Iraniërs chanteren overheid.

[MARE]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Exactly. Criminaliseren van onschuldige mensen is een schande.

Afgezien van enkele kinderen, bestaan er geen onschuldige mensen.

[Tashunka]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ik betwist dat recht. Als ik 50 Iranezen wil onderbrengen in mijn huis, dat gebouwd is op mijn grond en door mij betaald werd, vind ik niet dat de overheid het recht heeft mij tegen te houden. Nochtans is dat wat zij doet.

Wanneer heb ik hen ooit het recht gegeven dat te doen? Wanneer heb ik ooit aan anderen het recht gegeven geweld tegen mij te gebruiken?

U haalt twee dingen door elkaar. De staat heeft een machtsmonopolie in de samenleving. Dat is maar goed ook want anders zou ik u op u bakkes kunnen komen staan en uw huis en uw grond en misschien u vrouw tot de mijne maken tot er iemand sterker arriveert.
De straat in een democratie bestuurd door de burger organiseert de samenleving en heet soevereiniteit over haar grondgebied. dat impliceert dat zij (net zoals u) kan bepalen wie binnenkomt en wie niet.
Indien u Iranezen wil onderbrengen in uw woning kan u ze uitnodigen via een toeristenvisum voor drie maanden op voorwaarde dat u een tenlasteneming ondertekent zodat u verantwoordelijk bent voor deze mensen.

Indien u dat recht betwist van de staat betwist u het hele staatsbestel.

[MARE]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Het gaat niet over het woordgebruik, het gaat over het ontmenselijken en criminaliseren van mensen die niets verkeerd doen door er gewoon een etiket van illegaal/vreemdeling/zonder papieren/moslim/... op te plakken.

(En ja, misschien gaat dat soms ook op voor hoe men over 'de racisten' die VB stemmen spreekt. Maar zij sterven er niet door en is ook niet on-topic.)

Zoals ik al zei: in wat voor utopische wereld leef jij? Iemand zwart of blank noemen kan dus ook niet? Een moslim noemt zichzelf toch moslim? een illegaal heeft toch geen papieren en vraagt om er wel te krijgen. Een vreemdeling voelt zich een vreemdeling. Een Vlaams Belanger noemt zichzelf over het algemeen echter geen racist. Oh ja, right, da's off topic. Dat telt niet zo zwaar. Waarom verander je niet meteen je naam van StevenNr1 naar 'Mens'. En dan moet iedereen dat doen. Dag mens, mooi weer vandaag hé. Ja mens, ik kan er van blijven genieten. Happy, happy mensen onder elkaar.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door MARE

Afgezien van enkele kinderen, bestaan er geen onschuldige mensen.

Iedereen de gevangenis in dan?

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka

U haalt twee dingen door elkaar. De staat heeft een machtsmonopolie in de samenleving. Dat is maar goed ook want anders zou ik u op u bakkes kunnen komen staan en uw huis en uw grond en misschien u vrouw tot de mijne maken tot er iemand sterker arriveert.
De straat in een democratie bestuurd door de burger organiseert de samenleving en heet soevereiniteit over haar grondgebied. dat impliceert dat zij (net zoals u) kan bepalen wie binnenkomt en wie niet.
Indien u Iranezen wil onderbrengen in uw woning kan u ze uitnodigen via een toeristenvisum voor drie maanden op voorwaarde dat u een tenlasteneming ondertekent zodat u verantwoordelijk bent voor deze mensen.

Indien u dat recht betwist van de staat betwist u het hele staatsbestel.

Was dat nog niet duidelijk dan?

[MARE]

Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka

U haalt twee dingen door elkaar. De staat heeft een machtsmonopolie in de samenleving. Dat is maar goed ook want anders zou ik u op u bakkes kunnen komen staan en uw huis en uw grond en misschien u vrouw tot de mijne maken tot er iemand sterker arriveert.
De straat in een democratie bestuurd door de burger organiseert de samenleving en heet soevereiniteit over haar grondgebied. dat impliceert dat zij (net zoals u) kan bepalen wie binnenkomt en wie niet.
Indien u Iranezen wil onderbrengen in uw woning kan u ze uitnodigen via een toeristenvisum voor drie maanden op voorwaarde dat u een tenlasteneming ondertekent zodat u verantwoordelijk bent voor deze mensen.

