Welke bijdrage heeft de islam gebracht aan de Vlaamse samenleving?

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Elk land definieert zijn eigen democratie. Maar er zijn daar geen duidelijke criteria voor.
Je kan proberen:

- Hoeveel procent van de mensen kunnen en mogen vrij stemmen (vrouwen ook? Vanaf welke leeftijd? Iedereen? Kunnen buitenlanders ook stemmen? Kunnen mensen in het buitenland stemmen?
- Zijn de verkiezingen vrij: mogen alle democratische partijen deelnemen?
- zijn de verkiezingen eerlijk: heeft iedereen gelijke kansen om zijn ideeën te verspreiden?
- zijn de verkiezing onvervalst: gebeurt de stemming geheim? Zijn er geen vervalsingen? Zijn er intimidaties?
- Is het klimaat democatisch: is er een vrije pers? Vrijheid van meningsuiting?
- Is er wel een effect van de verkiezingen: zijn de organen die men verkiest representatief?
- Gaat het over een regime dat afstelbaar is, of is er sprake van enkel het verkiezen van een adviserend parlement?
- Gaat het over een presidentieel regime, over een representatieve regering, gaat het over een monarchie?
- Worden de mensen voldoende geïnformeerd over de werking van hun vertegenwoordigers, krijgen ze de kans deze daadwerkelijk te beoordelen?
- Zijn de verkiezingen reglematig genoeg, of zijn het (zoals VB voorstelt) plebicieten om een dictator in te stellen voor het leven?
- Zijn de verkiezingen bindend, adviseren, gecontroleerd door een onafhankelijk gerechtshof?
- Zijn de regels van samenkoming van de representatieve organismen of parlementen democratisch of is dit een verdoken vorm van technocratie of dictatuur die ongestoord de verkiezingen negeert?
- Is er een scheiding van de machten zodat de gestemde wetten daadwerkelijk worden uitgevoerd en de overtreders worden gestraft (ook iets waar het VB last mee schijnt te hebben...)
- Zijn er naast de parlementen, regeringe en rechtbanken ook vertegenwoordigingen van specifieke belangengroepen die democratisch zijn verkozen? Zijn de vakbonden, consumentenbonden, feministische en homosexuelen organisaties democratisch samengesteld onder hun leden? Zijn de partijen intern democratisch samengesteld? Zijn de instellingen vrij toegankelijk of zijn ze vormen van kasten? Zijn kasten, discriminatie van minderheden uitgesloten of zijn ze de regel? Respecteert men de mensenrechten of heeft men een apartheidssysteem, kastensysteem of een systeem met kasten, klassen, onderdrukking van minderheden? Respecteert men alle inwoners of onderdrukt men bevolkingsgroepen, godsdiensten, minderheden, buitenlanders, zieken, kinderen? Vanaf welke leeftijd kunnen mensen stemmen?
- Zijn ook de andere organisaties in het land: bedrijven, instellingen, overheidsdiensten democratisch georganiseers? Zijn de scholen, de jeugdbewegingen, de kerken, de sportverenigingen organismen die democratisch werken of is het land alleen buiten de werkuren een democratie en overdag een oligarchie, een particratie, een dictatuur?

Begin er maar aan...

Een zeer interessante tekst, meneer Feremans. Of mag ik Eric zeggen ?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Een zeer interessante tekst, meneer Feremans. Of mag ik Eric zeggen ?

Liefst Eric (mijnheer is onbeleefd )

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Een sofisme: Chinezen willen geen Belgische politiek. Walen geen Vlaamse, enz... Dit is dus niet erg relevant, wat u daar stelt...
Een democratie is er om de zin te doen van de plaatselijke bevolking, niet om te zorgen voor de toeristen
En nu komt de hele meute onozelaars voor de pinnen... (ik zal helpen: Onze nieuwe Belgen zijn GEEN toeristen )

De relevantie van wat China hier mee te maken heeft ontgaat me.
De Chinezen en andere ingeweken bevolkingsgroepen in Europa echter, hebben blijkbaar weinig integratielast met de min of meer democratische gang van zaken alhier, blijkbaar heeel wat minder dan de mohamedaanse bevolkingsgroep alhier.
Weet u nog wanneer er Chinese of Zuid-Amerikaanse jeugdbendes voor het laatst gereld hebben in de Europese straten?
Ik heb zelfs geen weet van een iewat rumoerig opstootje waar dan ook in Europa bij deze toch ook niet onaanzienlijke bevolkingsgroepen.
U wel, beste Eric ?

