Voorspelling: Coalitie CDA-VVD-PVV(Wilders)

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Misschien CDA-PVDA-CU? Die hebben een nipte meerderheid (76 zetels)...

denk het niet , PVDA wilt de SP er bij betrekken

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

denk het niet , PVDA wilt de SP er bij betrekken

Sowieso bij de onderhandelingen.

[C uit W]

HET LAND VAN DE RODE KOE
door Erik van Goor

BL Commentaar

De verkiezingsuitslag maakt duidelijk dat Nederland niet geregeerd wil worden. Het gedrag van de linkse partijen maakt meer duidelijk: de volgende verkiezingen komen eraan. Het land van de rode koe voert liever campagnes dan dat het regeert.

Waar het politieke fatsoen ligt in Nederland is duidelijk: nergens en een beetje bij rechts. Dit werd duidelijk in de aanloop naar de verkiezingen; op de verkiezingsavond na het binnenkomen van de uitslagen werd het helemaal duidelijk. De schimpscheuten richting CDA, VVD en rechtse kiezers gingen bij de linkse partijen gewoon door. A-sociaal, koud en kil zijn ze daar in rechts Nederland, zo waren de vriendelijke woorden.

Waar Balkenende jarenlang een beschadigingscampagne heeft moeten ondergaan door linkse politici en media, en daar rustig onder is gebleven, is links Nederland doorgedraaid. Het landsbelang telt opeens niet meer. Het land hoeft niet geregeerd te worden. De SP sloot voor de verkiezingen het CDA uit (en daarmee VVD en PVV).

De PvdA benadrukte de laatste dagen van de verkiezingen keer op keer de onoverbrugbare verschillen met het CDA. Dat dit geen verkiezingsrethoriek was bleek gisteravond toen de PvdA gewoon doorging met haar aanvallen richting de christendemocraten. Verder maakte de ChristenUnie duidelijk dat de nummer 2 van de VVD, Rita Verdonk, voor haar een onoverkomelijk probleem zou zijn en dat regeren met de PVV geheel buiten de orde van de ChristenUnie ligt.

Vooral het gedrag richting Wilders is onbegrijpelijk. Terwijl iedereen de felicitaties uitdeelde aan de SP, deed niemand dat aan de PVV van Wilders. Waarom niet? Omdat Wilders zijn stemmen heeft weggehaald bij hardwerkende echte Nederlanders, en niet zoals de SP (en de andere linkse partijen als PvdA en D66) bij allochtonen die samen goed bleken te zijn voor 12 (linkse) zetels?

Het volk krijgt de regering die het verdient. Maar veel moeite om tot een kabinetsformatie te komen werd er gisteren niet gedaan. Van enige toenadering was geen sprake. Links leeft bij polarisatie. En bij consolidatie van de leugen. En het fatsoen van Balkenende werd tegen hem gebruikt.

De feitelijke toestand van het land was dat jaren van paars potverteren (van PvdA èn VVD) het land nergens hadden gebracht. De banengroei bleek ambtenarengroei te zijn. De kosten voor de zorg waren geëplodeerd zonder dat de patiënt er beter van werd. De immigratie liep volkomen uit de hand. Het beleid van paars was er op gericht om door het oppompen van tweeverdienerschap en van de huizenprijzen de welvaart van ons land naar boven te stuwen, ongeacht de gevolgen voor de maatschappij. Miljarden waren er weggesmeten zonder dat duidelijk was wat deze bestedingen hadden utigericht.

Toen de economische recessie aanbrak was het geld op om de harde klappen op te kunnen vangen. Elke klap werd daardoor hard gevoeld. De rek was overal uit. Want om een fatsoenlijk bestaan op te bouwen, moesten mensen zich sinds Paars het leplazarus werken. Kinderen zijn hierdoor een sociale en economische ballast geworden die problemen rond opvoeding en vergrijzing hebben versterkt.

Links heeft en had hier geen boodschap aan. Wouter Bos durfde te zeggen dat bij economische terugslag extra aandacht moet worden geschonken aan de zwakkeren. In het licht van het paarse beleid, waar hij persoonlijke mede verantwoordelijk voor was, was dit onhoudbaar. In goede tijden moet het geld worden uitgegeven aan het verminderen van de schuldenlast. Dat had paars niet gedaan. Met "na ons de zondvloed" had men een ravage aangericht die het CDA weer eens moest opruimen.

