CAP, PvdA, LSP, KP, SAP, 15/12-beweging, ...

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Walen bashen zou in Vlaanderen echt vernieuwend zijn.

Nee, de belangen van de Vlamingen i.p.v. die van de Waalse politieke elite en de Franstalige bourgeoisie in het Brusselse verdedigen, d�*t is vernieuwend! Het lijkt er nu op dat dit CAP uit een soort heimwee naar de BSP is opgericht, met oude vakbondsmensen die waarschijnlijk een traditioneel socialistisch verhaal houden, zonder een antwoord te bieden op de veranderingen in de wereld én in eigen land.

Het zou vernieuwend zijn als men tot het inzicht kwam dat Vlaanderen en Wallonië inderdaad twee verschillende gebieden zijn, die door de opeenvolgende staatshervormingen steeds verschillender bestuurd worden en uit elkaar gegroeid zijn. En tot het inzicht dat het voortbestaan van België vooral voordelig is voor de Waalse corrupte elite en de Franstalige bourgeoisie in Brussel, die zo haar belangen kan veiligstellen. Daardoor is een belgicistische partij per definitie achterhaald en zelfs schadelijk voor de belangen van jullie eigen achterban. Tenzij je zoals de BUB pleit voor terugkeer naar de eenheidsstaat, maar ik mag toch aannemen dat iedereen wel inziet dat de staatshervormingen er gekomen zijn doordat Vlaanderen en Wallonië uit elkaar groeiden en niet omgekeerd.

Het is in het belang van niemand, ook niet van de socialistische kiezer, dat België nog veel langer als ondoorzichtig moloch van regeringen en parlementen blijft bestaan. Juist bij de potentiële achterban van het CAP, die nu grotendeels VB stemt, heerst veel onvrede over de huidige politieke situatie in België. Die ga je niet oplossen als je niet bereid bent de overheid zo in te richten dat deze doeltreffend werkt en weer in dienst staat van de burgers in plaats van de politici en hun bevriende achterban. Dan kom je al snel uit bij een grootst mogelijke zelfstandigheid voor Vlaanderen, hetzij als confederale deelstaat hetzij als onafhankelijk land. Alleen dat dwingt ook de Waalse politici tot een serieuze, zuivere politiek in plaats van de huidige corruptie en vriendjespolitiek. Ik mag toch hopen dat de Vlaamse socialisten wel de politieke ethiek hebben om niets met deze 'Waalse toestanden' te maken te willen hebben. Of durven jullie daar niet tegen in te gaan omdat de PS een linkse partij is?

Kortom: ik denk dat een partij links van de traditionele sociaaldemocratie, die voluit pleit voor Vlaamse onafhankelijkheid, een gat in de markt zou zijn. Dat zou pas vernieuwend zijn en niet zo berekenend als de andere linkse partijen in België. Een soort Vlaamse versie van de Nederlandse SP dus, een principiële linkse partij die controversiële standpunten niet schuwt.

[solidarnosc]

Waar haal je het toch weer in uw hoofd dat we met CAP een Belgicistische partij zouden willen oprichten laat staan dat we terug zouden willen gaan naar la Belgique uit de jaren 50? Nope. Is niet de bedoeling.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Waar haal je het toch weer in uw hoofd dat we met CAP een Belgicistische partij zouden willen oprichten laat staan dat we terug zouden willen gaan naar la Belgique uit de jaren 50? Nope. Is niet de bedoeling.

Waarom dan een partij voor heel België en niet een aparte partij voor Vlaanderen en Wallonië, die elk hun eigen accenten kunnen leggen?

En dat vermoeden terug te willen naar het verleden krijg ik vooral omdat de initiatiefnemers met alle respect oudere mannen zijn die hun hele leven al in de Belgische institutionele wereld meedraaien. Dat belooft niet veel vernieuwends.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Waarom dan een partij voor heel België en niet een aparte partij voor Vlaanderen en Wallonië, die elk hun eigen accenten kunnen leggen?

En dat vermoeden terug te willen naar het verleden krijg ik vooral omdat de initiatiefnemers met alle respect oudere mannen zijn die hun hele leven al in de Belgische institutionele wereld meedraaien. Dat belooft niet veel vernieuwends.

