abortus: vrije keuze of niet? - Pagina 5

Starkan · 24 oktober 2006, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Sinds wanneer is het verantwoordelijk om ongewenste kinderen te doden?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaXiMuS

Gaat u uw kind vermoorden omdat u misschien wat te gestresseerd bent?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Wij hebben niet het recht om deze kinderen te doden.

Vraagje:

Waar halen jullie het in jullie hoofd dat een foetus een kind is?

Paulus · 24 oktober 2006, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Vraagje:

Waar halen jullie het in jullie hoofd dat een foetus een kind is?

Een foetus is de benaming van een mens in een bepaald stadium van zijn ontwikkeling die een gans mensenleven duurt. Je kunt net zo goed vragen hoe iemand het in zijn hoofd haalt om een puber of een adolescent een mens te noemen.

Geen enkele wetenschapper zou een bevruchte eicel geen menselijk wezen durven noemen. Zeker weten.

De vraag hoe iemand het in zijn hoofd haalt om een foetus geen menselijk wezen te noemen is mijn inziens veel prangender.

Paulus.

Starkan · 24 oktober 2006, 21:27

U ontwijkt mijn vraag.
Ik zal het eens anders vragen.
Waar haalt u dat een foetus een kind is?
Staat dat ergens geschreven?

Veerle23 · 24 oktober 2006, 21:31

Ik moet zeggen Starkan dat ik een foetus ook wel een mens/kind/levend/menselijk wezen vind.
Een embryo vind ik iets anders, dat is voor de derde zwangerschapsmaand en hoewel het dan ook al een levend kind is kan ik erin komen dat mensen het op dat moment nog geen kind vinden.
Maar na die derde maand veranderd de naam van embryo naar foetus en om dat moment is het in mijn ogen ook een kind.

Paulus · 24 oktober 2006, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Veerle23

Ik moet zeggen Starkan dat ik een foetus ook wel een mens/kind/levend/menselijk wezen vind.
Een embryo vind ik iets anders, dat is voor de derde zwangerschapsmaand en hoewel het dan ook al een levend kind is kan ik erin komen dat mensen het op dat moment nog geen kind vinden.
Maar na die derde maand veranderd de naam van embryo naar foetus en om dat moment is het in mijn ogen ook een kind.

Zelfs een zygoot is een menselijk wezen. Het heeft alles in zich om zich verder te ontwikkelen als mens. Een spermacel heeft dat niet. Een eicel ook niet. Maar een bevruchte eicel heeft alles in zich om zich als menselijk wezen geheel en al te ontwikkelen. Alle chromosomen zijn vanf dat ogenblijk aanwezig. http://www.translocatie.nl/chromo.htm En elke mens is in ontwikkeling. 'Het in ontwikkeling zijn' is geheel menselijk en begint bij de bevruchting.

Paulus.

Starkan · 24 oktober 2006, 21:45

nog steeds geen antwoord..

Van waar haalt u de betekenis van kind?

Als je ernstig wil discussiëren, mag toch wel duidelijk zijn dat je dezelfde taal spreekt, niet?

Betekenis kind volgen wikipedia: (kind)

'Kind is de aanduiding voor het jong van een mens. Een kind ondergaat een ontwikkeling vanaf zijn geboorte totdat het volwassen is.'

Nu, weet u, ik ga u niets verwijten als ik het niet eens ben met uw bron, maar aub, dit kan toch geen persoonlijke fantasie zijn?

Paulus · 24 oktober 2006, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

nog steeds geen antwoord..

Van waar haalt u de betekenis van kind?

Als je ernstig wil discussiëren, mag toch wel duidelijk zijn dat je dezelfde taal spreekt, niet?

Betekenis kind volgen wikipedia: (kind)

'Kind is de aanduiding voor het jong van een mens. Een kind ondergaat een ontwikkeling vanaf zijn geboorte totdat het volwassen is.'

Nu, weet u, ik ga u niets verwijten als ik het niet eens ben met uw bron, maar aub, dit kan toch geen persoonlijke fantasie zijn?

Snap je dat niet dat je vraagstelling zo evident is dat ze waarschijnlijk nergens zo staat neergeschreven. Je kan net zo goed vragen om te tonen waar geschreven staat dat een baby ook een kind is of een peuter ook een kind is of een kleuter ook een kind is of een...

Volgens wikipedia pas vanaf de geboorte? Voor mij goed hoor maar een zevenmaandertje is belange nog niet zo ver ontwikkeld als een voldregen 'kind' en toch zijn ze beiden 'kinderen'. Ik zeg het: Voor mij is het goed hoor.