Dit ondankbare werk heeft Balkenende voortvarend gedaan. Niet dat we hem in alles zullen bijvallen, maar het is een constante: om werkelijk problemen aan te pakken is het CDA nodig. Links, maar ook VVD is in tijden van nood en in tijden van overvloed een ramp voor het land. Balkenende was met de handen op zijn rug gebonden. Hij moest het CDA omhoog tillen. Hij kon de Paarse ravage niet benoemen, omdat hij dan zijn liberale coalitiegenoot tegen de schenen zou trappen. En die deed in het begin van het kabinet immers tegen heug en meug mee?

Het fatsoen, de daadkracht en de moed van Balkenende doen er voor veel kiezers niet toe. Socialisten en liberalen hebben geen boodschap aan het landsbelang. Dikke uitkeringen, dikke auto's, christendemocraatje pesten en geen verschil meer weten tussen campagne en politiek; dit is het politieke voorland van "het land van de rode koe": Nederland.

Maar misschien hebben de linkse partijen wel gelijk: het systeem werkt gewoon niet. Misschien is het ook wel lariekoek om te verwachten dat de SP nu opeens wel met een CDA zou willen regeren. En dat een ChristenUnie met een PVV zou willen regeren. Misschien moeten we ons maar neerleggen bij een land dat niet geregeerd wordt, maar continu wordt afgebroken door links en door liberaal om daarna ondankbaar te worden hersteld door de christendemocratie.

[Dimitri]

Grappig om te zien dat iedereen in Vlaanderen de verkiezingsuitslag in zijn eigen straatje probeert te verklaren, daarbij halve waarheden en hele leugens verkondigend, om maar te kunnen zeggen: kijk, die van ons zijn de beste.

Ronduit hilarisch gisteravond was Johan Vande Lanotte in Morgen Beter. Hij beweerde dat de PvdA een te gematigd programma had geschreven, teveel gericht op regeren met het CDA, en dat had de kiezer afgestraft. Hallo?! Wie had er ook alweer meegeschreven aan dat programma? Juist, Steve Stevaert!

Een constante is dat iedereen in de Vlaamse media kritiek heeft op de SP. Ik begin nu goed te begrijpen waarom een kwart van de Vlamingen op VB stemt: de arrogantie van mensen die het zogenaamd beter weten. Conclusie van Morgen Beter was: bij ons in België gaat het beter. Het is precies Nederland vijf jaar geleden, toen Paars h�*er op z'n laatste benen liep: "alles gaat goed", "wij doen het beter". Het opgeheven vingertje dat NL vroeger had, heeft men in België volledig gekopieerd.

De conclusie moet volgens mij zijn dat de media en de opiniemakers in Vlaanderen ofwel niet begrijpen wat er in Nederland gebeurd is, ofwel - en dat is waarschijnlijker - het niet willen begrijpen, omdat het niet in hun straatje past. Feit is dat zulke grote verschuivingen als in de Nederlandse politiek, in België ook perfect mogelijk zouden zijn, ware het niet dat België een veel minder democratisch kiesstelsel heeft en het voor nieuwe partijen bijna onmogelijk is om verkozen te worden. Daarom en daarom alleen bestaat er in België zo'n saai en voorspelbaar partijlandschap: partijen als D66, SP, PVV of ChristenUnie zouden gewoonweg nooit doorgebroken zijn. In Vlaanderen kun je enkel kiezen voor het Vlaams Belang als je een alternatief wil, maar met dat signaal wordt nog altijd niets gedaan. Voor de rest is en blijft het meer van hetzelfde. Ja, dat is inderdaad een stuk beter. Wees er maar trots op!

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Grappig om te zien dat iedereen in Vlaanderen de verkiezingsuitslag in zijn eigen straatje probeert te verklaren, daarbij halve waarheden en hele leugens verkondigend, om maar te kunnen zeggen: kijk, die van ons zijn de beste.

