Nu ook ploffende oma's in Gaza - Pagina 5

Edina · 26 november 2006, 03:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Ik weet dat niet iedereen voldoende tijd heeft van veel boeken en publicaties te leren. Maar hoe wil men zonder te lezen geïnformeerd zijn en zonder geïnformeerd te zijn weten wat er op zich afkomt?

Wees gerust, beste Basy Lys, ik lees meer dan voldoende! Maar ik verkies andere literatuur. Bovendien gaat er niets boven ervaring. Ben jij al ter plaatse geweest? Ken jij mensen die er wonen?

Edina · 26 november 2006, 03:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

De Koerden worden door diezelfde zuiveren niet gezien als echte mohammedanen. Laten wij een Edina of een Sahrma hierover aan het woord?

Wat wil je hier nu weer sugereren, beste Basy Lys? Dat ik het probleem van de Koerden niet ken? Jongen toch, je moest eens weten! Maar soit, je doet maar.

Edina · 26 november 2006, 03:30

dubbel

Edina · 26 november 2006, 03:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Verklaar mij dan eens de zelfmoordaanslagen in Irak, gepleegd door mensen die zelf niet eens betrokken partij zijn in dat land. (bvb. afkomstig uit Syrië en Iran) Of de leuke creaturen die zichzelf opblazen in Europese steden; je weet wel... die gasten die een keurig burgerlijk leventje leiden en het zelfs materieel beter hebben dan de doorsnee allochtoon?

Is dat nu ook al de schuld van de Palestijnen? Die hebben het echt wel niet getroffen zeg!!! Ik vrees dat er vooral nogal wat Saudi's tussen zitten, je weet wel die vriendjes van de VS... ongeveer het strengste moslimland ter wereld, maar zonder enige kritiek omdat ze brave volgelingetjes zijn. Dat mensenrechten daar nagenoeg onbekend zijn, is voor niemand blijkbaar enig probleem.

Citaat:

Trouwens... ik ben niet "in" de bezette gebieden zelf geweest, maar wel reeds in Israël en heb die ellende daar ook met eigen ogen mogen aanschouwen. Misschien is dat al meer dan van jou kan gezegd worden?

Nee hoor, ik ben ongeveer overal geweest in Israël. Tot en met Qiryat Shemona toe: je weet wel de punt van Israël in het noorden op de grens met Libanon. En ook in de bezette gebieden overigens. Ik weet dus heel goed waar de ellende het grootst is...

Citaat:

Los daarvan: er zijn wel meer volkeren die gebukt gaan onder dwingelandij en tirannie en die toch niet grijpen naar het wapen van de zelfmoordaanslag. Er zit meer, véél meer achter. Religieuze indoctrinatie om maar iets te noemen. En dat hangt daar gewoon in de lucht, beste vriend...

Grappig, want moest je iets kennen van de Palestijnen, dan zou je vast weten dat zij niet de meest fundamentalistische moslims zijn die er bestaan. Integendeel zelfs. Je uitleg slaat dus op niets, maar dan ook niets, mijn beste Desiderius. Ik daarentegen ken dan weer niet zoveel volkeren die al even lang gebukt gaan onder gelijkaardige tirannie en dwingelandij, maar ik veronderstel dat je de gaten in mijn geheugen/kennis wel even wil opvullen?

Rene Artois · 26 november 2006, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

En je punt is ...?

Dat de jordanen de palestijnen niet noodzakelijk graag zullen zien komen omdat ze er zich eerder al onmogelijk gemaakt hebben.

Rene Artois · 26 november 2006, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

De partij die de verkiezingen won doet wel wat meer dan aanslagen organiseren. Dat is nu net het hele punt en verklaart waarom ze de verkiezingen wonnen. Dat een groot deel van de palestijnen zelfmoordaanslagen verheerlijkt is een pertinente leugen.

Ik heb mijn bedenkingen bij het afschilderen van Hamas als een "politiek-sociale beweging" alsof het terrorisme maar een kleine nevenactiviteit is van een beperkt groepje binnen de organisatie. In dezelfde zin noemde de VRT wijlen Yassin een "invloedrijk geestelijk leider". Een beetje alsof men Hitler een "succesvol duits politicus" zou noemen.