Maar een foetus is een mens in een bepaalde fase van zijn ontwikkeling. Het is ook een jong van een mens. Ik hoop dat we het daarover eens kunnen zijn?

Paulus.

Starkan · 24 oktober 2006, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Maar een foetus is een mens in een bepaalde fase van zijn ontwikkeling. Het is ook een jong van een mens. Ik hoop dat we het daarover eens kunnen zijn?

Als je met de betekenis van 'jong', kind bedoelt, ben ik het niet eens. Dan spreek ik over een foetus. Ik gebruikte eerder al 'ongeboren wezen'.
Zelfs de term 'mens' is iets dat in de wetenschap bediscussieerd wordt, of dit als aanvaardbaar kan gelden. Liever dat dan kind.
Met de term 'kind' doe je in mijn ogen de waarheid onrecht mee.

Paulus · 24 oktober 2006, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Veerle23

Ik moet zeggen Starkan dat ik een foetus ook wel een mens/kind/levend/menselijk wezen vind.
Een embryo vind ik iets anders, dat is voor de derde zwangerschapsmaand en hoewel het dan ook al een levend kind is kan ik erin komen dat mensen het op dat moment nog geen kind vinden.
Maar na die derde maand veranderd de naam van embryo naar foetus en om dat moment is het in mijn ogen ook een kind.

Vanaf de bevruchting, dit is dus het samenkomen van de chromosomen van de vrouwelijke eicel met die van de mannelijke zaadcel, weet de eicel al dat het een vrouw of een man zal zijn. Vanaf de bevruchting tot aan de dood bestaat er geen moment dat zo onherroepelijk is. Geen enkele latere fase in het leven (behalve de dood zelf) zal zo’n fundamentele gevolgen hebben.

Vanaf de tweede week nestelt de eicel zich in de baarmoederwand. Hier ontstaat de toekomstige placenta of moederkoek, die eigendom is van de baby, niet van de moeder.

Vanaf de zeventiende dag begint het hart te kloppen. Omdat de zwangerschapstest meestal tien dagen na het uitblijven van de maandstonden wordt uitgevoerd, klopt het hart dan al tien dagen lang en zijn de hersenen zich al twee weken aan het ontwikkelen.

Na zes weken zijn het hoofd en de hersenen al zo ver ontwikkeld dat er een EEG (= elektro-encefalogram) gemaakt kan worden. In de medische wereld wordt algemeen aangenomen dat iemand dood is wanneer er geen hersenactiviteit kan waargenomen worden. Op die leeftijd toont de hersenactiviteit dus aan dat er wel degelijk leven is.

Na acht weken kan men het gezicht onderscheiden en herkennen, met de oren, neus, ogen en mond. Er kan dan ook een ECG (= elektro-cardiogram) gemaakt worden die de activiteit van het hart registreert.

Na tien weken zijn de hersenfuncties reeds op gang gebracht en reageert de foetus op pijnprikkels.
(Tot op dit moment is abortus in Frankrijk toegelaten, na tien weken wordt het verwijderen van de vrucht gelijkgesteld aan moord.)

Medisch gezien is abortus niet aanbevolen voor zeven weken.

Na twaalf weken is de foetus tien cm groot. Als men hem op het voorhoofd kittelt, draait hij het hoofd om en fronst de wenkbrauwen. Wanneer men zijn lippen aanraakt maakt hij een slikbeweging. (Tot op dit stadium is abortus toegelaten in Engeland, Duitsland, Zweden, Denemarken, Nederland, Italië, Luxemburg, Portugal, … )

Vanaf vijftien weken vertraagt de groei. Indien dit niet zou gebeuren zou de baby op het ogenblik van zijn geboorte tachtig kilo wegen.

Vanaf de bevruchting tot en met de geboorte is er geen enkel moment waarop kan beweerd worden dat er geen menselijk leven aanwezig is. Het staat dus vast dat er menselijk leven ontstaan is vanaf het ogenblik van de bevruchting.

Paulus.

MaXiMuS · 24 oktober 2006, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Vraagje:

Waar halen jullie het in jullie hoofd dat een foetus een kind is?

denkt u dat mijn redenering staat of valt met de taalkundige betekenis van het woord "kind"?

als u er zich beter bij voelt: vervang "kind" dan door "menselijk leven in een pre-geboorte-stadium"

Starkan · 24 oktober 2006, 22:32

dat u de 'term' kind voor een foetus gebruikt is nog het minste.
Waar ik me echt ongemakkelijk bij voel is het gebruik van het woord 'moord', wanneer u over 'abortus' schrijft.
Dat impliceert namelijk dat de mensen die ervoor kozen, 'moordenaars', zijn. Qua stigma kan dat tellen.