Indien u dat recht betwist van de staat betwist u het hele staatsbestel.

Daarenboven is het een beslissing die niet enkel gevolgen meebrengt tav uw eigen persoon. Indien andere mensen menen dat zij mogen beslissen om die Iraniërs neer te knuppelen dan mag dat ook niet.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door MARE

Zoals ik al zei: in wat voor utopische wereld leef jij? Iemand zwart of blank noemen kan dus ook niet? Een moslim noemt zichzelf toch moslim? een illegaal heeft toch geen papieren en vraagt om er wel te krijgen. Een vreemdeling voelt zich een vreemdeling. Een Vlaams Belanger noemt zichzelf over het algemeen echter geen racist. Oh ja, right, da's off topic. Dat telt niet zo zwaar. Waarom verander je niet meteen je naam van StevenNr1 naar 'Mens'. En dan moet iedereen dat doen. Dag mens, mooi weer vandaag hé. Ja mens, ik kan er van blijven genieten. Happy, happy mensen onder elkaar.

Och man, dat jij 't verschil niet begrijpt is onze schuld niet. Je verschuilen achter puur woordgebruik is veelzeggend.

[MARE]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Iedereen de gevangenis in dan?

Neen, maar geen medelijden met de mens.

[MARE]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Och man, dat jij 't verschil niet begrijpt is onze schuld niet. Je verschuilen achter puur woordgebruik is veelzeggend.

Leg me het verschil dan eens uit ipv u te verschuilen achter puur woordgebruik.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Je snapt toch zelf dat die vergelijking niet opgaat? Puur aanvallen op basis van nationaliteit.. Wel dan, als ze politiek asiel aanvragen, dan wilt dat zeggen dat ze het oneens zijn met de dingen die in hun land gebeuren. Hoe duidelijk moet hun signaal nog zijn?

Oneens zijn met bepaalde zaken in hun land. Maar wel de moed hebben om een regering van een ander land te chanteren? Is een raar gegeven aan asielzoekers. Ontvluchten het land van herkomst om hun heil te gaan zoeken in een volledige ander cultuur en levenswijze en deze dan wanneer ze niet worden bediend op hun wenken zoals in dit geval een verblijfsvergunning de regering van het uitgekozen gastland te gaan chanteren. Zou het niet logisch zijn dat ze deze moed zouden gebruiken om in het thuisland zaken waar ze het oneens mee zijn te veranderen. Of zou het kunnen dat dat voor hen niet hoeft en het alleen is te doen om hier mee een deel van de koek te kunnen krijgen want ze zullen elkander wel warm maken voor het land van melk en honing toch wat betreft als ge vreemdeling bent. De rest moet voor de melk en de honing werken!

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door MARE

Leg me het verschil dan eens uit ipv u te verschuilen achter puur woordgebruik.

Een groep een label opkleven is een klassieke truuk om hen te kunnen pinpointen. Namen als "islamieten", "racisten", "socialisten" reflecteren persoonlijke inzichten of eigenschappen. Iemand als illegaal bestempelen heeft niets meer te maken met de voorgaande. Het is, zoals ik reeds zij, enkel en alleen een manier om eventuele verantwoordelijkheid van jezelf af te schuiven en het geweten te sussen. Een label uit zelfbehoud dus.

