Te hoge loonkost, grap van de eeuw?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ah ik wist niet dat er regimes waren waar de arbeidsraden de baas zijn in de fabriek?

Was dan misschien wel de partij, maar deze zegde dan weer dat ze de arbeiders waren. En inderdaad waren. Nu nog misschien cuba en noord-korea. Maar in elk geval hebben de meeste het niet lang volgehouden.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Laten we het zo stellen:

VW slankt serieus af in Europa ( in Vorst, maar ook in Duitsland ).
Tegelijk investeert ze in een fabriek in India.
En dit is geen grap, laat staan de grap van de eeuw.
Oh ja, en dat laatste over die invoerheffingen is maar een schijnmaneuver. Want anders beginnen de Europese vakbonden weer met staken.

Als je wilt gaan concureren met de lonen van de Indiers zullen we wat meer moeten inleveren dan een paar lastenverlagingen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Als je wilt gaan concureren met de lonen van de Indiers zullen we wat meer moeten inleveren dan een paar lastenverlagingen.

...en dan zwijgen we nog om te gaan concureren met het verstand van de Indiers. Dit zal helemaal hopeloos zijn...

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Was dan misschien wel de partij, maar deze zegde dan weer dat ze de arbeiders waren. En inderdaad waren. Nu nog misschien cuba en noord-korea. Maar in elk geval hebben de meeste het niet lang volgehouden.

????
Zoiets:
http://www.marxistischestudenten.be/files/DRD229nov2006-V4.pdf
???
Hehe inderdaad

[GaRnaaLBeeR]

Voor de duideleikhijd.
dat marxistische studenten komt van via de link. de brochure is wel degelijk van de vakbond, en de statestieken zelf van nog andere oficiele bronnen.

[Chipie]

Ik ben blij dat ik geen rode garnaal maar een eenvoudige grijze spitsmuis ben...

[Freddie]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Als je wilt gaan concureren met de lonen van de Indiers zullen we wat meer moeten inleveren dan een paar lastenverlagingen.

Wanneer die Indiër met zijn loon hier moest komen wonen aan onze levensduurte, gaat die kerel honger lijden.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Freddie

Wanneer die Indiër met zijn loon hier moest komen wonen aan onze levensduurte, gaat die kerel honger lijden.

Al blijft hij in Indie en word die maar 35, dan nog heeft hij honger.
Wat was je stelling eigenlijk? Want ik vrees dat je bedoeling niet door mijn schedel is geraakt.

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Mogelijk soms een antwoord: Bron: http://www.ptb.be/scripts/article.ph...action=article

Men heeft daar dus een fabriek kunnen houden door toe te geven... Victory, hoera, bravo, en wat zal het logische gevolg zijn? De bakker wat verder om de hoekzal er nog wel een centje meer afkrijgen en ze zijn weer weg... Zulke grote bedrijven EXTRA in de watten moeten leggen met hulp en voordeeltjes is absurd, het zijn de kleintjes die tegen de grote moeten opboksen in deze markt, die hulp moeten krijgen... De beginnertjes... Maar door een misgroei in het systeem moet een natie toegeven om werk te kopen van een bedrijf, regeringen moeten kruipen voor directies, moeten gaan onderhandelen, voordeeltjes... De gesprekken van onze regering en de vw directie klinkt me in de oren als een falliet boerke dat een solicitatie examen moet gaan afleggen... Plooien en draaien...

Ik zie ze daar al zitten... een reeks "eerste mini-sters", of "mini-sters van buitenlandse zaken" allemaal op zo'n ijzeren reeks stoelen die tegen de muur zijn gevezen. Zoals je ze soms nog tegenkomt in openbare plaatsen... Op het einde van de gang een deur... en dan een jong peop... heu.. medewerkster : "Der erste, bitte".... en dan ziet ge daar een of ander binnengaan... en onze eerste mini-ster daar maar al zitten zweten en studeren... en probere vergelijken he... proberen afkijken welke voorwaarden die ander op hun blad staan hebben, om misschien hier en daar nog wat beter te doen...

Een parodie, ik weet het.... maar buiten de setting, gang, stoelen, enz... misschien nog dichter tegen de waarheid dan men zou vermoeden....

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Al blijft hij in Indie en word die maar 35, dan nog heeft hij honger.
Wat was je stelling eigenlijk? Want ik vrees dat je bedoeling niet door mijn schedel is geraakt.

De gemiddelde levensverwachting bij geboorte van een Indiër bedraagt nochtans 63,9 jaar.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

De gemiddelde levensverwachting bij geboorte van een Indiër bedraagt nochtans 63,9 jaar.

#zucht#

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Een brochure van het bbtk lijkt me alleszins een weinig betrouwbare bron. De loonkost in België is enorm hoog, en dat betekent niet dat het netto loon hoog is.