Ronduit hilarisch gisteravond was Johan Vande Lanotte in Morgen Beter. Hij beweerde dat de PvdA een te gematigd programma had geschreven, teveel gericht op regeren met het CDA, en dat had de kiezer afgestraft. Hallo?! Wie had er ook alweer meegeschreven aan dat programma? Juist, Steve Stevaert!

Een constante is dat iedereen in de Vlaamse media kritiek heeft op de SP. Ik begin nu goed te begrijpen waarom een kwart van de Vlamingen op VB stemt: de arrogantie van mensen die het zogenaamd beter weten. Conclusie van Morgen Beter was: bij ons in België gaat het beter. Het is precies Nederland vijf jaar geleden, toen Paars h�*er op z'n laatste benen liep: "alles gaat goed", "wij doen het beter". Het opgeheven vingertje dat NL vroeger had, heeft men in België volledig gekopieerd.

De conclusie moet volgens mij zijn dat de media en de opiniemakers in Vlaanderen ofwel niet begrijpen wat er in Nederland gebeurd is, ofwel - en dat is waarschijnlijker - het niet willen begrijpen, omdat het niet in hun straatje past. Feit is dat zulke grote verschuivingen als in de Nederlandse politiek, in België ook perfect mogelijk zouden zijn, ware het niet dat België een veel minder democratisch kiesstelsel heeft en het voor nieuwe partijen bijna onmogelijk is om verkozen te worden. Daarom en daarom alleen bestaat er in België zo'n saai en voorspelbaar partijlandschap: partijen als D66, SP, PVV of ChristenUnie zouden gewoonweg nooit doorgebroken zijn. In Vlaanderen kun je enkel kiezen voor het Vlaams Belang als je een alternatief wil, maar met dat signaal wordt nog altijd niets gedaan. Voor de rest is en blijft het meer van hetzelfde. Ja, dat is inderdaad een stuk beter. Wees er maar trots op!

Dimitri, ik ben het weer eens volledig met je eens.

Gisteravond Patrick Dewael en Willy Claes bij Terzake gezien. Ze begrepen er werkelijk helemaal niets van. Ze dachten dat 'de nederlanders het principe van een cordon sanitaire niet begrepen'. Fout heren, de nederlanders WILLEN het niet.

Ze baseerden zich op het feit dat Poppe (SP) maar ook anderen hadden gezegd dat ze niet met Wilders wilden regeren. 'Dus een CS?' Nee, zei Poppe, ze zijn toch gekozen? We verschillen programmatisch gewoon teveel'. ('Haha. Dat IS toch een CS?', zeiden de VLD en SPa-deskundigen). Neen, dat is echt iets anders dan iemand altijd en overal vantevoren uitsluiten van samenwerking.

[Dimitri]

Inderdaad. In de Tweede Kamer zul je niet snel van die belachelijke taferelen zien als in de Belgische Kamer, dat als het VB een goed voorstel indient dit wordt weggestemd, nogmaals ongewijzigd wordt ingediend door een 'democratische' partij en vervolgens wordt goedgekeurd. Of dat een wetsvoorstel wordt ingetrokken als blijkt dat het enkel een meerderheid kan krijgen met steun van het VB. Het hele begrip 'wisselmeerderheid' bestaat in Nederland niet, want in de Tweede Kamer wordt m.u.v. de begroting en de meeste regeringsvoorstellen gewoon gestemd volgens het partijprogramma en niet standaard coalitie-tegen-oppositie zoals in België.

In Morgen Beter werd overigens toegegeven dat het kiesstelsel van Nederland eerlijker is, maar, zo zei men, "dit k�*n in België niet ingevoerd worden, want er moet nu al met vier partijen geregeerd worden en dat worden er dan acht." Kortom: door de communautaire tegenstellingen en aparte Vlaamse en Franstalige partijen moet de democratie noodgedwongen ingeperkt worden. Dat lijkt mij het beste bewijs dat België totaal geen bestaansrecht heeft. Als het al niet eens op een normale manier kan functioneren...

[WildeWesten]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

denk het niet , PVDA wilt de SP er bij betrekken

met de SP erbij wordt het een te links cabinet dit zal CDA niet toestaan
pvda kan zoveel willen maar zei zijn de grootste partij gelukkig niet.