Omdat er behoefte is een partij die opkomt voor de werkenden in heel België. Niet alleen in Vlaanderen, Brussel of Wallonië maar in heel België. Dit belet helemaal niet dat er verschillende accenten worden gelegd die in kunnen spelen op de lokale noden. Net zoals CAP in Antwerpen andere accenten kan en moet leggen als CAP in Brugge. In eens stad als Brussel waar Franstaligen en Nederlandstaligen in dezelfde stad wonen zou het toch vreemd zijn om aparte organisaties op te zetten.
De kritiek was trouwens net dat er te veel jonge mensen op 28/10 aanwezig waren.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

99% van de meestal anonieme reacties op Indymedia.be, een site die gecontroleerd wordt door de PVDA, zijn afkomstig uit die hoek. Een iemand kan daar gerust 10 verschillende berichten posten onder een verschillende naam. Ik besteed er dan ook geen enkele aandacht aan. Het enigste wat ik nog niet gelezen heb over LSP maar dat niet lang op zich kan uitblijven dat we agenten zijn van de CIA.

Ik vond het persoonlijk een meer dan geslaagde dag alleen staan we minder ver dan ik had gehoopt. Dat is geen ramp als we de komende maanden eraan werken. Ik vind het vreemd dat mensen enerzijds willen dat er ruimte moet zijn voor meningsverschillen binnen organisaties maar anderzijds ieder meningsverhil willen gebruiken om dit initiatief aan te vallen. Als mensen een tweede SP.a willen (qua werking) dat ze dat dan zeggen. Ik zie daar echter de meerwaarde niet van in.

Wat zijn de meningsverschillen zoal?

Behoud monarchie?

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Omdat er behoefte is een partij die opkomt voor de werkenden in heel België. Niet alleen in Vlaanderen, Brussel of Wallonië maar in heel België. Dit belet helemaal niet dat er verschillende accenten worden gelegd die in kunnen spelen op de lokale noden. Net zoals CAP in Antwerpen andere accenten kan en moet leggen als CAP in Brugge. In eens stad als Brussel waar Franstaligen en Nederlandstaligen in dezelfde stad wonen zou het toch vreemd zijn om aparte organisaties op te zetten.
De kritiek was trouwens net dat er te veel jonge mensen op 28/10 aanwezig waren.

Dit is goed.

Als je wil decentraliseren, doe het dan aub provinciaal.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Nee, de belangen van de Vlamingen i.p.v. die van de Waalse politieke elite en de Franstalige bourgeoisie in het Brusselse verdedigen, d�*t is vernieuwend! Het lijkt er nu op dat dit CAP uit een soort heimwee naar de BSP is opgericht, met oude vakbondsmensen die waarschijnlijk een traditioneel socialistisch verhaal houden, zonder een antwoord te bieden op de veranderingen in de wereld én in eigen land.

Het zou vernieuwend zijn als men tot het inzicht kwam dat Vlaanderen en Wallonië inderdaad twee verschillende gebieden zijn, die door de opeenvolgende staatshervormingen steeds verschillender bestuurd worden en uit elkaar gegroeid zijn. En tot het inzicht dat het voortbestaan van België vooral voordelig is voor de Waalse corrupte elite en de Franstalige bourgeoisie in Brussel, die zo haar belangen kan veiligstellen. Daardoor is een belgicistische partij per definitie achterhaald en zelfs schadelijk voor de belangen van jullie eigen achterban. Tenzij je zoals de BUB pleit voor terugkeer naar de eenheidsstaat, maar ik mag toch aannemen dat iedereen wel inziet dat de staatshervormingen er gekomen zijn doordat Vlaanderen en Wallonië uit elkaar groeiden en niet omgekeerd.

Het is in het belang van niemand, ook niet van de socialistische kiezer, dat België nog veel langer als ondoorzichtig moloch van regeringen en parlementen blijft bestaan. Juist bij de potentiële achterban van het CAP, die nu grotendeels VB stemt, heerst veel onvrede over de huidige politieke situatie in België. Die ga je niet oplossen als je niet bereid bent de overheid zo in te richten dat deze doeltreffend werkt en weer in dienst staat van de burgers in plaats van de politici en hun bevriende achterban. Dan kom je al snel uit bij een grootst mogelijke zelfstandigheid voor Vlaanderen, hetzij als confederale deelstaat hetzij als onafhankelijk land. Alleen dat dwingt ook de Waalse politici tot een serieuze, zuivere politiek in plaats van de huidige corruptie en vriendjespolitiek. Ik mag toch hopen dat de Vlaamse socialisten wel de politieke ethiek hebben om niets met deze 'Waalse toestanden' te maken te willen hebben. Of durven jullie daar niet tegen in te gaan omdat de PS een linkse partij is?