Stel anders bij de eerstvolgende gelegenheid voor alle zekerheid en ook voor de toedekking van uw democratische gemoedsrust, eens aan de nieuwe Belg Abou Jah Jah of aan zijn omringende geestesgenoten uw eerdere vraag:

Oorspronkelijk bericht door ericferemans Welk criteria gebruik jij om democratie te meten?

Bent u er ook zo razend benieuwd naar, hoe het kruim van de mohammedaanse ideologie aanhangende nieuwe Belgen denkt over democratie ?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

De relevantie van wat China hier mee te maken heeft ontgaat me.
De Chinezen en andere ingeweken bevolkingsgroepen in Europa echter, hebben blijkbaar weinig integratielast met de min of meer democratische gang van zaken alhier, blijkbaar heeel wat minder dan de mohamedaanse bevolkingsgroep alhier.
Weet u nog wanneer er Chinese of Zuid-Amerikaanse jeugdbendes voor het laatst gereld hebben in de Europese straten?
Ik heb zelfs geen weet van een iewat rumoerig opstootje waar dan ook in Europa bij deze toch ook niet onaanzienlijke bevolkingsgroepen.
U wel, beste Eric ?

Stel anders bij de eerstvolgende gelegenheid voor alle zekerheid en ook voor de toedekking van uw democratische gemoedsrust, eens aan de nieuwe Belg Abou Jah Jah of aan zijn omringende geestesgenoten uw eerdere vraag:
Bent u er ook zo razend benieuwd naar, hoe het kruim van de mohammedaanse ideologie aanhangende nieuwe Belgen denkt over democratie ?

Ja: daarom hebben ze ook stemrecht nodig: dan kunnen ze hier mee over stemmen. Meer moet dat niet zijn.

Indien het VB met zijn fundamentalistische instelling, die sterk lijkt op deze van de sharia voor wat democratie, homo's, vrouwen, abortus en euthanasie betreft tot een alliantie komt met de fundamentalistische sharia aanhangers dan kunnen we binnenkort een groot deel van de sharia verwachten in onze streken.

[Diego Raga]

Is de sharia dan democratisch ?
Nochtans een diepgekoesterde ambitie voor Abou & Co.

Maar ach, dat houd u voor het gemak graag even buiten uw democratisch gewaande beschouwing en evenals een duidelijk antwoord op m'n vorige post, springt u steeds maar van de hak op de tak en weeromslag, om toch maar geen ongelijk zo groot als ge zijt hoeven toe te geven, maar dat steeds terugkerende trekje van neurotisch ontsnappingsgedrag kennen we onderhand stilaan wel.
Is het vast daarom dat u de politiek ambieert ?

Voor mij bent u alvast de ongekroonde koning in deze treurige discipline, Eric.

Verder wens ik u nog een lange voortzetting van uw prettig gestoorde leventje in het vooruitzicht.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Is de sharia dan democratisch ?

[/quote]
Ik ga antwoorden met een wedervraag, gij wordt daar zo lekker zenuwachtig van:
Is dat nodig om perfect aan te sluiten bij de VB ideologie?
En kan je me het verschil eens uitleggen tussen xenofobe zeloten en dwepers van het VB en deze van de andere extremistische partijen uit chaca makka?

[eno2]

eric:
Elk land definieert zijn eigen democratie. Maar er zijn daar geen duidelijke criteria voor.

Vrije verkiezingen zijn het eerste en duidelijkste criterium.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Vrije verkiezingen zijn het eerste en duidelijkste criterium.

vrije verkiezingen over heel de regering of vrije verkiezingen over de helft van de regering ?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

vrije verkiezingen over heel de regering of vrije verkiezingen over de helft van de regering ?

Jij wilt het natuurlijk even hard moeilijk maken als ik eenvoudig.
Ik leg het voor aan Jimmy Carter...

[eno2]

Welke bijdrage heeft de islam gebracht aan de Vlaamse samenleving?

Gister hielp ik een Moslim-meisje met haar kinderwagen op de tram.
Ik vond dat een hele bijdrage aan de Vlaamse Samenleving.
Van haar kant, bedoel ik...

[Marlboro]

De islam heeft nog helemaal geen bijdrage geleverd aan onze westerse maatschappij.
Of toch wel;tonen hoe je je eigen opblaast,hoe je in wtc torens moet landen,hoe je treinstations en wagons opblaast,hoe je onthoofdingen moet doen ect....