Paulus · 24 oktober 2006, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

dat u de 'term' kind voor een foetus gebruikt is nog het minste.
Waar ik me echt ongemakkelijk bij voel is het gebruik van het woord 'moord', wanneer u over 'abortus' schrijft.
Dat impliceert namelijk dat de mensen die ervoor kozen, 'moordenaars', zijn. Qua stigma kan dat tellen.

Volgens Van Dale: Het opzettelijk en met voorbedachten rade een ander van het leven beroven. http://www.vandale.nl/opzoeken/woord...oekwoord=moord

Dus denk ik wel dat het woordje 'moord' en 'moordenaars' niet misplaatst is, in de eigenlijke betekenis van die woorden. Correct gebruikt zelfs.

Maar, en daar heb je uiteraard een punt, aangezien abortus gedeeltelijk uit de Belgische strafwet is gehaald, mogen we niet spreken van 'moord' en 'moordenaars' in de juridische betekenis van de woorden. Dat is juist.

Zo weet je dan meteen in welke betekenis deze woorden gebruikt worden in deze thread.

Paulus.

MaXiMuS · 25 oktober 2006, 07:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Waar ik me echt ongemakkelijk bij voel is het gebruik van het woord 'moord', wanneer u over 'abortus' schrijft.
Dat impliceert namelijk dat de mensen die ervoor kozen, 'moordenaars', zijn. Qua stigma kan dat tellen.

ge moet een kat een kat noemen.

het gaat niet op om een daad te stellen en dan nadien uw ogen te sluiten omdat die daad zo vreselijk was...

Pieke · 25 oktober 2006, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Vanaf de bevruchting, dit is dus het samenkomen van de chromosomen van de vrouwelijke eicel met die van de mannelijke zaadcel, weet de eicel al dat het een vrouw of een man zal zijn. Vanaf de bevruchting tot aan de dood bestaat er geen moment dat zo onherroepelijk is. Geen enkele latere fase in het leven (behalve de dood zelf) zal zo’n fundamentele gevolgen hebben.

Vanaf de tweede week nestelt de eicel zich in de baarmoederwand. Hier ontstaat de toekomstige placenta of moederkoek, die eigendom is van de baby, niet van de moeder.

Vanaf de zeventiende dag begint het hart te kloppen. Omdat de zwangerschapstest meestal tien dagen na het uitblijven van de maandstonden wordt uitgevoerd, klopt het hart dan al tien dagen lang en zijn de hersenen zich al twee weken aan het ontwikkelen.

Het is niet omdat de spermacel een X of een Y aandraagt, dat het geslacht onherroepelijk vastligt. Genetische mutaties wijzen dat uit, net zoals de geboorte van hermafrodieten, of mensen met beide geslachtskenmerken (penus en clitoris).

Het hart begint pas te kloppen vanaf de 5de week, niet vanaf de 17de dag. Juist is juist.

Paulus · 25 oktober 2006, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Het is niet omdat de spermacel een X of een Y aandraagt, dat het geslacht onherroepelijk vastligt. Genetische mutaties wijzen dat uit, net zoals de geboorte van hermafrodieten, of mensen met beide geslachtskenmerken (penus en clitoris).

Gesteld dat je gelijk hebt, mogen we de uitzondering niet voor regel nemen.

Citaat:

Het hart begint pas te kloppen vanaf de 5de week, niet vanaf de 17de dag. Juist is juist.

Dan beschikken we niet over dezelfde bron.

Paulus.

Pieke · 25 oktober 2006, 15:35

bron:

http://www.e-gezondheid.be/nl/gezond...32-538-art.htm

Ben je op de hoogte van de embryonale ontwikkeling van het hart? Dat het start als een verdikt bloedvat? Dat het bloedvatenstelsel van die embryo een heel ander vertakkingspatroon laat zien dan een pasgeborene? Dat je tijdens die ontwikkeling stadia uit de evolutie kan herkennen? Dat je pas na 3 weken de eerste bloedvaten kan zien? Heel interessant allemaal.

MaXiMuS · 25 oktober 2006, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

bron:

http://www.e-gezondheid.be/nl/gezond...32-538-art.htm

Ben je op de hoogte van de embryonale ontwikkeling van het hart? Dat het start als een verdikt bloedvat? Dat het bloedvatenstelsel van die embryo een heel ander vertakkingspatroon laat zien dan een pasgeborene? Dat je tijdens die ontwikkeling stadia uit de evolutie kan herkennen? Dat je pas na 3 weken de eerste bloedvaten kan zien? Heel interessant allemaal.

voor u

niet voor mij

wat is een mens?
voor mij bestaat een mens zodra er versmelting van cellen is.

voor u pas nadat een zeker arbitrair stadium bereikt is.

