno*]

Belgie heeft bij Nederland gehoord, niet Vlaanderen als apart land. Ergo: Belgie is van Nederland gescheiden. De uitleg van Bracke loopt dus historisch mank.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Belgie heeft bij Nederland gehoord, niet Vlaanderen als apart land. Ergo: Belgie is van Nederland gescheiden. De uitleg van Bracke loopt dus historisch mank.

Niet in die zin dat het voor Bracke duidelijk is geworden dat Vlaanderen en Wallonië meer en meer van elkaar zijn gaan verschillen terwijl er meer een meer gelijkenissen tussen Vlaanderen en Nederland aan het licht komen.

Als zelfs 'onafhankelijke geesten' ahum... zoals Siegfried Bracke het Nederlands-Vlaamse licht beginnen te zien...

Niks van aan trekken, hoor!
Het is toch maar een vuile Nazi en smerige Vlaams-nationalist die dat valse licht heeft gezien.

[Foundation]

Siegfried Bracke... pffff...
Dat zegt al genoeg...

Wij dichter bij Nederland? Nederland is momenteel een nog veel grotere politieke ruine dan Wallonië. Nederland is afgekalfd en half stuurloos, zeker na Pimmetje. Wallonië begint zich nu een bepaalde dynamiek te ontwikkelen - er is nog werk, maar ze komt er. Het zou zonde zijn om af te splitsen van een regio met zoveel groeipotentieel, zowel economisch als cultureel.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Siegfried Bracke... pffff...
Dat zegt al genoeg...

Wij dichter bij Nederland? Nederland is momenteel een nog veel grotere politieke ruine dan Wallonië. Nederland is afgekalfd en half stuurloos, zeker na Pimmetje. Wallonië begint zich nu een bepaalde dynamiek te ontwikkelen - er is nog werk, maar ze komt er. Het zou zonde zijn om af te splitsen van een regio met zoveel groeipotentieel, zowel economisch als cultureel.

En...wie heeft jou dat allemaal ingefluisterd?

Het vijfjarige neefje van Siegfried Bracke?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Nederland is afgekalfd en half stuurloos, zeker na Pimmetje.

Half stuurloos? De laatste keer dat u de berichtgeving over Nederland of op een Nederlandse zender (of krant) hebt gevolgd, dateert waarschijnlijk nog van Balkenende I. Ondertussen is er al Balkenende II, een regering die allerlei krachtdadige en heel gedurfde regeringsbeslissingen heeft genomen. Kortom, belgicisten, leer u eerst informeren voor u oordeelt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Het zou zonde zijn om af te splitsen van een regio met zoveel groeipotentieel, zowel economisch als cultureel.

Waarom zou dat zonde zijn? Of meent u dat Wallonië nog voogden nodig heeft? In de zin dat Vlaanderen over de schouders moet toekijken en desnoods ingrijpen? Is het dat wat u bedoelt?

[De Rotterdammer]

Wat mij bij het lezen van de bijdragen nogal irriteert is het feit, dat de belgicisten iemand meteen overdreven als "nazi" brandmerken, zodra hij/zij vaststelt dat hij zich liever aan Nederland dan aan Wallonie wil binden, alsof bij een eventuele aansluiting de Nederlandse legers in ganzepas door de straten van Brussel marcheren, een beeld, waarbij ik me als Nederlander absoluut niets kan voorstellen.

Ik beschouw dat als een gebrek aan argumentatie. Iemand bij voorhand al voor rotte vis uitmaken zonder inhoudelijke commentaar te geven, is een slappe-zak-houding. De belgicisten doen zich voor als redelijke burgers van de belgische staat, maar intussen zijn ze net zo emotioneel en onredelijk als de vlaamse nationalisten -misschien zelfs onredelijker, omdat het hen aan werkelijk overtuigende argumenten ontbreekt. Het vlaams-nationalisme zondermeer met het nazisme gelijk stellen is een belangrijke emancipatoire beweging naar de vuilnishopen van de geschiedenis verwijzen. Dat is niet alleen ongenuanceerd, maar bovenal arrogant.

Het Nederlandse juk bestaat niet. Dat de staat der Nederlanden een afgekalverde politieke entiteit zou zijn, wordt evenmin door de feiten gestaafd. Als Rotterdammer en Nederlands staatsburger zit ik helemaal niet op een Vlaamse "Anschluß" te wachten -zoals door de belgicisten onterecht vermeend wordt- en als er Vlamingen zijn die dat wel willen, dan wens ik hen zoete dromen toe. Maar dat Nederland en Vlaanderen cultureel de handen ineenslaan om het voortbestaan van haar gemeenschappelijke taal en cultuur tegen het wild om zich heen slaande globalisme zeker te stellen juich ik zeer toe.