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door WildeWesten

met de SP erbij wordt het een te links cabinet dit zal CDA niet toestaan
pvda kan zoveel willen maar zei zijn de grootste partij gelukkig niet.

en het CDA wilt een Rechtse Regering en dat zal ook niet gebeuren

kortom : Herverkiezingen

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

In Morgen Beter werd overigens toegegeven dat het kiesstelsel van Nederland eerlijker is, maar, zo zei men, "dit k�*n in België niet ingevoerd worden, want er moet nu al met vier partijen geregeerd worden en dat worden er dan acht." Kortom: door de communautaire tegenstellingen en aparte Vlaamse en Franstalige partijen moet de democratie noodgedwongen ingeperkt worden. Dat lijkt mij het beste bewijs dat België totaal geen bestaansrecht heeft. Als het al niet eens op een normale manier kan functioneren...

Ik vind trouwens sowieso, als je de landen vergelijkt:
- Er wordt geen partij op voorhand uitgesloten van samenwerking. Dat was zo bij Fortuyn (regeringsdeelname) maar ook bij andere uiterst linkse of rechtse partijen. Er is dus geen CS. Als je alleen al kijkt hoe oprecht verontwaardigd de politici reageren op de term (Ze zijn toch gekozen? Ze vertegenwoordigen toch een half miljoen kiezers?) is de democratische reflex in Nederland groter dan in België.
- Er is geen stemplicht en geen noemenswaardige kiesdrempel.
- Er is evenredige vertegenwoordiging, dus geen gesjoemel met kiesdistricten.
- Door het systeem krijgt iedere stem een stem. Bijvoorbeeld de SGP, sinds jaar en dag een (hoewel fundamentalistische) democratische en eerbiedwaardige partij die nooit meer dan 3 en nooit minder dan 2 zetels zal halen, zou in België niet kunnen bestaan. Dat zou democratische armoe zijn.
- Vreemde lijstverbindingen of 'kartels' zijn niet nodig.
- In Nederland gaat men respectvol met de politieke tegenstander om. Hard in het debat, vriendelijk erbuiten.
- Zo'n beetje het gehele politieke spectrum is in Nederland aanwezig. Van uiterst links tot uiterst religieus tot uiterst rechts met de gematigder varianten ervan. Dat zorgt ervoor dat ieder zich vertegenwoordigd weet.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik vind trouwens sowieso, als je de landen vergelijkt:
(...)

Geen enkele VBer hoeft ervan overtuigd te worden dat NL een pak democratischer is dan België.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Geen enkele VBer hoeft ervan overtuigd te worden dat NL een pak democratischer is dan België.

Excuses. Ik schreef het niet om het er bij u 'in te wrijven'' of uit arrogantie. Af en toe ben ik gewoon blij met ons kiesstelsel (ondanks dat het natuurlijk altijd beter kan.)

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Excuses. Ik schreef het niet om het er bij u 'in te wrijven'' of uit arrogantie. Af en toe ben ik gewoon blij met ons kiesstelsel (ondanks dat het natuurlijk altijd beter kan.)

Het Burgerforum Kiesstelsel heeft geconcludeerd dat op wat cosmetische ingrepen (invoering lijststem, meer gewicht voorkeursstemmen) er eigenlijk niets te verbeteren is aan het huidige kiesstelsel.

Ik wil ook niet arrogant zijn en ik denk dat het Nederlandse stelsel niet voor elk land de aangewezen formule is (daar waar regio's grote betekenis hebben ligt een nationale zetelverdeling misschien niet zo voor de hand), maar voor Nederland en ongetwijfeld veel andere landen is er denk ik echt geen eenvoudiger en eerlijker stelsel mogelijk.

[Jack Bauer]

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

Ondanks de linkse vreugdeskreten kan rechts gewoon doorgaan maar dan moet zowel de VVD als de CDA de groep Wilders erbij nemen. Samen komen zij bijna aan 46,2% t.a.v een groot-links blok (SP-PvdA-Groenlinks en D66) 44,5%. Balkenende heeft altijd een voorkeur gehad voor rechtse coalities dus als men de groep Wilders erbij neemt zal links weer veroordeeld zijn tot 4 jaar oppositie.