Rene Artois · 26 november 2006, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

dat het de stelende zionistisch krapuulstaat OOK de belastinggelden van de Palestijenen blokkeerde vergeet je graag ...
Maar zionisten en stelen zijn nu eenmaal synoniemen

GROOT GELIJK ! de steun aan de zionistaat was idd de bron van alle problemen.
Maar daar begint stilaan verandering in te komen, de internationeale druk op de het zionistisch kolonisatie experiment neemt alsmaar toe

Met scheldtirades tegen "zionisten" maakt u niemand iets wijs. De meesten weten wel wie u bedoelt alleen durft u het niet zeggen.

kelt · 26 november 2006, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

dat het de stelende zionistisch krapuulstaat OOK de belastinggelden van de Palestijenen blokkeerde vergeet je graag ...
Maar zionisten en stelen zijn nu eenmaal synoniemen

GROOT GELIJK ! de steun aan de zionistaat was idd de bron van alle problemen.
Maar daar begint stilaan verandering in te komen, de internationeale druk op de het zionistisch kolonisatie experiment neemt alsmaar toe

Ik heb dan ook geen enkele sympathie voor de Zionstaat ,begrijp me niet verkeerd...

Steek al die "Midden-Oosters" in een zak en bindt er een koordje rond,kunnen ze fijn onder elkaar vechten....

Diegene die komt "helpen",gedreven door "menslievendheid",om "mensenrechten" te doen naleven,of gewoon omdat hij denkt dat er daar belangen te verdedigen zijn scheurt alleen maar zijn broek....

stab · 26 november 2006, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

dat het de stelende zionistisch krapuulstaat OOK de belastinggelden van de Palestijenen blokkeerde vergeet je graag ...
Maar zionisten en stelen zijn nu eenmaal synoniemen

Je zou maar wat graag jood willen kunnen schrijven in plaats van zionist, he?

Basy Lys · 26 november 2006, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

En dan? Bestonden die mensen voordien niet ofzo?

Je kan niet stellen dat dat land voor 1948 toebehoorde aan "de Palestijnen" als die term toen nog niet bestond.

Toen het vroegere Ottomaanse Rijk moest heringericht worden werd een klein deeltje voorzien voor de Christenen - Libanon, een klein deeltje voor de Joden -- Israël, en een immens groot deel voor de Mohammedanen. Omdat de volgelingen van Mohammed nooit met wiedanook overeen komen, zelfs niet onderling, moest dat gebied in verschillende "staten" onderverdeeld worden.

Ik heb nu even geen zin om de concrete cijfers te gaan opzoeken, maar ik schat dat het mohammedaanse gebied zowat 200 keer groter was dan het christelijke en het joodse.

Intussen is het Christelijke gebied reeds "heroverd" door de Mohammedanen.

Met de joodse staat ligt hebben ze het iets moeilijker.

Door het mohammedaanse onvermogen samen te leven met "anderen" hebben zij vanaf de eerste dag de joden willen verdrijven, en dit herhaaldelijk opnieuw geprobeerd, telkens met het gekende resultaat.

Indien de mohammedaanse leiders uit die streek de staat Israël vanaf het begin zou herkend hebben zou er vandaag misschien geen probleem zijn, of toch wel, want dan had Israël uiteindelijk hetzelfde lot ondergaan als Libanon.

Basy Lys · 26 november 2006, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

... Dat een groot deel van de palestijnen zelfmoordaanslagen verheerlijkt is een pertinente leugen.

Misschien niet een groot deel, enkel de meerderheid.

Basy Lys · 26 november 2006, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

... En natuurlijk zijn er ook Palestijnen die geen vrede wille, maar de meerderheid wil dat wel degelijk. ...

Wat zij willen is de mohammedaanse "vrede". Je weet wel die van "Islam is peace". Terwijl de beschaafde wereld dit begrijpt als vrede, betekent dit in de mohammedaanse denkwereld "onderwerping aan de mohammedaanse ideologie".

Zo zoeken de volgelingen van Mohammed "vrede" in de Filippijnen, in Thailand, in China, in India, in Rusland, en ga zo maar door tot Soedan en Marokko. Israël dient als bliksemafleider voor al het onheil dat zij aanrichten overal ter wereld.

Basy Lys · 26 november 2006, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

... Ik daarentegen ken dan weer niet zoveel volkeren die al even lang gebukt gaan onder gelijkaardige tirannie en dwingelandij, maar ik veronderstel dat je de gaten in mijn geheugen/kennis wel even wil opvullen?