Paulus · 25 oktober 2006, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

bron:

http://www.e-gezondheid.be/nl/gezond...32-538-art.htm

Ben je op de hoogte van de embryonale ontwikkeling van het hart? Dat het start als een verdikt bloedvat? Dat het bloedvatenstelsel van die embryo een heel ander vertakkingspatroon laat zien dan een pasgeborene? Dat je tijdens die ontwikkeling stadia uit de evolutie kan herkennen? Dat je pas na 3 weken de eerste bloedvaten kan zien? Heel interessant allemaal.

Neen ik ben niet goed op de hoogte ik haal mijn info van het www. Een site die jou theorie bevestigd is deze:
http://www.natuurinformatie.nl/nnm.dossiers/natuurdatabase.nl/i002265.html

Mijn bron voor zeventien dagen was deze
http://www.collegenet.nl/index_mainframe.php?mainframe=http%3A%2F%2Fwww.col legenet.nl%2Fstudiemateriaal%2Fverslagen.php%3Fver slag_id%3D12190

Paulus.

Paulus · 25 oktober 2006, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaXiMuS

wat is een mens?
voor mij bestaat een mens zodra er versmelting van cellen is.

Geen enkele wetenschapper zal dit tegenspreken. Zeker weten!

Paulus.

Pieke · 25 oktober 2006, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Geen enkele wetenschapper zal dit tegenspreken. Zeker weten!

Paulus.

ken je deze website al?

http://home.uni-one.nl/walembryo/zsve.htm

24 oktober 2006, 21:27	#83
Starkan Staatssecretaris Geregistreerd: 11 oktober 2006 Locatie: Een niet-Vlaams-nationalistische gemeente Berichten: 2.943	U ontwijkt mijn vraag. Ik zal het eens anders vragen. Waar haalt u dat een foetus een kind is? Staat dat ergens geschreven? Laatst gewijzigd door Starkan : 24 oktober 2006 om 21:28.

24 oktober 2006, 22:32	#91
Starkan Staatssecretaris Geregistreerd: 11 oktober 2006 Locatie: Een niet-Vlaams-nationalistische gemeente Berichten: 2.943	dat u de 'term' kind voor een foetus gebruikt is nog het minste. Waar ik me echt ongemakkelijk bij voel is het gebruik van het woord 'moord', wanneer u over 'abortus' schrijft. Dat impliceert namelijk dat de mensen die ervoor kozen, 'moordenaars', zijn. Qua stigma kan dat tellen. Laatst gewijzigd door Starkan : 24 oktober 2006 om 22:33.

24 oktober 2006, 21:31	#84
Veerle23 Burgemeester Geregistreerd: 8 oktober 2006 Berichten: 555	Ik moet zeggen Starkan dat ik een foetus ook wel een mens/kind/levend/menselijk wezen vind. Een embryo vind ik iets anders, dat is voor de derde zwangerschapsmaand en hoewel het dan ook al een levend kind is kan ik erin komen dat mensen het op dat moment nog geen kind vinden. Maar na die derde maand veranderd de naam van embryo naar foetus en om dat moment is het in mijn ogen ook een kind.

24 oktober 2006, 21:45	#86
Starkan Staatssecretaris Geregistreerd: 11 oktober 2006 Locatie: Een niet-Vlaams-nationalistische gemeente Berichten: 2.943	nog steeds geen antwoord.. Van waar haalt u de betekenis van kind? Als je ernstig wil discussiëren, mag toch wel duidelijk zijn dat je dezelfde taal spreekt, niet? Betekenis kind volgen wikipedia: (kind) 'Kind is de aanduiding voor het jong van een mens. Een kind ondergaat een ontwikkeling vanaf zijn geboorte totdat het volwassen is.' Nu, weet u, ik ga u niets verwijten als ik het niet eens ben met uw bron, maar aub, dit kan toch geen persoonlijke fantasie zijn?

25 oktober 2006, 15:35	#96
Pieke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2005 Berichten: 8.177	bron: http://www.e-gezondheid.be/nl/gezond...32-538-art.htm Ben je op de hoogte van de embryonale ontwikkeling van het hart? Dat het start als een verdikt bloedvat? Dat het bloedvatenstelsel van die embryo een heel ander vertakkingspatroon laat zien dan een pasgeborene? Dat je tijdens die ontwikkeling stadia uit de evolutie kan herkennen? Dat je pas na 3 weken de eerste bloedvaten kan zien? Heel interessant allemaal.