[StevenNr1]

MARE en zovele anderen willen het gewoon niet begrijpen. De staat doet zijn werk goed.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Oneens zijn met bepaalde zaken in hun land. Maar wel de moed hebben om een regering van een ander land te chanteren? Is een raar gegeven aan asielzoekers. Ontvluchten het land van herkomst om hun heil te gaan zoeken in een volledige ander cultuur en levenswijze en deze dan wanneer ze niet worden bediend op hun wenken zoals in dit geval een verblijfsvergunning de regering van het uitgekozen gastland te gaan chanteren. Zou het niet logisch zijn dat ze deze moed zouden gebruiken om in het thuisland zaken waar ze het oneens mee zijn te veranderen. Of zou het kunnen dat dat voor hen niet hoeft en het alleen is te doen om hier mee een deel van de koek te kunnen krijgen want ze zullen elkander wel warm maken voor het land van melk en honing toch wat betreft als ge vreemdeling bent. De rest moet voor de melk en de honing werken!

Overdrijvingen en koppelverkoop zijn twee stokpaardjes van jou, he?

Ten eerste kan je moeilijk spreken van "op de wenken bedient worden" als het gaat om het behoud van leven. Dat is een fundamenteel recht. Teruggaan naar Iran is geen optie. Dat zij liever zichzelf in de dood willen storten in plaats van terug te keren, dat is enorm veelzeggend. Hoeveel belgen heb jij al naar Iran zien gaan om asiel aan te vragen?

Ten tweede vind ik dat ook vreemdelingen voor zichzelf moeten werken, mits ze daarvoor de kans krijgen. En hoewel ik geen voorstander ben van de sociale zekerheid, zijn er genoeg vreemdeling die WEL bijdragen en belastingen betalen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ze gingen ermee onderhandelen, pfft, ik had die daar gewoon laten zitten tot ze er inderdaad zelf terug afkwamen of uitdonderden, dergelijke problemen lossen zichzelf op.

De politie had in deze niet meer energie moeten verspillen dan het terrein onder die kraan afzetten zodat er geen onschuldige slachtoffers hadden kunnen vallen. Die gasten worden op den duur toch moe, en moeten slapen, en op zo'n kraan is dat niet zo vanzelfsprekend...

Vooral geen aandacht aan geven.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

MARE en zovele anderen willen het gewoon niet begrijpen. De staat doet zijn werk goed.

Etatisme..

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Die Iranezen zelf vonden het blijkbaar ook niet de moeite waard.
Trouwens indien ze hun leven gebruiken als chantage is idd. de beste methode om ze gewoon te negeren.

Aan chantage moet je inderdaad niet toegeven...
Maar dit gezegt zijnde denk ik dat mensen die zo staan op hun verblijf hier in België niet veel slechts kunnen doen! Dit zijn volgens mij het soort asielzoekers die we nodig hebben; mensen die iets gaan teruggeven aan de samenleving; die niet gaan 'nee' zeggen als men ze werk aanbied.

Wat die zielige praat hier verder betreft van "laat ze springen" en "ze hadden ze moeten schieten" wel mensen ik raad jullie aan eens in iran te gaan leven!

Misbruik je geboortRECHT niet!

[MARE]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Een groep een label opkleven is een klassieke truuk om hen te kunnen pinpointen. Namen als "islamieten", "racisten", "socialisten" reflecteren persoonlijke inzichten of eigenschappen. Iemand als illegaal bestempelen heeft niets meer te maken met de voorgaande. Het is, zoals ik reeds zij, enkel en alleen een manier om eventuele verantwoordelijkheid van jezelf af te schuiven en het geweten te sussen. Een label uit zelfbehoud dus.