Kortom: ik denk dat een partij links van de traditionele sociaaldemocratie, die voluit pleit voor Vlaamse onafhankelijkheid, een gat in de markt zou zijn. Dat zou pas vernieuwend zijn en niet zo berekenend als de andere linkse partijen in België. Een soort Vlaamse versie van de Nederlandse SP dus, een principiële linkse partij die controversiële standpunten niet schuwt.

Dat aftands Vlaams-nationaal gezeik horen we nu al 50 jaar en heeft België ziek gemaakt.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wat zijn de meningsverschillen zoal?

Behoud monarchie?

Er is over de monarchie nog niet gesproken. Is ook niet echt een prioriteit.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wat zijn de meningsverschillen zoal?

Behoud monarchie?

neen, alleen de vraag of we ons ervan ontdoen met de strop, het vuurpeleton of op traditionele wijze, nl de guillotine (waarik uiteraard voorstander van ben).

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Streefdoel was 500. Er waren er meer.

Da's wel heel makkelijk. Ongeacht de opkomst trek je honderd man af van de opkomst en bombardeert dat getal tot "streefdoel", waarna je kan juichen dat je het gehaald hebt...

Geef toch eens toe dat het werkelijk teleurstellend moet zijn geweest voor jullie? Met het Generatiepact probeerden jullie uit die commotie een concreet politiek initiatief te stampen. Als basis rekenden jullie zowel volledig klein-links te kunnen samenvoegen alsmede een linkervleugel van de SP.A af te knabbelen en een hoop vakbondsmensen, met het resultaat van de Linkspartei in Duitsland voor ogen.

Als je resultaat dan beperkt blijft tot de klassieke LSP-achterban plus een honderdtal nieuwelingen, is dat toch wel een serieuze tegenvaller. Bovendien zal iedereen die wel geinteresseerd was in het CAP maar de kat nog even uit de boom keek wel twee keer nadenken vooraleer hij zich politiek verbrandt om een partijtje met een potentie van 0,5% te steunen.

[Praetorian]

Het is natuurlijk wel gemakkelijker om te teren op een kartel.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Da's wel heel makkelijk. Ongeacht de opkomst trek je honderd man af van de opkomst en bombardeert dat getal tot "streefdoel", waarna je kan juichen dat je het gehaald

Het streefdoel dat was vooropgezet was 500 of je me nu wilt geloven of niet. Uiteraard had ik liever meer mensen gezien. Wij hebben er in ieder geval alles aan gedaan om zoveel mogelijk mensen daar te krijgen met onze beperkte middelen en mensen. En ja er is nog heel wat werk voor de boeg. Het potentieel is er echter volgens mij. Het komt er echter op neer om dat te benutten. Dit zal een proces van vallen en opstaan zijn.

[amedee]

[provoceer]We laten die "+" achter PVDA staan bij de volgende verkiezingen hoor[/provoceer]

Ach, laat die onnozelaars maar zeiken. We zullen wel zien wat er van het CAP komt. De PVDA werkt niet mee aan CAP omdat we na het debacle "resist" geen zin hebben in nieuwe avontuurtjes. We hebben de partij grondig vernieuwd en boekten daardoor reeds een succesje met de gemeenteraadsverkiezingen(van 5 naar 15 zetels).
De PVDA probeert de fouten uit het verleden te begrijpen en niet meer te maken. Als je kritiek hebt op de PVDA van vandaag, laat maar komen. Reken ons echter niet af op die fouten uit het verleden, want daar hebben we geen oren naar!

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door amedee

[provoceer]We laten die "+" achter PVDA staan bij de volgende verkiezingen hoor[/provoceer]

Ach, laat die onnozelaars maar zeiken. We zullen wel zien wat er van het CAP komt. De PVDA werkt niet mee aan CAP omdat we na het debacle "resist" geen zin hebben in nieuwe avontuurtjes. We hebben de partij grondig vernieuwd en boekten daardoor reeds een succesje met de gemeenteraadsverkiezingen(van 5 naar 15 zetels).
De PVDA probeert de fouten uit het verleden te begrijpen en niet meer te maken. Als je kritiek hebt op de PVDA van vandaag, laat maar komen. Reken ons echter niet af op die fouten uit het verleden, want daar hebben we geen oren naar!