Er zijn wel andere volkeren in de mohammedaanse wereld die nog langer onder die tirannie en dwingelandij gebukt gaan, maar het probleem van de "Palestijnen" is dat de omliggende mohammedaanse landen hen misbruiken wegens politieke redenen.

"Since 1948 the arab leaders have approached the Palestinian problem in a iresponsible manner. They have used the Palestinians for political purposes; this is ridiculous, I might even say criminal..." Koning Hussein, 1996

The former Syrian prime minister, in his 1972 memoirs, candidly wrote:

"Since 1948 it is we who demanded the return of the refugees ... while it is we who made them leave ... We brought disaster upon ... Arab refugees, by inviting them and bringing pressure to bear upon them to leave ... We have rendered them dispossessed ... We have accustomed them to begging ... Then we exploited them in executing crimes of murder, arson and throwing bombs upon men, women and children – all this in the service of political purposes ..."

In 1923 bereikten Griekenland en Turkije een akkoord dat leidde tot de migratie van 2 miljoen christenen uit Turkije en 800.000 mohammedanen uit Griekenland.

In 1945 zijn 3 miljoen Duitsers van Centraal-Europa moeten verhuizen.

Na de ineenstorting van de Franse bezittingen in Noord-Afrika heeft het moederland 1,5 miljoen mensen geaccepteerd waarvan velen reeds vele generaties daar woonden.

Meer dan 12 miljoen mensen verhuisden bij de afsplitsing van Pakistan van India.

Israël heeft 600.000 berooide vluchtelingen uit islamitische landen opgevangen.

Al die mensen zijn intussen geïntegreerd. Er bestaan geen vluchtelingenkampen voor Turkse Grieken in Griekenland, Griekse Turken in Turkije, Poolse of Tsjechische Duitsers in Duitsland, Indische moslims in Pakistan, of “Arabische” joden in Israël.

Alleen in Palestina wordt een probleem met de 500.000 vluchtelingen van 1948 en hun afstammelingen gecultiveerd.

stab · 26 november 2006, 12:42

De anti-zionisten zouden eigenlijk eerst 'ns open kaart moeten spelen: erkennen zij wel het bestaansrecht van een Joodse staat in Israël cq Palestina?

alharb · 26 november 2006, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Natuurlijk niet alleen als reactie daarop (idioten heb je jammer genoeg overal), maar de "steun" die die terreurorganistaies krijgen is dat wel degelijk. Zonder de onderdrukking van de Palestijnen zouden de terreurorganisaties niet de steun krijgen die ze vandaag hebben.

Bullshit.
Een wereld zonder conflicten bestaat niet, het westen is duidelijk dominant in de internationale politiek, dus: er zal altijd wel ergens een conflict zijn waar westerse belangen bij gemoeid zijn. Je vindt altijd wel een stok om de hond mee te slaan, of het nu Tsjechenië, Afghanistan, Irak of Palestina is. Zelfs al zou er geen conflict zijn Palestina, de terreur zou gewoon voortgaan, bijvoorbeeld omwille van cartoons, opvang van politieke vluchtelingen en dissidenten, hoofddoekverboden etc. De terreur zou pas ophouden wanneer iedereen zich bekeerd heeft tot de islam. En dan is er nog het racisme; je moet maar eens iets opzoeken over de manier waarop (islamitische!!) gastarbeiders behandeld worden in het Midden-Oosten.