Misschien zou je kunnen zeggen dat Vlaanderen evenzeer bij Wallonie hoort als bij Nederland. Bij Wallonie omdat de geschiedenis dat nu eenmaal gedicteerd heeft en bij Nederland omdat taal, zeden en cultuur dat voorschrijven.....

[Pelgrim]

Op eldere topics blijkt ook dat heel wat van die Belgicisten, die graag roepen hoe racistisch die flaminganten wel zijn, zelf nogal neerkijken op Nederlanders.

Voor de rest, verhelderend, Rotterdammer.

[El Cid]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Wat mij bij het lezen van de bijdragen nogal irriteert is het feit, dat de belgicisten iemand meteen overdreven als "nazi" brandmerken, zodra hij/zij vaststelt dat hij zich liever aan Nederland dan aan Wallonie wil binden, alsof bij een eventuele aansluiting de Nederlandse legers in ganzepas door de straten van Brussel marcheren, een beeld, waarbij ik me als Nederlander absoluut niets kan voorstellen.

Zever! Wel leuk dat de vlaamsnationalisten toch al beseffen dat Vlaanderen onafhankelijk een utopie is: meteen staan ze in voor een annexatie door Nederland. Wat gaat daar uit komen? Frietjes uit de muur

Ik beschouw dat als een gebrek aan argumentatie. Iemand bij voorhand al voor rotte vis uitmaken zonder inhoudelijke commentaar te geven, is een slappe-zak-houding.

Uitmaken? Zoals voor Hollanderhater bedoel je?

De belgicisten doen zich voor als redelijke burgers van de belgische staat, maar intussen zijn ze net zo emotioneel en onredelijk als de vlaamse nationalisten -misschien zelfs onredelijker, omdat het hen aan werkelijk overtuigende argumenten ontbreekt. Het vlaams-nationalisme zondermeer met het nazisme gelijk stellen is een belangrijke emancipatoire beweging naar de vuilnishopen van de geschiedenis verwijzen. Dat is niet alleen ongenuanceerd, maar bovenal arrogant.

De echte Vlaamse beweging heeft zijn doel bereikt. Wat nu overblijft zijn de restanten, die geradicaliseerd zijn uit frustratie over hun eigen onzinnige bestaan. Vergelijk het met de neonazi's in deze multiculturele samenleving: totaal uit de tijd!

Het Nederlandse juk bestaat niet. Dat de staat der Nederlanden een afgekalverde politieke entiteit zou zijn, wordt evenmin door de feiten gestaafd. Als Rotterdammer en Nederlands staatsburger zit ik helemaal niet op een Vlaamse "Anschluß" te wachten -zoals door de belgicisten onterecht vermeend wordt- en als er Vlamingen zijn die dat wel willen, dan wens ik hen zoete dromen toe. Maar dat Nederland en Vlaanderen cultureel de handen ineenslaan om het voortbestaan van haar gemeenschappelijke taal en cultuur tegen het wild om zich heen slaande globalisme zeker te stellen juich ik zeer toe.

Dom. Met de Walen hebben de Vlamingen meer gemeen. De helft van de franstaligen is overigens van Vlaamse komaf.

Misschien zou je kunnen zeggen dat Vlaanderen evenzeer bij Wallonie hoort als bij Nederland. Bij Wallonie omdat de geschiedenis dat nu eenmaal gedicteerd heeft en bij Nederland omdat taal, zeden en cultuur dat voorschrijven.....

Oh nee, nog een die het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden stiekem wel ziet zitten. Leren die lui nu echt niets uit de geschiedenis? Domme kloten!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door E=mc²

De echte Vlaamse beweging heeft zijn doel bereikt. Wat nu overblijft zijn de restanten, die geradicaliseerd zijn uit frustratie over hun eigen onzinnige bestaan.

Blijkbaar bekijkt u alles vanuit uw ideologische bril, maar niet vanuit de werkelijkheid.

Wat moge dan wel volgens u de "echte" Vlaamse Beweging zijn? En wie bepaalt dan wel wie behoort tot die "echten" en wie niet? Is verdere politieke emancipatie geen onderdeel van de Vlaamse Beweging? Wie oordeelt daarover?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door E=mc²

Dom. Met de Walen hebben de Vlamingen meer gemeen. De helft van de franstaligen is overigens van Vlaamse komaf.