Het bbtk probeert het idee van de loonkost aan te vechten, omdat ze voorstander zijn van de hoge belastingen die een totaal paralelle sociale economie laat draaien. Dus ze zijn er voorstander van dat de werkgever 5000 euro per maand betaalt voor een werknemer die daar netto 1500 euro aan overhoudt. Bij het bbtk zijn ze natuurlijk niet dom en ze zien dat de bedrijven hier vertrekken, maar krampachtig proberen ze dat systeem draaiende te houden omdat ze er van leven.

Want het zijn weer die vakbonden die zogezegd moeten ijveren voor werk voor iedereen, die profiteren van het feit dat er werklozen zijn.

BBTK staat toch voor Bedienden en Technisch Kader en niet voor Arbeiders !

een aaangesloten lid dat moet je verdienen hé... goedpraten...

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Voor de duideleikhijd.
dat marxistische studenten komt van via de link. de brochure is wel degelijk van de vakbond, en de statestieken zelf van nog andere oficiele bronnen.

Maar nog veel duidelijker is het faillissement van de anti-kapitalistische regimes... Dat onze marxistische geinspireerde vakbonden daar ook eens over nadenken.

[Desiderius]

België heeft de derde hoogste belastingsdruk ter wereld. Dat is een macro-economische vaststelling; dat slaat dus zowel op arbeid als op bedrijfswinsten, milieutaksen etc... Als een investeerder op zoek gaat naar een plaats in Europa om zich te vestigen, dan begint hij te cijferen en BBTK mag dan draaien en keren wat het wil: ons land komt daar niet goed uit! Zeker waar het de industriële productie betreft. En in feite is dat al wat telt. Voeg daarbij nog eens dat het ondernemersklimaat bedroevend is en je ziet vanzelf dat we één van de belangrijkste peilers van de tewerkstelling -de KMO's- zien wegspoelen.

Micro-economisch is het nog véél droeviger gesteld: voor elke 100 € die een werkgever betaalt voor de arbeid van z'n werknemer, gaat er minstens 70 € naar vadertje staat. Slechts 30 € netto koopkracht blijft over. Dat wil zeggen dat een werknemer van januari tot september voor de staat werkt. Toch moet die werknemer minstens 100 € toegevoegde waarde leveren en krijgt daardoor bijzonder zware productiviteitseisen opgelegd. En dat wreekt zich :

* wie niet 100% productief is, komt niet meer aan de bak
* een gezin onderhouden op 1 of zelfs 1,5 inkomen lukt simpelweg niet
* mensen die in de werkloosheid zitten, blijven er vaak hopeloos in vastzitten

... en dan heb ik het nog niet over de fameuze "verworven rechten" die de vakbonden nooit ofte nimmer willen bespreken; ook d�*t drijft systematisch de zwakkeren uit de arbeidsmarkt.


Proficiat dus... net die mensen die zouden moeten geholpen worden, blijven veroordeeld tot het precariaat. Zij moeten rondkomen met een lage uitkering en hebben geen enkel uitzicht op tewerkstelling.


En dan zijn er nog de rooie simpelaars die denken dat vermogensbelastingen en zwaardere lasten op bedrijfswinsten het tij kunnen doen keren... Niet dus, want voor een investeerder maakt het niet zo gek veel uit w�*�*r de overheid z'n deel van de koek weggraait; het is de globale belastingsdruk die telt. Er bestaat ook in de economie zoiets als de wet van de communicerende vaten.
Wat ben je met lage lasten op arbeid als geen hond nog geïnteresseerd is om in dit land te ondernemen wegens absurd hoge lasten op bedrijfswinsten? Of wanneer kapitaal massaal weggetrokken is omdat het in dit land wordt kapotbelast?

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

En dan zijn er nog de rooie simpelaars die denken dat vermogensbelastingen en zwaardere lasten op bedrijfswinsten het tij kunnen doen keren... Niet dus, want voor een investeerder maakt het niet zo gek veel uit w�*�*r de overheid z'n deel van de koek weggraait; het is de globale belastingsdruk die telt. Er bestaat ook in de economie zoiets als de wet van de communicerende vaten.
Wat ben je met lage lasten op arbeid als geen hond nog geïnteresseerd is om in dit land te ondernemen wegens absurd hoge lasten op bedrijfswinsten? Of wanneer kapitaal massaal weggetrokken is omdat het in dit land wordt kapotbelast?

ik kan me daar enkel bij aansluiten.
Vorige week zag ik op RTBF prof De Grauwe (KUL) in een debat zonder blozen beweren dat de hoge loonkost geen rol speelt in de beslissing bij VW. Hij had als voorbeeld dat de landbouwers verdwenen zijn en dat dat niet het gevolg wasvan te hoge lonen (sic!!).