De reden voor de terreur dient hier gezocht te worden: de islamitische wereld constateert dat ze, ondanks hun vermeende superioriteit - verleend aan de koran, achterop hinkt in de wereld. Dit creëert spanningen en cognitieve dissociatie. In diezelfde koran kan op verschillende plaatsen een rechtvaardiging voor geweld gevonden worden, het islamitische geloof heeft zich voor het grootste deel verspreid via het zwaard, van Zuid-Europa tot de Filipijnen. Dit zijn geen vijgen na pasen (integenstelling tot het eeuwige gezaag over kruistochten of inquisitie), gezien hun imperialistische neigingen geenszins afgenomen zijn. In de koran wordt de wereld opgedeeld in "Dar al Islam": het huis van de islam en "Dar al harb": het huis van het zwaard.
In de islamitische wereld is nooit zelfstandig wetenschappelijk onderzoek gevoerd of vooruitgang geboekt, men zou wel eens iets kunnen ontdekken dat hun goddelijke waarheid aantast. Er wordt technologie van andere culturen gebruikt, en zelfs gebruikt om diezelfde andere cultuur mee te bestrijden. Neem als voorbeeld het gebruik van GSM's, internet en westerse springstoffen om treinen en metro's te laten ontploffen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Eigenaardige conclusie, want daarbij gaat Israël plots wel vrijuit. Het is in de eerste plaats Israël die het conflict niet wil oplossen (ze willen namelijk het gebied dat de palestijen volgens alle akkoorden toekomt niet afgeven: de kolonisatie van de Westbank gaat vandaag nog steeds gewoon door!!!). Daarbij gesteund door de VS. Die hebben natuurlijk niet liever dan een brandhaard die hun blunders af en toe naar de achtergrond verdringt. En natuurlijk zijn er ook Palestijnen die geen vrede wille, maar de meerderheid wil dat wel degelijk. En de enigste reden dat die eerste toch steun krijgen, is eenvoudigweg omdat de Palestijnen niemand anders hebben die het voor hen opneemt. En dan is de keuze voor velen jammer genoeg snel gemaalt natuurlijk...

De palestijnen hebben inderdaad niemand die het voor hen opneemt, ondanks hun vele, zeer rijke buren. Die buren zijn rijk dankzij hun olie, nota bene geëxploiteerd voor het westen. Diezelfde rijke buren kunnen anders wél geld uitgeven aan wapens voor Hezbollah, het verzet in Irak en zelfs voor de verrijking van uranium. En ondertussen geen gelegenheid laten voorbijgaan om het westen te overladen met alle mogelijke beschuldigingen. Er is maar één woord om dit te beschrijven: HYPOCRIET.

Israël gaat niet volledig vrijuit, zoals ik in mijn eerdere post al zei. De kolonisatiepolitiek is iets waar ik niet mee akkoord ben, maar het conflict is breder dan dat alleen. Uw poging om de VS hier weer bij te betrekken, is zielig. De VS heeft al vaak genoeg onderhandelingen geleid, opgeroepen tot vrede, verklaard dat de Palestijnen recht hebben op een staat enzovoort. We kunnen het anders misschien even hebben over de totale onmacht van Europa om overtuigend en krachtdadig mee te spelen in de internationale politiek ? Getuige de zwakke respons om troepen te leveren voor de VN missie in Libanon, en nog voor het vertrek van de troepen te verklaren dat ze de Hezbollah niet gaan ontwapenen. Wat de facto wil zeggen dat de Hezbollah een adempauze en de tijd krijgt om haar posities weer in te nemen. Maarja, wie niets kan doen, kan ook niets mis doen...

Desiderius · 26 november 2006, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Is dat nu ook al de schuld van de Palestijnen? Die hebben het echt wel niet getroffen zeg!!! Ik vrees dat er vooral nogal wat Saudi's tussen zitten, je weet wel die vriendjes van de VS... ongeveer het strengste moslimland ter wereld, maar zonder enige kritiek omdat ze brave volgelingetjes zijn. Dat mensenrechten daar nagenoeg onbekend zijn, is voor niemand blijkbaar enig probleem.

Het gaat om de strategie, niet om wie de strategie precies uitvoert. Trouwens, er spelen boven de hoofden van de echte sukkelaars wel meer perfide ideetjes mee. De Saoudi's zijn ook niet meteen mijn beste vriendjes, mocht het voor jou e.e.a. verduidelijken! De vernedering die m'n echtgenote mocht ondergaan vooraleer ze van het vliegtuig mocht stappen, zit er bij mij nog heel diep in! Ben daar destijds onverrichterzake teruggekeerd. Principes, weetjewel?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nee hoor, ik ben ongeveer overal geweest in Israël. Tot en met Qiryat Shemona toe: je weet wel de punt van Israël in het noorden op de grens met Libanon. En ook in de bezette gebieden overigens. Ik weet dus heel goed waar de ellende het grootst is...