Wel, uw stelling lijkt verdacht veel op rasdenken. Blijkbaar is afstamming voor u bepalend om over gemeenschappelijke identiteit te spreken. Een verre afstamming wordt door u verheven tot een identitair kenmerk.

Trouwens, u mag me eens weten te zeggen waarop uw uitspraak "de helft van de Franstaligen is van Vlaamse afkomst" eigenlijk op steunt? Hebt u onderzoek naar dit alles verricht? Hebt u een academische studie gelezen over dit onderwerp? Ik denk dat u hier gewoon iets uit uw nek kletst.

Een van de belangrijkste culturele elementen is juist de taal. Welnu, juist dit element hebben we alvast niet met de Walen gemeen. Het loopt daar al spaak.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door E=mc²

Oh nee, nog een die het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden stiekem wel ziet zitten. Leren die lui nu echt niets uit de geschiedenis? Domme kloten!

Blijkbaar kent u zelfs niet eens de geschiedenis. Het komt me immers voor dat u gewoon niet op de hoogte bent van het reilen en zeilen in dat koninkrijk 1815-1830. En al evenmin iets weet over de Franse agitatie die vanuit Parijs werd georchestreerd. Ongetwijfeld hebt u nog nooit het standaardwerk over de Belgische "Revolutie" van Arnold Smits gelezen. Wie is hier dan de "domme kloot"?

[El Cid]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar bekijkt u alles vanuit uw ideologische bril, maar niet vanuit de werkelijkheid.

Wat moge dan wel volgens u de "echte" Vlaamse Beweging zijn? En wie bepaalt dan wel wie behoort tot die "echten" en wie niet? Is verdere politieke emancipatie geen onderdeel van de Vlaamse Beweging? Wie oordeelt daarover?

De echte Vlaamse beweging ontstond uit reactie op de echte wantoestanden -het spijt me voor de radicale belgicisten, maar die wantoestanden bestonden wel degelijk- die er heersten. Nu is een Vlaming evenwaardig aan een Waal (voor de wet, voor het stemrecht, de premier is sinds mensenheugenis een Vlaming, de koning spreekt Nederlands, zingt uw volkslied mee,... Was willst du mehr, mein Liebchen?). Waarom dan nog Vlaanderen onafhankelijk? Om uw fascistoide frustraties los te weken? Toch opvallen dat 80% van die vlaamsnationalisten op een fascistoide partij stemt (die haar eigen imago constant moet oppoetsen met leugens en gezever over het feit dat ze maar rechts zijn, niet extreem-rechts).

[El Cid]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, uw stelling lijkt verdacht veel op rasdenken. Blijkbaar is afstamming voor u bepalend om over gemeenschappelijke identiteit te spreken. Een verre afstamming wordt door u verheven tot een identitair kenmerk.

Zegt de man die lid is van een partij met als slogan "Eigen volk eerst" en "aanpassen of terugkeren".

Trouwens, u mag me eens weten te zeggen waarop uw uitspraak "de helft van de Franstaligen is van Vlaamse afkomst" eigenlijk op steunt? Hebt u onderzoek naar dit alles verricht? Hebt u een academische studie gelezen over dit onderwerp? Ik denk dat u hier gewoon iets uit uw nek kletst.

Helemaal niet. Brussel was grotendeels Nederlandstalig voor de Franse Revolutie. Dat zeg ik niet, maar uw medevlaamsnationalist Paul De Ridder van de NV-A. Bovendien is er een heel lint van dorpen en steden. die vroeger Nederlandstalig België waren aan de taalgrens: Edingen, Moeskroen, Komen, Waver, Bevekom, Wouteringen, Eben-Emaal,... Voorheen lag de taalgrens nog lager.


Een van de belangrijkste culturele elementen is juist de taal. Welnu, juist dit element hebben we alvast niet met de Walen gemeen. Het loopt daar al spaak.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door E=mc²

De echte Vlaamse beweging ontstond uit reactie op de echte wantoestanden -het spijt me voor de radicale belgicisten, maar die wantoestanden bestonden wel degelijk- die er heersten. Nu is een Vlaming evenwaardig aan een Waal (voor de wet, voor het stemrecht, de premier is sinds mensenheugenis een Vlaming, de koning spreekt Nederlands, zingt uw volkslied mee,... Was willst du mehr, mein Liebchen?). Waarom dan nog Vlaanderen onafhankelijk? Om uw fascistoide frustraties los te weken? Toch opvallen dat 80% van die vlaamsnationalisten op een fascistoide partij stemt (die haar eigen imago constant moet oppoetsen met leugens en gezever over het feit dat ze maar rechts zijn, niet extreem-rechts).