U bent bij mijn weten de eerste in weken die met Resist op de proppen komt. Nu. Als we sommigen van jullie leden horen dan zou je haast geloven dat de PVDA geen verleden heeft maar goed. Ik vind het met alle respect wat vreemd om te zeggen dat je de fouten uit het verleden niet meer zal maken om als een van de eerste statements van de vernieuwde PVDA naar voor te schuiven dat Dirk Van Duppen parlementslid moet worden in 2007. Dat is eenzelfde statement als de PVDA de laatste 30 jaar bij iedere parlementsverkiezingen maakte. Nu, van mij mag ie het gerust worden hoor. Daar niet van.

[amedee]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

U bent bij mijn weten de eerste in weken die met Resist op de proppen komt. Nu. Als we sommigen van jullie leden horen dan zou je haast geloven dat de PVDA geen verleden heeft maar goed. Ik vind het met alle respect wat vreemd om te zeggen dat je de fouten uit het verleden niet meer zal maken om als een van de eerste statements van de vernieuwde PVDA naar voor te schuiven dat Dirk Van Duppen parlementslid moet worden in 2007. Dat is eenzelfde statement als de PVDA de laatste 30 jaar bij iedere parlementsverkiezingen maakte. Nu, van mij mag ie het gerust worden hoor. Daar niet van.

Is dat een fout?

[Jo Creten]

Kan je tegelijk centrum, sociaal en milieubewust zijn? Ik vind van wel. En andersglobalist erbij.

Een burger met gezond verstand moet beseffen dat er nooit een meerderheid zal zijn voor het uitvoeren van extreme ideeën. En omdat er geen meerderheid voor is, worden extreme ideeën in een democratie gecorrigeerd.

Wat ik jammer vind aan het CAP, is dat ze geloven dat ze de politiek niet meer van binnenuit kunnen veranderen en dus nog maar een nieuwe partij oprichten. Ik vind het jammer dat ze hun ongetwijfeld waardevolle ideeën voor een sociale politiek fnuiken met sloganeske taal en Siberische koude lettertypes, zo alweer een beeld geven van de andersglobalisten als onbeduidende dwarsliggers i.p.v. creatieve idealisten.

Terwijl er in de traditionele partijen juist wél heel veel creativiteit en positieve energie zou kunnen komen, als de basis van die partijen zélf de richting aangeeft die ze willen uitgaan.

Ik vind het niet tegenstrijdig om tegelijk gematigd, sociaal en milieubewust te zijn. U vergist zich, mevrouw Dua van Groen!, het kopie kán beter zijn dan het origineel als het erin slaagt om méér mensen te overtuigen.

En mensen binnen een centrumpartij die te lang vasthouden aan hun politieke zetel, zonder van daaruit het algemeen belang te dienen, zou ik vooral inhoudelijk met argumenten bekampen, maar niet in hoofde van de volledige partij.

In feite geldt dat voor elke partij. Het VB en het pas opgerichte CAP moet je niet in hoofde van hun voltallige publiek aanvallen, maar uitvragen over hun argumenten. Als hun argumenten een bepaalde groep bevoordelen en het algemeen belang schade toebrengen, dan moeten we die argumenten bekampen en weerleggen.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

U bent bij mijn weten de eerste in weken die met Resist op de proppen komt. Nu. Als we sommigen van jullie leden horen dan zou je haast geloven dat de PVDA geen verleden heeft maar goed. Ik vind het met alle respect wat vreemd om te zeggen dat je de fouten uit het verleden niet meer zal maken om als een van de eerste statements van de vernieuwde PVDA naar voor te schuiven dat Dirk Van Duppen parlementslid moet worden in 2007. Dat is eenzelfde statement als de PVDA de laatste 30 jaar bij iedere parlementsverkiezingen maakte. Nu, van mij mag ie het gerust worden hoor. Daar niet van.

Oorspronkelijk geplaatst door amedee

Is dat een fout?

Zoals Solidarnosc schrijft, is dat wat jullie al dertig jaar verkondigen, dat deze keer de grote doorbraak er zal komenBij de laatste parlementsverkiezingen konden we op de PVDA lezen dat er maar liefst drie zetels gingen worden gehaald: Abu Jahjah, Maria Vondevoghel (vanop de lijst MARIA) en een Waalse dokteres. We hebben gezien wat ervan gekomen is. Ik herinner mij ook de slogan "stem Kris Merckx in het parlement".