[Marlboro]

Oorspronkelijk geplaatst door CutTheCrap

Je hebt nog iets vergeten in je poll. De moslims hebben on een aantal nieuwe woorden gebracht zoals:

zelfmoordterrorist
hangjongere

en ze hebben een nieuwe dimensie gegeven aan bestaande woorden zoals geiteneuker en racist

Raak.

[1handclapping]

Er was eens een tijd dat er van onze soort Homo Sapiens in Afrika nog slechts een paar duizend exemplaren rondliepen, die marcheerden Europa binnen, ontmoeten er de Neanderthalers, hebben daar ongetijfeld iets van opgestoken en marcheerden verder in Oostelijke richting, sommigen bleven in Europa.. anderen gingen door met een meer migrerend bestaan.

Men kan erover discuteren alleszins is het zo dat "het licht van de beschaving" ontstoken werd door het besef dat ze binnen hun groepo voor de zwakkeren moesten zorgen, zoals ze ook voor hun kinderen jarenlang moesten zorgen (zonder intensieve zorg sterft een pasgeborene onmiddelijk). Dit ging gepaard met het ontstaan van een bewust beleefde godsdienst, wat nog intensifieerde bij het sedentair worden van de mens.
Men zag een voorspelbare regelmaat in de natuur die wel goddelijk in oorsprong moest zijn : ook de voorspoed van de eigen groep moest wel noodzakelijk te danken zijn aan goddelijke voorzienigheid.

De "groepen" werden altijd groter - hoe groter de groep hoe ontwikkelder de technologie en de arbeidsverdeling - zo ontstonden "imperia".
Het ontstaan van imperiale systemen had ook gevolgen op het gebied van godsdienst - onvermijdelijk werd er naar een unificatie gestreefd zodat de
heerser in feite een door de goddelijke macht zelf aangestelde figuur is.

De bloedige oorlogen met massaslachtingen in de 20ste eeuw zouden ons éé"n zaak moeten bijgebracht hebben : dat oorlogen, waarschijnlijk in het verleden hun nut gehad hebben ; maar dat ze in de huidige toestand walgelijk zinloos zijn.

De wereld rond in 80 dagen was destijds een geslaagd SF verhaal van Jules Verne met als onderliggende boodschap dat de wereld in feite kleiner is dan we denken. Een mens in een ruimtestation ziet de wereld als een grillig wit/blauwe bal en draait daar in enkele uren rond. Maar nog ingrijpender is wel dat men op enkele uren van de armste gebieden op deze planeet kan forenzen naar de allerrijkste. & dan is er nog communicatie : de film en TV industrie moet zoals alle kapitalistische ondernemingen verkopen & op die manier zien mensen die dagelijks slechts een beetje rijst of brood eten en in een hut met lekkend dak wonen
op de gratis door ontwikkelingshulp geschonken Televisietoestellen een wereld waar iedereen zich met een eigen vrachtwagen kan verplaatsen,
vrije sex kan hebben en in het wilde weg met gesofistikeerde wapens kan
rondschieten.

Op eenvoudige aanvraag worden de gesofistikeerde wapens vrij huis aan deze mensen geleverd, samen met een ideologie die het verwerven van consumptiegoederen voor elk individu als hoogst na te streven ideaal propageert.

Het werkt zo niet : is er dan iemand verwonderd dat we een "probleem" hebben met de islam, die precies te keer gaat tegen deze "Westerse wereld".

Misschien is de verdienste van de Islam wel dat we een antwoord moeten vinden op de door hun gestelde uitdaging en wel dringend voordat we elkaar met onze nog steeds gesofistikeerder wordende wapens te lijf gaan.

[circe]

Misschien is de verdienste van de Islam wel dat we een antwoord moeten vinden op de door hun gestelde uitdaging en wel dringend voordat we elkaar met onze nog steeds gesofistikeerder wordende wapens te lijf gaan.

Kunnen ze zelfs zoiets niet ZELF ontdekken? Waarom moeten die vuile kaffers het voor hen oplossen?
Waren er hier aliens die ons zijn komen beschaven en vooruitgang brengen, of hebben we het zelf gedaan?

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Kunnen ze zelfs zoiets niet ZELF ontdekken? Waarom moeten die vuile kaffers het voor hen oplossen?
Waren er hier aliens die ons zijn komen beschaven en vooruitgang brengen, of hebben we het zelf gedaan?