Join the club... Uitgerekend d�*�*r had je toch moeten zien dat heel dat zelfmoordterrorisme losstaat van de ellende die de mensen ondervinden? Of geloof jij oprecht dat Hezbollah en de Syrische vriendjes een nobele agenda hebben? Je had ook beter eens een oogje geworpen achter de grens met Libanon en d�*n had je de filosofie achter heel dat terrorisme recht in de muil gekeken. (ik moet toegeven, 't is bij mij ook al 15 jaar geleden... maar net toen waren de fundi's bijzonder actief)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Grappig, want moest je iets kennen van de Palestijnen, dan zou je vast weten dat zij niet de meest fundamentalistische moslims zijn die er bestaan. Integendeel zelfs. Je uitleg slaat dus op niets, maar dan ook niets, mijn beste Desiderius. Ik daarentegen ken dan weer niet zoveel volkeren die al even lang gebukt gaan onder gelijkaardige tirannie en dwingelandij, maar ik veronderstel dat je de gaten in mijn geheugen/kennis wel even wil opvullen?

Daar is ie weer... "dé Palestijnen" zijn niet meteen "dé meest fundamentalistische moslims" etc... Uiteraard niet! Dé Iraniërs zijn dat ook niet en dé Marokkanen al evenmin. Daar gaat het helemaal niet om. Het zijn ook niet "dé Palestijnen" die zich en masse gaan opblazen in overvolle bussen. Leef jij echt in zo'n zwart-wit wereldje? Of dicht je het enkel anderen toe? Mijn standpunt is dat bepaalde groupuscules -zeker en vast gefinancierd buiten de Palestijnse gebieden- momenteel meer deel uitmaken van het probleem dan van de oplossing. En dat bovendien het zelfmoordterrorisme niet in de eerste plaats geïnspireerd is door de ellende die de bevolking daar momenteel ondervindt. Die ellende maakt mensen enkel kwestbaar; de verantwoordelijkheden liggen elders.

maddox · 26 november 2006, 17:57

Alsof het in Irak beter is, daar blazen moslims zichzelf op om zo veel mogelijk andere moslims te doden, om zogezegd de Coalitietroepen weg te krijgen.

De enige reden waarom moslims zichzelf opblazen is omdat ze niet slimmer zijn.

bruut geweld · 26 november 2006, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De enige reden waarom moslims zichzelf opblazen is omdat ze niet slimmer zijn.

wel , dan blijken ze met die tactiek toch wel "succes" te hebben, zelfs de meest rabiate republikeinen (buiten enkele uitzonderingen)zijn naar een uitweg aan het zoeken om hun Us troepen uit Irak weg te trekken zonder al te groot gezichtsverlies voor de reputatie van de US...

OF die nog enigzins meer besmeurd kan worden, is natuurlijk de vraag !

Rene Artois · 26 november 2006, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

wel , dan blijken ze met die tactiek toch wel "succes" te hebben

In Israël toch niet.

bruut geweld · 26 november 2006, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

In Israël toch niet.

o jawel....
na Zestig jaar durende kolonisatie is de spirit van de palestijnen verre van gebroken alhoewel ze veel verloren hebben aan de zionistische bezetters.

Israel is zelfs geeneens economisch zelfstandig !
Het is een pure uitputtingsslag geworden en qua mentaliteit en demografie is het zion experiment ten dode opgeschreven.

heb je meteen de reden waarom de zionisten en hun zionlobby in de USA zo hun best doen om anderen (de USA en de EU) mee te krijgen in hun oorlog tegen Syrië en Iran.

Jammer voor hun dat het irak debacle zwaar roet in het eten gegooid heeft. En na de laffe aanval op Libanon is het weinige krediet dat ze hadden voorgoed opgebruikt.

26 november 2006, 03:30	#83
Edina Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 mei 2006 Locatie: Spaceship Earth Berichten: 12.669	dubbel Laatst gewijzigd door Edina : 26 november 2006 om 03:32.

26 november 2006, 12:42	#94
stab Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 april 2004 Berichten: 11.299	De anti-zionisten zouden eigenlijk eerst 'ns open kaart moeten spelen: erkennen zij wel het bestaansrecht van een Joodse staat in Israël cq Palestina?

26 november 2006, 17:57	#97
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.125	Alsof het in Irak beter is, daar blazen moslims zichzelf op om zo veel mogelijk andere moslims te doden, om zogezegd de Coalitietroepen weg te krijgen. De enige reden waarom moslims zichzelf opblazen is omdat ze niet slimmer zijn.