Wel De Grauwe is blijkbaar ook door de politieke kaart ziekte aangetast en gaat dus gewoon wat kletsen op tv, de term 'liegen' hou ik voor de volgende keer. Ik heb namelijk van De Grauwe vroeger geleerd dat

-er substitutie is van arbeid door kapitaal als arbeid te duur is in verhouding met kapitaal; dit verklaart de 'lage loonkost' in het eindprodukt bij VW, maw daar is al een substitutie gebeurd
- kapitaal verschilt van arbeid doordat het veel mobieler is; dat zie je gewoon bij VW: men 'sluit' en beslist in Duitsland verder te produceren; welke Belgische arbeider kan zich zomaar in Duitsland gaan vestigen?
- kapitaal zal verschuiven als de taxatie op kapitaalsopbrengsten te hoog is; als de loonkosten te hoog zijn in een land mag je ervan uitgaan dat ook de kapitaalsopbrengsten te hoog worden belast omdat men zich politiek niet kan permitteren het ene te belasten en het andere niet

Nee is er geen mythe van te hoge loonkosten. Het probleem is enkel dat men hier de loonkosten gaat vergelijken met de loonkosten elders. Sorry, in eerste instantie moet je de loonkosten vergelijken met de kost van kapitaal. En d�*t veroorzaakt verschuivingen.

[PieterP]

Marktaandeel België daalt met 20 procent

De Belgische economie verloor bijna 20 procent marktaandeel in zes jaar. De concurrentiekracht verslechtert omdat de loonkosten per eenheid product sneller stijgen dan bij de handelspartners. Dat zegt de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO).


Ik denk dat de Oeso beter geplaatst is dan de socilaistische vakbond om een analyse te maken van de loonkosten.

Ik weet zeker dat de socialistische vakbolnd aan misleiding doet van haar leden zoals het ook bij het generatiepakt gebeurd is.

[Percalion]

We zouden hetzelfde kunnen zeggen van de OESO natuurlijk, PieterP, maar het is zoals ik elders aan Garnaalbeer zei een kwestie van welke statistiekjes je bekijkt.

Allez; bovenal is het een kwestie van de juiste economische theorie, en vooral wat dat betreft heb ik meer vertrouwen in de OESO dan in BBTK.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Die term laat natuurlijk wel uitschijnen dat lonen een "last" zijn voor de maatschappij of de economie, en negeert de positieve effecten van een goede koopkracht.
Overigens ben ik op korte termijn voorstander van lagere belastingen op arbeid, gecompenseerd door een verstandige vermogensbelasting en effectieve milieutaksen.

Je kan niet ontkennen dat arbeid voor de arbeider zélf een last is; het betalen van arbeid is voor de ondernemer ook een last. Het inkomen is voor de arbeider een voordeel; net zoals de productie voor de werkgever een voordeel is.

De term "last" kan dus weldegelijk verdedigd worden.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

met andere woorden een pleidooi om levende mensen te reduceren tot gebruiksartikelen. Ook een liberale fabel die in de praktijk zo ontkracht wordt door de empirische toets aan te halen: het was pas toen cao's en minimumlonen werden ingevoerd dat de welvaart begon te stijgen.

Negeer vooral wat ik schreef over theorie en empirie, maar goed. Zoals Kpax zegt, "post hoc ergo propter hoc" - op die drogreden is je argument dus blijkbaar gebouwd?

Minimumlonen en CAO's leiden tot onvrijwillige werkloosheid. Ze verbeteren de positie van wie een job behoudt (al is dat al bij al een marginale verbetering) en maken de minst productieve werknemers (de zwakkeren in de samenleving...) werkloos.

By the way:

de empirische toets: gans west europa.

Ik wacht vol ongeduld.

Sta mij toe?

Gans West-Europa kent minimumlonen, CAO's en belastingen op arbeid. Gans West-Europa kent hoge werkloosheid, behalve die noordelijke landen waar bijna iedereen bij de overheid werkt.

[PieterP]

Oorspronkelijk geplaatst door PieterP

Marktaandeel België daalt met 20 procent

De Belgische economie verloor bijna 20 procent marktaandeel in zes jaar. De concurrentiekracht verslechtert omdat de loonkosten per eenheid product sneller stijgen dan bij de handelspartners. Dat zegt de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO).


Ik denk dat de Oeso beter geplaatst is dan de socilaistische vakbond om een analyse te maken van de loonkosten.

Ik weet zeker dat de socialistische vakbolnd aan misleiding doet van haar leden zoals het ook bij het generatiepakt gebeurd is.

Jammer genoeg heb ik geen tijd om mij met economische teoriën bezig te houden maar sta ik in de dagdagelijkselijkse praktijk om investeringen te kanaliseren. Daarom vond ik de brochure van BBTK misleidend en tendentieus. Dat vlugschrift heeft niets te maken met een economisch model maar wel met pure propaganda.

De OESO als gereputeerde organisatie van meer dan 30 landen doet sedert zovele jaren heus wel iets méér dan statistiekjes maken.

Het is hier nu precies behoorlijk stil geworden nadat de kwakkel van de socialistische vakbond neergeschoten is.