Je denkfout is dat je de mensheid in diverse "homogene" soorten opdeelt : chinezen zien er allemaal hetzelfde uit, niet ? Er zijn zeer walgelijke specimen van de zgn; Noords-Germaanse soort, zoals er ongetijfeld ook echte "niggers" bestaan. Door afstand en trage communicatie/reismogelijkheden zijn er wat verschillen tussen inuit en aboriginals.. Maar zoals al dikwijls opgemerkt zijn de verschillen tussen de mensen onderling kleiner dan de overeenkomsten.

De "buitenlanders" van de 3de generatie in bv. Antwerpen zijn veel meer Antwerpenaar dan bv. Berber uit de rif. Mijn kinderen zijn 3de generatie van half duitse afkomst.. terwijl ik nog steeds een grote affiniteit heb met mijn "Hamburgerschap"
hebben zij dat totaal niet..

Ik wens je oprecht toe dat je uit beroepsredenen ooit eens bv; een tijdje moet werken bij Islamietische mongolen in Buiten-Mongolië of zoiets om aan den lijve te ondervinden dat de "verschillen" waarop je zo graag hamert in feite zeer klein zijn..

...

inderdaad de technologische en wetenschappelijke vooruitgang van de mensheid dat hebben we met zijn allen zelf gedaan en daaraan hebben zowel de inuit als de aboriginals hun aandeel in gehad.

(een bezoek aan het Aboriginal museum in Utrecht kan ik je aanbevelen)

[circe]

Mijn denkfout?

Me dunkt dat JIJ toch stelde dat "wij" de door "hen" gestelde uitdaging moesten gaan oplossen?
Wie deelt hier wie op in vakjes?

En of jij nu een hamburger bent of niet, zal mij een hot dog wezen hoor.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Als ik het lijstje zo overloop, merk ik dat zelfs de islam-minnende multikulfanaten ter linkerzijde niet 1 positieve bijdrage kunnen bedenken.

ik heb gemerkt dat sommigen als positieve bijdrage kebab- en pittahuizen aanstippen?! D�*t heeft toch niks met islam te maken?Tegen restaurantjes heb ik ook niks, als het eten goed , en niet te duur is...

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Mijn denkfout?

Me dunkt dat JIJ toch stelde dat "wij" de door "hen" gestelde uitdaging moesten gaan oplossen?
Wie deelt hier wie op in vakjes?

En of jij nu een hamburger bent of niet, zal mij een hot dog wezen hoor.

Onder "wij" versta ik alle mensen van inuit tot aboriginals en niet de meerderheid van mensen in West-Europa en Noord-Amerika, waarvan de cultuur overigens een samenraapsel is van diverse elementen die ze over de ganse wereld bijeenraapten.

Ik stamp een open deur in als ik stel dat "de Islam" de behoedster geweest is van alle wetenschappelijke ontdekkingen in de oudheid & het christelijke westen deze wetenschap aangevuld met andere ontdekkingen van andere culturen netjes mee naar huis brachten er een gelukkige synthese van maakten en daarna de wereld gingen veroveren.

"Wij" zijn in grote mate een product van onze voorouders
inclusief de Islamietische..;

[carlgustaaf]

[quote=oliepiek;2007799]Welke bijdrage heeft het Christendom eigenlijk bijgebracht aan de Vlaamse samenleving? Niet eens pittabars.

Vooral veel lijden, veel frustratie, schuldgevoel, haat, onderdrukking, slavernij zelfs (in 'onze' Congo), brandstapels, 19de eeuwse liefdadigheid (geef ze een worst en een homp brood, dan zwijgen de arbeiders), en kleingeestig parochialisme.

De Islam heeft tenminste nog kebab op zijn conto.[/quote
kebab heeft niets met religie te maken.Zelfs de koppensnellers in Papoeasie zullen wel een paar lekkere hapjes kunnen klaarmaken.Trouwens, met varkenvlees maken ze in de "christelijke " wereld een heleboel smakelijk voedsel.
Godsdienst ligt niet in je maag, maar is geestelijk fastfood.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Mijn denkfout?

Me dunkt dat JIJ toch stelde dat "wij" de door "hen" gestelde uitdaging moesten gaan oplossen?
Wie deelt hier wie op in vakjes?

En of jij nu een hamburger bent of niet, zal mij een hot dog wezen hoor.

Ze blijft bezig, onze gestoorde Vlaamse.
De vettigheid van hamburgers (overigens een woordspeling die je weeral niet begrijpt: systematische bekrompenheid heeft nu eenmaal nadelen) wordt groots overtrokken door het vetgehalte van je redeneerstijl!
Ik zou zo voortdoen: iedereen stemt binnenkort nog liever PVDA dan je rechts gezeik te savoereren...