Spijtig voor u, maar ik ken geen "fascitoide partij" in Vlaanderen. Mocht u het Vlaams Blok bedoelen, dan vergist u zich natuurlijk. Eens te meer neemt u uw waanbeelden voor werkelijkheid. Het Vlaams Blok is een gedegen rechtse partij. Etiketten als "extreem-rechts" worden gegeven door tegenstanders. Wie bepaalt immers wat "extreem-rechts" is en wat niet? Is pro-onafhankelijkheid "extreem-rechts"? Of is een streng asielbeleid voorstaan "extreem-rechts"? En wat in het ene land al jaren wordt toegepast en als heel normaal aanvaard (ik denk bijvoorbeeld aan Denemarken), wordt in een ander land als "extreem-rechts" gebrandmerkt.

Zingt de heer Albert von Saksen-Coburg ons volkslied mee? U vergist zich. Vele jaren geleden heeft hij eens op een Guldensporenfeest te Brugge enkele woorden van de Vlaamse Leeuw meegemompeld. Daarop kreeg hij de hele Franstalige pers en politieke wereld over zich. Daarna heeft dat heerschap nooit zijn "euvele daad" herhaald. Meer zelfs, juist mensen die aan het Hof werkzaam zijn en er een grote invloed hebben, decreteerden onlangs dat militairen niet meer mogen groeten bij het heisen van de Vlaamse vlag of het spelen van het Vlaams volkslied.

De Vlaming en Waal is nog steeds niet evenwaardig. Alleen al de kiesindeling met andere vertegenwoordigingsformules in Vlaanderen en Wallonië laten zien dat een Vlaamse stem minder doorweegt dan een Waalse. Ook de ongelijke financiële politiek van de Belgische staat laten dit nog duidelijk. Daarom is er na de taal-, culturele en economische emancipatie ook de volle politieke emancipatie nodig. Daar de Belgische staat blijkbaar niet de ideale omgeving is om dit te verwezenlijken, moeten er andere uitwegen gezocht worden. Verdoorgedreven federalisme kan een oplossing zijn, confederalisme ook, separatisme en volledige onafhankelijkheid ook.

[El Cid]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Spijtig voor u, maar ik ken geen "fascitoide partij" in Vlaanderen. Mocht u het Vlaams Blok bedoelen, dan vergist u zich natuurlijk. Eens te meer neemt u uw waanbeelden voor werkelijkheid. Het Vlaams Blok is een gedegen rechtse partij. Etiketten als "extreem-rechts" worden gegeven door tegenstanders. Wie bepaalt immers wat "extreem-rechts" is en wat niet? Is pro-onafhankelijkheid "extreem-rechts"? Of is een streng asielbeleid voorstaan "extreem-rechts"? En wat in het ene land al jaren wordt toegepast en als heel normaal aanvaard (ik denk bijvoorbeeld aan Denemarken), wordt in een ander land als "extreem-rechts" gebrandmerkt.

Moet er nog zand zijn?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door E=mc²

Zegt de man die lid is van een partij met als slogan "Eigen volk eerst" en "aanpassen of terugkeren".

En erbij gevoegd: zegt de man waarvan de verre voorouders zelf migranten waren. Mijn voorouders zijn echter Vlaming onder de Vlamingen geworden.

De slogan "aanpassen of terugkeren" heeft trouwens niets met onderscheid op afstamming te maken, maar wel met de bereidheid zich in te schrijven in het culturele en sociale weefsel van een nieuw vaderland.

[El Cid]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En erbij gevoegd: zegt de man waarvan de verre voorouders zelf migranten waren. Mijn voorouders zijn echter Vlaming onder de Vlamingen geworden.

Van den Berghe? Migranten? Dan wel uit Nederland zeker, wat uw Hollandse annexatiedromen wel kan verklaren. Dietschland houzee!!!

Dat standpunt over vreemdelingen dat je net innam, wat een schoolvoorbeeld van staatsnationalisme ("Vlaming worden onder de Vlamingen"). Staatsnationalisme, dat jullie ons verwijten.

Je ziet welke zever in pakskens het Vlaams Blok verkoopt.