41 + 22 + 9 = 72 zetels. Tja, zo draag je natuurlijk bij aan je eigen mythe (dat Belgen niet de slimste mensen op aarde zijn).

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Jack Bauer

41 + 22 + 9 = 72 zetels. Tja, zo draag je natuurlijk bij aan je eigen mythe (dat Belgen niet de slimste mensen op aarde zijn).

Ik dacht dat men slechts 70 zetels nodig had voor de 2de Kamer. Maar het er inderdaad 76. Ben duidelijk verkeerd geïnformeerd.

[Hertog van Gelre]

Voor degenen die hoopten op een centrum-rechtse regering: Gisteren heeft Verdonk het CDA in de armen gedreven van PvdA en SP, dus reken er maar niet meer op.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Voor degenen die hoopten op een centrum-rechtse regering: Gisteren heeft Verdonk het CDA in de armen gedreven van PvdA en SP, dus reken er maar niet meer op.

Wat heeft Verdonk dan precies gezegd?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Wat heeft Verdonk dan precies gezegd?

Ze deed een greep naar de macht binnen de VVD. Ze heeft namelijk meer voorkeurstemmen (60.000 meer) dan de nr. 1 van de partij, Mark Rutte. Ze wilde een commissie instellen, persconferentie in een kroeg, bolkestein en wiegel benaderd en de koers 'Verdonk' inzetten. Dit is gelukkig stopgezet.

Andere partijen hebben al laten weten dat het, vooral nu deze coalitieonderhandelingen gevoelig liggen, niet waarschijnlijk dat (op dit moment) zo'n instabiele partij bij de gesprekken wordt betrokken.

Lees: Het CDA heeft geen zin opnieuw de vingers te branden aan Verdonk. Ze is namelijk een ongeleid projectiel.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ze deed een greep naar de macht binnen de VVD. Ze heeft namelijk meer voorkeurstemmen (60.000 meer) dan de nr. 1 van de partij, Mark Rutte. Ze wilde een commissie instellen, persconferentie in een kroeg, bolkestein en wiegel benaderd en de koers 'Verdonk' inzetten. Dit is gelukkig stopgezet.

Andere partijen hebben al laten weten dat het, vooral nu deze coalitieonderhandelingen gevoelig liggen, niet waarschijnlijk dat (op dit moment) zo'n instabiele partij bij de gesprekken wordt betrokken.

Lees: Het CDA heeft geen zin opnieuw de vingers te branden aan Verdonk. Ze is namelijk een ongeleid projectiel.

Ah ja, daar had ik inderdaad een artikel over gelezen in de krant. er stond in dat Rutte door de fractie wordt gesteund in zijn leiderschap. Wat denk je, bestaat de kans dat Verdonk de Dedecker-tour opgaat en opstapt bij de VVD om eventueel met Geert Wilders of Marco Pastors samen te gaan, of zal ze bij de partij blijven om een tweede gooi naar de macht te kunen doen?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ah ja, daar had ik inderdaad een artikel over gelezen in de krant. er stond in dat Rutte door de fractie wordt gesteund in zijn leiderschap. Wat denk je, bestaat de kans dat Verdonk de Dedecker-tour opgaat en opstapt bij de VVD om eventueel met Geert Wilders of Marco Pastors samen te gaan, of zal ze bij de partij blijven om een tweede gooi naar de macht te kunen doen?

In maart zijn er statenverkiezingen. Als de VVD daar weer slecht scoort zal het hele circus opnieuw beginnen. Als ze dat verliest zal ze waarschijnlijk een eigen lijst beginnen. Ik zie haar niet zo snel aansluiten bij Wilders. Misschien bij Pastors.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

In maart zijn er statenverkiezingen. Als de VVD daar weer slecht scoort zal het hele circus opnieuw beginnen. Als ze dat verliest zal ze waarschijnlijk een eigen lijst beginnen. Ik zie haar niet zo snel aansluiten bij Wilders. Misschien bij Pastors.

Statenverkiezingen zijn een soort provincieraadsverkiezingen veronderstel ik, nee?

Waarom niet bij Wilders en wel bij Pastors. Heeft de Beethoven van de Nederlande politiek Verdonk ooit beledigd of zoiets, of zijn er ideologische meningsverschillen?