Een zeer fraai resultaat bij de gemeentreaadsverkiezingen (waarvoor een welgemeende proficiat) betekent vooralsnog weinig voor de komende federale verkiezingen. Zelzate en Hoboken maken Vlaanderen nog niet.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jo Creten

Wat ik jammer vind aan het CAP, is dat ze geloven dat ze de politiek niet meer van binnenuit kunnen veranderen en dus nog maar een nieuwe partij oprichten. Ik vind het jammer dat ze hun ongetwijfeld waardevolle ideeën voor een sociale politiek fnuiken met sloganeske taal en Siberische koude lettertypes, zo alweer een beeld geven van de andersglobalisten als onbeduidende dwarsliggers i.p.v. creatieve idealisten.

Dat is wat de peopelkes van Vonk (SP.a-rood) trachten te doen, en we zien het resultaat ervan: op het SP.a-congres werden al hun amendementen van tafel geveegd, bij de lijstvorming krijgen ze alleen maar onverkiesbare plaatsen. Tot de CAP enige bekendheid kreeg in de pers. Toen stond plots Vandelanotte daar te zwaaien SP.a-rood, als schaamlapje, en om alsnog de echte linkse kiezer binnenhuis te halen. Maar op het beleid zullen ze nul komma nul halen. Om de doodeenvoudige reden dat de partijbureaucratie hen wel uit beeld zal houden.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door amedee

[provoceer]We laten die "+" achter PVDA staan bij de volgende verkiezingen hoor[/provoceer]

Ach, laat die onnozelaars maar zeiken. We zullen wel zien wat er van het CAP komt. De PVDA werkt niet mee aan CAP omdat we na het debacle "resist" geen zin hebben in nieuwe avontuurtjes. We hebben de partij grondig vernieuwd en boekten daardoor reeds een succesje met de gemeenteraadsverkiezingen(van 5 naar 15 zetels).
De PVDA probeert de fouten uit het verleden te begrijpen en niet meer te maken. Als je kritiek hebt op de PVDA van vandaag, laat maar komen. Reken ons echter niet af op die fouten uit het verleden, want daar hebben we geen oren naar!

Als al die kleine radicale linkse minipartijtjes evenveel energie zouden steken in het samen proberen te verwezenlijken van hun gemeenschappelijk doel (het welzijn van "de kleine man" verbeteren) als in het elkaar bekampen, dan zou dat al een flinke stap vooruit zijn. Wie al die verschillende fracties niet op de voet volgt (omdat ze moeten zorgen voor brood op de plank) ziet geen enkel verschil tussen al die kleine partijtjes, want ze zeggen allemaal hetzelfde naar buiten toe. Jullie programmapunten zijn voor 90 % hetzelfde... Werk dan toch allemaal samen op al die punten waar jullie wel overeen komen , i.p.v. te vitten over randdetails. Je zal extreem rechts en de uitbuiters niet bestrijden door met elkaar vechtend over de straat te rollen, zulle...

Ik voorspel het nu al: als CAP, PvdA en al die anderen die nog over schieten allemaal apart op komen met de verkiezingen zal waarschijnlijk geen van jullie een zetel halen en zal je elkaar daarvoor vervloeken. Door samen te werken als 1 partij of kartel haalt links misschien wel een zetel...

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Omdat er behoefte is een partij die opkomt voor de werkenden in heel België. Niet alleen in Vlaanderen, Brussel of Wallonië maar in heel België. Dit belet helemaal niet dat er verschillende accenten worden gelegd die in kunnen spelen op de lokale noden. Net zoals CAP in Antwerpen andere accenten kan en moet leggen als CAP in Brugge. In eens stad als Brussel waar Franstaligen en Nederlandstaligen in dezelfde stad wonen zou het toch vreemd zijn om aparte organisaties op te zetten.

En waar blijkt die behoefte aan een partij voor heel België uit dan? Zijn Vlaamse 'werkenden' zo begaan met het lot van Waalse 'werkenden'? Dacht het niet, als ze in Wallonië staken werken ze in Vlaanderen gewoon door. De belangen van de Waalse arbeiders zijn heel anders dan die van de Vlaamse. Daar profiteert men van het voortbestaan van de Belgische staat, terwijl men er in Vlaanderen last van heeft. Ik zie niet in hoe een partij die twee standpunten kan verenigen.

Ik kan evengoed roepen dat er behoefte is aan een partij die alle werkenden in het Nederlandse taalgebied verenigt. Zou trouwens nog niet zo gek zijn, een Vlaamse SP als zusterpartij van de Nederlandse SP. Een principiële linkse partij die tegelijk veel mensen aanspreekt.

De kritiek was trouwens net dat er te veel jonge mensen op 28/10 aanwezig waren.

Ah, okee. Nou maar hopen dat er onder die jongeren ook nog een aantal aansprekende figuren zitten.