Akkoord, maar jij haalt hier enkel illegalen aan. Voorgaande discussie was wat breder. Wat illegalen betreft, gaat het inderdaad om ongelukkig woordgebruik. Het is correct dat degenen die deze term in overtuiging hanteren ergens een misplaatst superioriteitsgevoel hebben. Beter hebben ze het wel, maar daarom zijn ze uiteraard niet beter. Maar dat er mensen zonder papieren zijn is nu eenmaal een gegeven waar je niet van onder kan. Reeds in de oudheid hadden handelsreizigers een apart statuut wanneer zij een vreemd land binnentrokken. Je kan de papieren ook niet afschaffen of zomaar uitdelen aan de eerste de beste, om voor de hand liggende redenen. Je kan ze ook anders noemen: bv. koningen, helden, mensen, brave jongens, welkome gasten, slachtoffers etc. Maar het blijven mensen zonder papieren. Daar verandert het woordgebruik niets aan. Deze mensen zonder papieren verenigen zich in groepen om hun belangen te verdedigen. Wanneer men in het dagelijkse woordgebruik naar deze mensen refereert, dan kan men niet simpelweg zeggen 'mensen' of niemand weet waarover je het hebt. Daarom spreekt men in dergelijke omstandigheden over de sans-papiers of de mensen zonder papieren en minder gelukkig, de illegalen. Indien u een betere term kan verzinnen, dan ben zowel ik als de groep bestaande uit de sans-papiers gelukkig gestemd.

[MARE]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

MARE en zovele anderen willen het gewoon niet begrijpen. De staat doet zijn werk goed.

Waar heb ik een woord over de staat gerept in deze discussie? Crass my friend. Bakoenin en Kropotkin zijn ook mijn vrieden. Maar ik denk voor mezelf. Ik hang geen stroming of gedachtengoed aan.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door MARE

Akkoord, maar jij haalt hier enkel illegalen aan. Voorgaande discussie was wat breder. Wat illegalen betreft, gaat het inderdaad om ongelukkig woordgebruik. Het is correct dat degenen die deze term in overtuiging hanteren ergens een misplaatst superioriteitsgevoel hebben. Beter hebben ze het wel, maar daarom zijn ze uiteraard niet beter. Maar dat er mensen zonder papieren zijn is nu eenmaal een gegeven waar je niet van onder kan. Reeds in de oudheid hadden handelsreizigers een apart statuut wanneer zij een vreemd land binnentrokken. Je kan de papieren ook niet afschaffen of zomaar uitdelen aan de eerste de beste, om voor de hand liggende redenen. Je kan ze ook anders noemen: bv. koningen, helden, mensen, brave jongens, welkome gasten, slachtoffers etc. Maar het blijven mensen zonder papieren. Daar verandert het woordgebruik niets aan. Deze mensen zonder papieren verenigen zich in groepen om hun belangen te verdedigen. Wanneer men in het dagelijkse woordgebruik naar deze mensen refereert, dan kan men niet simpelweg zeggen 'mensen' of niemand weet waarover je het hebt. Daarom spreekt men in dergelijke omstandigheden over de sans-papiers of de mensen zonder papieren en minder gelukkig, de illegalen. Indien u een betere term kan verzinnen, dan ben zowel ik als de groep bestaande uit de sans-papiers gelukkig gestemd.

Ik heb er geen enkel probleem mee om de zogenaamde sans-papiers identiteitspapieren te geven, mits zij dan de Belgische wetgeving respecteren.

Uiteraard is zoiets vrij moeilijk op een klein territorium als België, maar 't is zeker niet onmogelijk en ik ben er helemaal voorstander van, mits een aantal andere wetswijzigingen gemaakt worden en enkele instituten afgeschaft worden. Helaas zijn die nogal ingrijpend en 't is beter om stapje bij beetje te gaan.

[MARE]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ik heb er geen enkel probleem mee om de zogenaamde sans-papiers identiteitspapieren te geven, mits zij dan de Belgische wetgeving respecteren.

Uiteraard is zoiets vrij moeilijk op een klein territorium als België, maar 't is zeker niet onmogelijk en ik ben er helemaal voorstander van, mits een aantal andere wetswijzigingen gemaakt worden en enkele instituten afgeschaft worden. Helaas zijn die nogal ingrijpend en 't is beter om stapje bij beetje te gaan.

Jongen, je hebt dringend medische hulp nodig. Leg mij maar eens uit hoe je in de praktijk je plannetjes wil uitvoeren en ik zal je met overtuigende argumenten stap voor stap teleurstellen. Je bevestigd inderdaad in een utopische wereld te leven. Ik hoop dat je nog in je puberteit zit, dan kan ik er begrip voor opbrengen.